многие из нас. читая Евангелия уже и не задумываются над этими словами
28 Один из книжников, слыша их прения и видя, что Иисус хорошо им отвечал, подошел и спросил Его: какая первая из всех заповедей?
29 Иисус отвечал ему: первая из всех заповедей: слушай, Израиль! Господь Бог наш есть Господь единый;
30 и возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всем разумением твоим, и всею крепостию твоею, - вот первая заповедь!
31 Вторая подобная ей: возлюби ближнего твоего, как самого себя. Иной большей сих заповеди нет
для чего же Всемогущему Богу наша любовь? если она к тому же есть дар Святого Духа
если мы уверовали, исполняем заповеди, почему любовь? для чего?
разве не сказано: "... что бы каждый уверовавший в Него не погиб, но имел бы жизнь вечную"...
выходит, что и уверовавший может погибнуть, как и все прочие?
А.Д.
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
Никто из людей верующих в здравом уме не скажет,что он не любит Бога.А какова РЕАЛЬНАЯ мотивация для этого заявления-страх,вера или же люди чувствуют что-то неизьяснимое в себе?Рискну предположить,что любовь к Богу процесс эволюционный и проходит свои этапы в чрезвычайной зависимости от конкретной личности.
Если Бог самодостаточен, Ему ничего не нужно-в том числе и любовь людей.
Любовь людей к Богу, которая должна быть превыше всего, это лишь средство, которое должно стать сильней привязок, пристрастий к мирскому. Это как средство спасения. Спасательный круг. Так что любовь к Богу прежде всего нужна людям для спасения. Не в смысле попадания в Царство Небесное, а в смысле не попадания в ад на вечные мучения. Чтобы не утонуть, а остаться на поверхности.
Тора пронизана этим повелением. Но Тора это детоводитель к НЗ.
Одно дело любить Всемогущего, Всесильного, Всезнающего, Любящего, Всеблагого и т.д., другое дело требование НЗ.
Иисус сказал-"какая заслуга любить любящего тебя". Под эти слова подпадает и любовь к Богу.
Начальная школа это хорошо. Но есть свойство и повыше. То, что трудней исполнить.
Вот любовь к людям, которые тебе и по крови и по вере не близки, которые тебя не любят, это куда сложней в достижении, чем любовь к любящему тебя Богу. Человеку это невозможно. Богу же всё возможно. Поэтому в НЗ и звучит повеление стать совершенным как Бог, стать Богом-как пишут Отцы. Иисус обладал этим уровнем любви к людям (распинающие для Него лишь заблудшие, которые не ведают, что творят), осталось его братьям достигать и достичь этого уровня. Или хотя бы знать об этом.
Но ведь и знать об этом не хотят. Во всех таинствах участвую и достаточно!
Поэтому и возникают вопросы, когда думать начинают.
Если Бог самодостаточен, Ему ничего не нужно-в том числе и любовь людей.**
именно
**Любовь людей к Богу, которая должна быть превыше всего, это лишь средство, которое должно стать сильней привязок, пристрастий к мирскому. Это как средство спасения. Спасательный круг. Так что любовь к Богу прежде всего нужна людям для спасения.**
идея то правильная. да только как достичь этой любви, если ее нет
разве что с помощью Самого Бога, через Духа Святого
**Иисус сказал-"какая заслуга любить любящего тебя". Под эти слова подпадает и любовь к Богу**
как раз то, это должно облегчить задачу. раз Бог любит человека, то и Его легче любить. ан нет не у всех это получается - особенно после прочтения Библии. И после рассуждений о том - за что человека можно отправить а ад. даже чекисты рассуждали гуманнее... а потом ждем любви :(
** Поэтому в НЗ и звучит повеление стать совершенным как Бог, стать Богом-как пишут Отцы**
не надо сочинять глупости, ничего такого "отцы" не пишут
**Иисус обладал этим уровнем любви к людям (распинающие для Него лишь заблудшие, которые не ведают, что творят), осталось его братьям достигать и достичь этого уров
я писал только что в паралельной теме, что достичь можно при воздействии Святого Духа
*** Поэтому в НЗ и звучит повеление стать совершенным как Бог, стать Богом-как пишут Отцы**
не надо сочинять глупости, ничего такого "отцы" не пишут*
Вот Вам адрес статьи из православной энциклопедии http://azbyka.ru/lichnost
и цитата из неё:
"Философский и психологический взгляд на проблему личности заключается в том, что мы основываемся в своих рассуждениях на обычном опыте, который не открывает нам ни подлинного личного многообразия, ни подлинного единства природы. В случае богословского осмысления проблемы мы говорим о потенциальном бытии, о достижении подлинного единства природы и раскрытии человеческой личности, мы говорим о возможности и одновременно задании, суть которого выразили в своих творениях священномученик Ириней Лионский и святитель Афанасий Александрийский, святитель Григорий Богослов и святитель Григорий Нисский: «Бог соделался человеком, дабы человек смог стать Богом»."
Вот Вам другой материал-интервью с преподавателем духовной семинарии
http://www.cirota.ru/forum/view.php?subj=100209 "Назначение человека" и цитата:
"– И что, такое определение есть?
– Да. Такое определение в Предании Церкви есть: человек – это живое существо, призванное к обожению; тварь, получившая повеление стать Богом. – Это определение, можно сказать, суммирует всю святоотеческую антропологию, учение о человеке святых Отцов Церкви, т. е. тех людей, которые как раз и осуществили призвание к обожению и выполнили повеление стать Богом. А значит, эти люди знали, о чем говорили и писали – и знали, в первую очередь, на опыте, а не из одних рассуждений и книг.
– «Живое существо, призванное к обожению, тварь, получившая повеление стать Богом!» – звучит вдохновенно. Но каким образом действует этот ключ? Как с его помощью можно разгадать этот парадокс, именуемый человеком?
– Во-первых, из этого определения следует, что человек существо сотворенное. И сотворенное в соответствии с определенным замыслом Творца. Человек имеет призвание. И это призвание совсем не в том, чтобы он прожил отведенный ему век в свое удовольствие, покомфортнее устроившись на этой земле. Это призвание вообще выводит его за земные пределы, за грань этой временной жизни. Оно не ограничивается только тем, чтобы немного духовно возрасти, нравственно развиться и сделать себя самого и мир вокруг себя несколько лучше, чем есть. С точки зрения святых Отцов, это была бы слишком мелкая, слишком незначительная и недостойная человека цель.
Призвание человека превзойти самого себя, возвыситься над собой и над миром, стать не просто в той или иной мере лучше, но сделаться совершенным, подобно всесовершенному Богу. В конце концов стать Им Самим."
Статью дьякона Кураева приводить не буду, ибо он у Вас не уважаем.
А так то видно, что все люди глубоко мыслящие и легким жестом в одну строку их не опровергнуть.
Однако имеете полное право не вмещать написанное.
***Иисус обладал этим уровнем любви к людям (распинающие для Него лишь заблудшие, которые не ведают, что творят), осталось его братьям достигать и достичь этого уров
я писал только что в паралельной теме, что достичь можно при воздействии Святого Духа*
Осталасть малость-стяжать этот Святой Дух. Если жизни на это хватит.
и святитель Григорий Нисский: «Бог соделался человеком, дабы человек смог стать Богом».**
это всё словесная эквилибристика - человек богом стать не может и тот же святой об этом прекрасно знал
и пока что таких случаев никто не знает. И никогда не узнает, разумеется
**Вот Вам другой материал-интервью с преподавателем духовной семинарии**
глупость повторенная преподавателем не становится откровением - разве что для вас
разумеется, в сети можно найти всё что угодно
возможно, что ваша китайская философия - кузница "богов", но в христианстве с этим иначе
надеюсь, сами вы ещё только на пути к божеству... или гм.. уже того?
**так то видно, что все люди глубоко мыслящие и легким жестом в одну строку их не опровергнуть.
Однако имеете полное право не вмещать написанное.**
мне нет нужды вмещать всякую дичь, изреченную "мыслящими людьми"... в том то и беда, что теперь богословием стали заниматься "мыслящие люди"
и всё же, когда будете в очередной раз втюхивать нам про "богов", ссылайтесь на автора этого афоризма - Иринея Лионского
сей Ириней Лионский более известен своими высказываниями об астрологии, так что его компетентность может оценить каждый
а если ближе к делу. то св. Афанасий Великий сказал ."что бы мы обожились"... почитайте в процитированной вами Азбуке, что такое обожение
**Осталасть малость-стяжать этот Святой Дух. Если жизни на это хватит.**
не нужно нам с умным видам выдавать всякие банальности, о которых вы узнали из интернета, пишите то, о чем вы что то знаете
Насчет вопроса темы: она ему и не нужна!
Потому, что та Любовь .. это не более, чем выдумки сентименталисов.
Нет никаких "возвышенных чувств".
Но они могут быть практическими: практическое общение, все более экстатичное.
Не та иллюзия .. целиком уводящая в сторону.
**глупость повторенная преподавателем**
Вы своё определение смысла жизни так и не привели, не смотря на просьбы. Не с чем сравнить, чтобы делать такие амбицизные заявления. Или сводите смысл к плодиться, размножаться, землю обустраивать...? Тогда нет вопросов.
Абсолютно согласна: """Нет никаких "возвышенных чувств" """, как для глухого нет никаких звуков, а для слепого нет никаких красок. Излечитесь от духовной глухоты и слепоты - и для Вас в жизни появится так много нового и интересного!!!!!
Давайте поразмышляем на эту тему от простого к сложному, от известного к неизвестному.
Если один человек любит другого человека (я не о страсти, а именно о любви до готовности отдать жизнь за любимого, кем бы он ни приходился любящему), то он жаждет и старается убрать ВСЕ преграды, мешающие им стать одним целым (семьёй или "да будут двое одна плоть").
Так как ГРЕХИ отделяют ЧЕЛОВЕКА от Бога (а не Бога от человека, то есть, граница воздвигается людьми), то люди и должны эту преграду убрать, что невозможно сделать без Любви к Богу, то есть, невозможно без желания стать с Ним одним целым.
Поэтому, Бог ждёт любви человека к Себе, ждёт разрушения самими человеком отделяющих его от Бога границ, так как это НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для того, ЧТОБЫ ЧЕЛОВЕК МОГ ПРИНЯТЬ то, что даётся нам Богом - от земных щедрот и до вечной жизни с Богом.
Мне кажется, если человек возлюбил всем сердцем своим, и всею душою своей, и всем разумением, и всей крепостию своей, то это и есть истинное исполнение заповедей. Это и есть истинное проявление веры.
Не той веры, что на словах. Не той веры, что напоказ. А когда по-другому просто не можешь. Когда в тебе проявляется Слово, когда каждое слово твое, каждое действие твое несет этот образ.
Это, конечно же, лишь личное понимание.
С уважением,
Денис
Песков Сергей православный христианин нет доступа на форум
