Михаил Омелин
православный христианин совет форума
Помощник
Тема: #101136
Сообщение: #3911252 19.01.19 16:01
|
М. О.: А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...
Д. В.: Власть, сжигавшая христиан-староверов
Стоп-стоп! Дмитрий, вы используете здесь излюбленный манипулятивный трюк коммунистической пропаганды, называется перевод стрелок. Я выдвинул аргументы, неоспоримо подтверждающие безбожный характер коммунистической власти. При чём здесь староверы? Или по-вашему жестокость царской власти (в единичных случаях!) по отношению к староверам в XVII веке каким-то волшебным образом оправдывает жестокость большевиков (массовую!) по отношению к верующим - всем без разбора в XX веке (кстати, и к староверам тоже)?
Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?
Что это меняет? Если священник или мирянин сломался под пытками и отрёкся от Христа, это опять по какому-то волшебству почему-то перестало быть преследованием за веру?
Репрессировали совсем по другим мотивам
Это ложь! На самом деле огромное количество людей репрессировали именно по таким мотивам.
Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником
Во-первых, опять ложь. На самом деле существовали запреты на профессии. Например, выпускника педвуза не допустили бы учить детей, и он вынужден был бы работать кочегаром или дворником. Во-вторых, даже если бы было так, как вы пишете - если только у атеиста есть возможность продвижение по социальной лестнице, это вы находите справедливым, или это не является преследованием?
не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству.
Да-да, привилегии и богатство коммунистические главари оставляли исключительно себе самим.
Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы
Опять неправда! На протяжении всего постсоветского периода храмы восстанавливаются - после десятилетий коммунистического вандализма. Например, у нас в Вологде при коммунистах было два действующих храма, а сегодня их более двух десятков, причём только один построен, а не возрождён.
Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему
И опять неправда. На самом деле под «религиозными предрассудками» понимались любые проявления религиозности, без всяких исключений.
воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.
Нет, не для этого. Вы, видимо, просто не в курсе, что при Сталине одно время вместо традиционной семидневной недели внедрили пятидневную, затем шестидневную, она просуществовала лет десять, а к традиционному календарю вернулись потом по чисто экономическим соображениям.
Д. В.: люди жили "хлебом насущным", одевались скромно
М. О.: Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.
Д. В.: Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.
Нет, никакая не «дичь» - и вы сами сначала это сказали, а я лишь согласился. А далее вы на ходу поменяли своё мнение. Бедность - это и есть, когда люди могут удовлетворять только те потребности, которые необходимы для жизнедеятельности. То есть, как вы сами выразились, живут хлебом насущным. А тотальная означает, что в масштабах всего общества, всей страны.
в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ
А вот эту дичь даже опровергать нет необходимости. Хотя бы потому что вы употребляете слово, которое лишено смысла. Дело в том, что пока все попытки марксистски ориентированных участников дать сколько-нибудь внятное работающее определение «капитализма» потерпели полнейшее фиаско. И провал этот объясняется научной несостоятельностью марксистской доктрины, так что вы вряд ли сможете исправить положение :)))). Вся аргументация в пользу сказанного - прежде всего в теме Феномен социализма. Христианское осмысление, затем в теме Капитализм...История любви. Таким образом, «капитализм» сегодня - не более чем ярлык. Как «контрреволюция» у известного булгаковского персонажа.
Если вам кажется, что я неправ, отведите мои аргументы. Только не здесь, а в тех темах, на которые я сослался. Чтобы мне всё не повторять снова. То же касается и коммунизма - в первой теме представлена последовательная и доказательная критика, опровергните её. А до тех пор ваше утверждение можно считать не более чем заклинанием :))))
Д. В.: блудницы толпами не стояли на дорогах
М. О.: Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.
Д. В.: Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !
«Немыслимо», потому что нет достоверной информации. Кроме того, судя по вашим текстам, вы советское время не застали, либо застали совсем уж в нежном возрасте, а значит, судите с чужих слов. Но главное, нет и нужды сравнивать! Потому что чуть больше или чуть меньше проституток - не так уж важно. Важен сам факт существования этого социального порока. И то, что при коммунистической власти проституция не афишировалась, никак не опровергает безбожного характера этой власти.
Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?
И опять вы вольно или невольно пытаетесь подменить предмет разговора. Речь была о другом: во-первых, байки про «Лексусы» сочиняет и тиражирует лживая антицерковная пропаганда. Во-вторых, единичные случаи тех или иных грехов священников ни о чём не говорят.
А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды".
О да, по этой вашей вывернутой логике, если быть последовательным, Гитлер и Пол-Пот тоже - те ещё «избавители» всех и вся: не только от имущества, но тягот жизни как таковой. Или древнеримские язычники, кормившие христианами диких зверей на аренах... Вы вообще сами-то поняли, что сказали?
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)
Дмитрий, вы опять пытаетесь подменить предмет разговора. Где я с этим спорил?.. Священники, новомученики, которых истязали большевики, тоже благословляли своих мучителей. Однако с каких мухоморов это - якобы основание не считать такие истязания и мучения безбожными деяниями?
Д. В.: гражданских браков было в разы меньше
М. О.: Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.
Д. В.: Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка"
Тут тоже сказывается ваша неосведомлённость. Но, с другой стороны, Дмитрий, зачем судите о том, о чём мало знаете?... Ну почитайте что-нибудь, например, хотя бы про теорию стакана воды - кем изобретена, когда и как практиковалась...
Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.
А вот это - полнейший бред. Сегодня поголовно крещёные - большинство населения (говорю о традиционно православных регионах), однако тех, кто считает себя православными верующими - на порядок меньше. То же было и в Российской Империи перед 1917 годом. «Верующие» дали себя оболванить лживой большевицкой пропагандой в массовом порядке, и потом шли убивать священников, жечь иконы и рушить храмы.
Можно и продолжить, по фактам...
Ещё раз: для того, чтобы продолжить, нужно начать. Вы же, если говорить о фактах - пока не начали.
|