Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Всякая власть от Бога. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Всякая власть от Бога.
р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин
Тема: #101136    23.05.16 06:41    Просмотров: 22501 [73]

Сообщений: 335    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Два года назад в заметке Всякая власть от Бога я рассуждал на тему о том, что власть Нерона, а следовательно, власти Януковича, Турчинова, Порошенко и Захарченко с Плотницким - от Бога, и этим властям нужно повиноваться во всём, кроме греха.

Через два года добавилось два "пробных камня" для этой, так сказать, "теории":
1. сотрудничество крымских татар с немцами/румынами во время В.О.В.
2. переход Крыма в юрисдикцию РФ в 2014 году.

1. Насчет татар, в соответствии постулатами, татары согрешили, дезертировав из рядов РККА, когда она отступала из Крыма, согрешили, добровольно вступив в военизированные формирования Вермахта, согрешили, устраивая погромы крымских христиан, но НЕ согрешили, подчиняясь или даже сотрудничая с оккупационной властью.

2. Насчет переход Крыма, интересна реакция двух диаспор: азербайджанской и армянской. В феврале-марте 2014 года азербайджанская диаспора, устами своих глав, выразила лояльность новой киевской власти. Армянская диаспора сначала заявила о нейтралитете, а перед референдумом высказалась "за" присоединение к РФ. В связи с чем была довольно острая реакция в интернете, например: http://www.vesti.az/news/194588

На мой взгляд, в период безвластия или двоевластия каждый волен делать выбор, руководствуясь своей совестью, или объявлять о нейтралитете. Поэтому и армянская и азербаджанская диаспора не согрешили, делая свой выбор.
А уже когда власть устанавливается, то становится "существующей", получает "небесный мандат".

Еще один вопрос заключается в том, не согрешаем ли мы, повинуясь "плохой" власти, отчисляя налоги, зная, что власть может эти деньги пустить на неблагие дела. На мой взгляд, 99% властей истории, периодически или постоянно, совершала неблагие дела. И если власть Нерона - от Бога, и "противиться" власти (Рим.13:2) - это уже осуждение, то непрямое соучастие в зле через законную уплату налогов не есть грех.
С другой стороны, христианин, если имеет силу, может заявлять о своём несогласии с действиями власти.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916679
03.05.19 18:59
Ответ на #3916623 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел ?
( Чего никак не могут (не хотят?) понять иерархи и адепты. )

Не две ли малые птицы продаются за ассарий ? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. ( Матфея 10:29-31 )

говорил Иисус Христос, обращаясь этими словами напрямую к своим ученикам ( апостолам ).

Притча про зерно упавшее в землю и проросшее, о чём и кому говорится - чтобы попасть жить в Царство Небесное, не надлежит ли сначала умереть ?
А получается, адепты хотят и здесь на земле сладко пожить ( гонения - это зло, неправильно ), и потом ещё и в рай попасть. Разве такое возможно ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #101136
Сообщение: #3916623
01.05.19 15:41
Ответ на #3916617 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел?

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916617
01.05.19 13:17
Ответ на #3916113 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?
Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Логичный, аргументированный, умный ответ. Спасибо.

Вот ещё православным - 5-е место в Евангелии про власть:

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. ( Колоссянам 1:16-17 )

E pur si muove ! ( «И всё-таки она вертится !» ) взывал к разуму Галилей, но было тщетно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #101136
Сообщение: #3916113
20.04.19 15:09
Ответ на #3915541 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3915541
05.04.19 17:15
Ответ на #3911468 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

......Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо.....
Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью...


Ужас, ужас кровавый.

......может это всё было в соответствии с буддистским учением...
Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.


В буддизме отрицается присутствие, наличие Бога.

Вопрос: почему эта ужасная, точно без Бога буддистская, ещё и коммунистическая власть, до сих пор не названа безбожной ?

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?
А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Власть А.Гитлера обладала этими же признаками и делами, ещё в большей степени: крематории в концлагерях, истребление евреев, цыган-христиан, психически больных, и.т.д., гонения на католическую церковь, разрушение храмов на оккупированных советских территориях.

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Как в Библии рекомендовано - по делам: власть, учинившая на Украине раскол РПЦ, безбожная ? Кадры с захватами храмов и гонениями, притеснениями священников уже прошли, идут по ТВ.

( И говорим мы не о советском социализме, а о властях по Евангелию, о правде, справедливости - например, если имеет место быть навешивание ярлыков, то хоть бы делалось это исходя из побуждений правдолюбия. )


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #101136
Сообщение: #3911468
23.01.19 10:59
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо

Кому - «вам»? Лично вам, Дмитрий, неведомо - так ведь, как говорили древние, ignorantia non argumentum (хороший перевод: невежество не довод). Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью... Впрочем, всё это есть в открытых источниках.

может это всё было в соответствии с буддистским учением...

Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:


Почти как в стихотворении А. Мильна:

Ах да, мой друг, по поводу обещанного масла. Хотите ли попробовать на завтрак мармелад? :)))))

Или более по-русски: вам про Фому, а вы про Ерёму. Снова тот же дешёвый трюк - перевод стрелок. При чём здесь цитаты, выдранные вами из контекста Ветхого Завета? Мы о советском социализме говорили, если вы запамятовали.

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?

А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3911415
23.01.19 00:54
Ответ на #3911401 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."***

В каждой стране есть интернационалисты и националисты, вот между ними борьба и идёт. Кто лучше? Я за интернационалистов. Есть ревностные христиане, которые за чистоту веры, творят только "наипаче своим по вере" готовы всех повыгонять со своей территории, есть разумные христиане, которые знают о любви Бога ко всем, а не только к христианам. Кто лучше? Я за разумных христиан. Это определение моё в общем сказано. В общем!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911401
22.01.19 16:09
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....*

Перенесём это высказывание на Россию.
Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."
В России Ленин, в Китае Мао Дзедун, а в Камбодже Пол Пот строили коммунизм. Инструкции Пол Пот получал из коммунистического Китая.

Если помните по Откровению, то Архангел Михаил победил на небе Сатану (12гл) и сбросил на землю красного дракона (сатану) вместе с его ангелами. Это и была теория построения коммуны, коммунизма. Потом этот дракон дал тоталитарную власть зверю. Коммунистическая партия и есть зверь. Где бы ( в какой бы стране) он не присутствовал, везде был тоталитаризм. Везде кровь, начиная от французской революции.

Если власть коммунистов от красного дракона (красный цвет это цвет крови)-сатаны (противник Богу), то как её можно назвать властью от Бога?
А с другой стороны, если красный дракон сброшен с неба, а Бог на небе, то значит и власть коммунистов от Бога:)


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911388
22.01.19 10:55
Ответ на #3911081 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?

Как правильно вставлять ссылки - не ведаем. А сообщение без некорректной ссылки - можно повторить.

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....

А в гитлеровской католической Германии что было с Церковью, вот - священник Мартин Немёллер, ознакомление с его судьбой даст понимание ( ссылки дать не получается - найдите в поисковике ).

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:

И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами; по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну. И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги. И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их]; а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; ( Числа 31:1-11 )

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; ( Числа 31:17-18 )

Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих. Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. ( Второзаконие 28:20-33 )

( Ощущение такое, что А. Гитлер имеет какое-то отношение к Ветхому Завету, или по крайней мере читал его .... )

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #101136
Сообщение: #3911252
19.01.19 16:01
Ответ на #3911040 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Д. В.: Власть, сжигавшая христиан-староверов

Стоп-стоп! Дмитрий, вы используете здесь излюбленный манипулятивный трюк коммунистической пропаганды, называется перевод стрелок. Я выдвинул аргументы, неоспоримо подтверждающие безбожный характер коммунистической власти. При чём здесь староверы? Или по-вашему жестокость царской власти (в единичных случаях!) по отношению к староверам в XVII веке каким-то волшебным образом оправдывает жестокость большевиков (массовую!) по отношению к верующим - всем без разбора в XX веке (кстати, и к староверам тоже)?

Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?

Что это меняет? Если священник или мирянин сломался под пытками и отрёкся от Христа, это опять по какому-то волшебству почему-то перестало быть преследованием за веру?

Репрессировали совсем по другим мотивам

Это ложь! На самом деле огромное количество людей репрессировали именно по таким мотивам.

Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником

Во-первых, опять ложь. На самом деле существовали запреты на профессии. Например, выпускника педвуза не допустили бы учить детей, и он вынужден был бы работать кочегаром или дворником. Во-вторых, даже если бы было так, как вы пишете - если только у атеиста есть возможность продвижение по социальной лестнице, это вы находите справедливым, или это не является преследованием?

не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству.

Да-да, привилегии и богатство коммунистические главари оставляли исключительно себе самим.

Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы

Опять неправда! На протяжении всего постсоветского периода храмы восстанавливаются - после десятилетий коммунистического вандализма. Например, у нас в Вологде при коммунистах было два действующих храма, а сегодня их более двух десятков, причём только один построен, а не возрождён.

Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему

И опять неправда. На самом деле под «религиозными предрассудками» понимались любые проявления религиозности, без всяких исключений.

воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.

Нет, не для этого. Вы, видимо, просто не в курсе, что при Сталине одно время вместо традиционной семидневной недели внедрили пятидневную, затем шестидневную, она просуществовала лет десять, а к традиционному календарю вернулись потом по чисто экономическим соображениям.

Д. В.: люди жили "хлебом насущным", одевались скромно

М. О.: Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Д. В.: Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.

Нет, никакая не «дичь» - и вы сами сначала это сказали, а я лишь согласился. А далее вы на ходу поменяли своё мнение. Бедность - это и есть, когда люди могут удовлетворять только те потребности, которые необходимы для жизнедеятельности. То есть, как вы сами выразились, живут хлебом насущным. А тотальная означает, что в масштабах всего общества, всей страны.

в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ

А вот эту дичь даже опровергать нет необходимости. Хотя бы потому что вы употребляете слово, которое лишено смысла. Дело в том, что пока все попытки марксистски ориентированных участников дать сколько-нибудь внятное работающее определение «капитализма» потерпели полнейшее фиаско. И провал этот объясняется научной несостоятельностью марксистской доктрины, так что вы вряд ли сможете исправить положение :)))). Вся аргументация в пользу сказанного - прежде всего в теме Феномен социализма. Христианское осмысление, затем в теме Капитализм...История любви. Таким образом, «капитализм» сегодня - не более чем ярлык. Как «контрреволюция» у известного булгаковского персонажа.

Если вам кажется, что я неправ, отведите мои аргументы. Только не здесь, а в тех темах, на которые я сослался. Чтобы мне всё не повторять снова. То же касается и коммунизма - в первой теме представлена последовательная и доказательная критика, опровергните её. А до тех пор ваше утверждение можно считать не более чем заклинанием :))))

Д. В.: блудницы толпами не стояли на дорогах

М. О.: Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.

Д. В.: Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !

«Немыслимо», потому что нет достоверной информации. Кроме того, судя по вашим текстам, вы советское время не застали, либо застали совсем уж в нежном возрасте, а значит, судите с чужих слов. Но главное, нет и нужды сравнивать! Потому что чуть больше или чуть меньше проституток - не так уж важно. Важен сам факт существования этого социального порока. И то, что при коммунистической власти проституция не афишировалась, никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?

И опять вы вольно или невольно пытаетесь подменить предмет разговора. Речь была о другом: во-первых, байки про «Лексусы» сочиняет и тиражирует лживая антицерковная пропаганда. Во-вторых, единичные случаи тех или иных грехов священников ни о чём не говорят.

А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды".

О да, по этой вашей вывернутой логике, если быть последовательным, Гитлер и Пол-Пот тоже - те ещё «избавители» всех и вся: не только от имущества, но тягот жизни как таковой. Или древнеримские язычники, кормившие христианами диких зверей на аренах... Вы вообще сами-то поняли, что сказали?

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

Дмитрий, вы опять пытаетесь подменить предмет разговора. Где я с этим спорил?.. Священники, новомученики, которых истязали большевики, тоже благословляли своих мучителей. Однако с каких мухоморов это - якобы основание не считать такие истязания и мучения безбожными деяниями?

Д. В.: гражданских браков было в разы меньше

М. О.: Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.

Д. В.: Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка"

Тут тоже сказывается ваша неосведомлённость. Но, с другой стороны, Дмитрий, зачем судите о том, о чём мало знаете?... Ну почитайте что-нибудь, например, хотя бы про теорию стакана воды - кем изобретена, когда и как практиковалась...

Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

А вот это - полнейший бред. Сегодня поголовно крещёные - большинство населения (говорю о традиционно православных регионах), однако тех, кто считает себя православными верующими - на порядок меньше. То же было и в Российской Империи перед 1917 годом. «Верующие» дали себя оболванить лживой большевицкой пропагандой в массовом порядке, и потом шли убивать священников, жечь иконы и рушить храмы.

Можно и продолжить, по фактам...

Ещё раз: для того, чтобы продолжить, нужно начать. Вы же, если говорить о фактах - пока не начали.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помощник

Тема: #101136
Сообщение: #3911081
16.01.19 06:38
Ответ на #3911041 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?



Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911040
15.01.19 20:29
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Власть, сжигавшая христиан-староверов, гнобившая их - живых людей, в земляных ямах - это не "безбожная" власть, это нормально, учёного - на костёр в христианской стране, это тоже не замечаем ....
Гонения на веру в советское время, какие были: ставили перед судом и принуждали, как в раннехристианские времена, под страхом смерти или мучений отречься от Христа ? Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?
Репрессировали совсем по другим мотивам, и всех подряд, а вовсе не "за веру".
Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником, не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству. Велика ли эта плата за верность Христу ?
Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы - почему их никто не восстанавливает, ведь никто не препятствует ? И деньги, и люди в стране есть.
Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему, религиозным фанатизмом ( за "Матильду - гореть", если помните, а как вам - вербовка молодёжи во всякие игилы ? ... ), непризнанием науки, и.т.п.
А вовсе не с благочестием, смирением, трудолюбием. Даже день недели воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.


Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.
Вот сейчас времена небедные, но почему-то по опросам, 66% населения РФ сегодня хотят обратно - к той "тотальной бедности".
Потому что в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ, а вовсе не коммунИЗМ. Пример - сегодняшний: "жёлтые жилеты" в ранее благополучной капстране Франции ( да и сегодняшнее материальное состояние большинства россиян ).

тунеядцев не было
Это и вовсе выдумка. На самом деле их было ничуть не меньше, чем сейчас.


Тогда была непосредственно статья в УК - если гражданин не устраивался на работу в течение определённого периода, то его "трудоустраивали" принудительно. Не работать - просто никто не мог.

блудницы толпами не стояли на дорогах
Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.


Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !
Количество жриц, давно уже заполнило с переливом не только "Интурист", но и все остальные гостиницы и другие съёмные помещения.

"Лексусов", осетрины, часов, дворцов - в Церкви не было
В сколько-нибудь массовом порядке их там и сейчас нет. А некие единичные случаи - ну так священники тоже люди, они тоже, бывает, грешат, не всем по силам ответственность.


Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?
Представляете себе, какую атеистическую пропаганду, какой эффективности, несёт в себе хотя бы ОДИН священнослужитель, после службы, после проповеди о "хлебе насущном" - садящийся в собственный "Лексус" ? А после проповеди о Серафиме Саровском и его "траве-снить", садящийся в трапезной за осетра с икрой ?
А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды". Поэтому:
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

гражданских браков было в разы меньше
Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.


Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка", последствия весомые: никаких руководящих постов, очередь на квартиру в самом конце, отпуск зимой, и.т.д.
Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

можно продолжать дальше в сравнительном анализе - с сегодня, и с до 1917 г
«Продолжать»? Да вы ещё и не начинали. Потому что анализ требует неукоснительного принятия фактов, даже если они вам не нравятся. И уже тем более он требует избегать искажений и подмен... Так вот, если прибегнуть-таки к анализу, выводы получатся отнюдь не в пользу советской власти.


Можно и продолжить, по фактам....
Например, такой вопрос: почему в советское время на Донбассе процветал - труд, а сейчас в "небезбожные" времена, там вместо труда - война, и православные христиане стреляют, убивают друг друга ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910175
23.12.18 09:54
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти."""

А можно ли переформулировать это предложение так - "коммунистическая банда, находясь у власти загнала народ в тотальную бедность. И тем самым утвердив свои безбожные принципы"? По сути ничего не поменялось? Но при этом власть, которая была у безбожников в руках, таки Богом попущена была? Михаил, Вы не пробовали в повседневной жизни использовать слово, или понятие "любовь", лишь к людям или к Богу? Пельмени, скажем, Вам будут нравиться, или нет. Современные скажем песни не вызывают восхищения. А к кошкам или к собакам испытываете чувства иные нежели "любовь"? Просто не использовать понятие, которое применимо лишь к человеку или к Богу к иному чему? Попробуйте :) Это может показаться вначале трудно, но возможности русского языка вполне позволяют придавать словам их истинное значение. Так же и в случае с властью. Можно сказать "безбожная власть", а можно сказать "безбожные люди у власти". Мне представляется что второй вариант будет правильнее и не будет давать повода сомневаться в легитимности тех или иных режимов. Но зато укажет кто именно творит властью недостойные дела. А выражение "безбожная власть", красивое, но является нонсенсом. Ведь не секрет что люди находящиеся у власти, даже безбожники, вполне могли добрые дела творить используя власть, данную им? Поэтому доныне ностальгия одолевает многих по этим именно делам, но они ассоциируют их именно с советской властью. Власть сама по себе ничего не делает. Используя её можно делать либо добрые дела либо злые. Безбожные люди в силу своих воззрений легче делают злые дела нежели добрые. Но и способы делать и добрые дела. И это не заслуга власти


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910171
22.12.18 21:27
Ответ на #3910169 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается."""

Вы что же, себя избитым считаете а меня левитом или священником? Не слишком ли фантазия у Вас разгулялась? Да и крестика я у Вас не требую. Единственно что прошу, не искажайте Писания в угоду своему Фалунь Дафа


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3910169
22.12.18 18:09
Ответ на #3910168 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""Стараемся. В Китае на сегодняшний день (май 2015) более 200 миллионов китайцев отреклись от коммунистической партии и всех её организаций., комсомола, пионерии. Разумеется они это сделали под псевдонимом."""
Мне это ни о чём не говорит. В чём фишка этой новости?*

Отреклись от сотрудничества со зверем.

*"""Зверь, получивший тоталитарную власть от красного дракона преследует практикующих Фалунь Дафа в Китае с ежедневными жертвами. """
Мне ближе информация о преследованиях христиан*

Так кто же сомневается.
Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается.

*"""Читайте выше и измерьте температуру. """
Я ведь читаю сообразуясь со своим мировоззрением? Правильно? Вы - со своим. Удивительно было бы ежели бы они совпали*

Читайте выше. А не совпадает, так не совпадает. Ваш выбор.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Календарь 3856

28 марта. Священномученика Александра, иерея в Сиде. Мученика Агапия и с ним семи мучеников. Мученика Никандра Египтянина.

27 марта 2024 в 09:34Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю четверг Седмица 2-я Великого поста. Глас 1. Великий пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »

Высказывания 659

Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле?

26 марта 2024 в 09:51Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле Александр Фёдоров 🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »

Еда 431

Кухня Великого Поста. Салаты, приготовленные с растительным маслом

25 марта 2024 в 09:14Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком 1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп. Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »

Интересно 545

Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность?

24 марта 2024 в 05:11Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »

Духовное 1064

Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев.

23 марта 2024 в 14:02Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев) Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »

Паломничество 271

«По стопам праведного Павла Таганрогского».

23 марта 2024 в 00:49Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »

Жития 456

"Житие преподобных Лазаря и Афанасия, Муромских чудотворцев",

20 марта 2024 в 22:45Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »

Картины 113

Василий Поленов. Жизнь и творчество

19 марта 2024 в 02:46Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »

Любовь 169

Родился от Духа, Жил Духом, испустил Дух.

17 марта 2024 в 02:54Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Прощенное воскресение. Простите. Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Лица 491

«Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский

15 марта 2024 в 03:35Андрей Рыбак
Владимир Заманский «Культура» с Николаем Бурляевым. Народный артист России Владимир Заманский читать далее »

Ски-альпинизм

Российские спортсмены стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon

Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »

Триатлон

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели

Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. ​Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »

Планета 279

Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел

27 марта 2024 в 05:51Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »

Стихи 1466

Бог...

26 марта 2024 в 06:04Владимир Лучит
*** Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа! Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так: От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого, До единства ... читать далее »

История 561

Святитель Григорий Великий (Двоеслов). История Европы дохристианской и христианской

24 марта 2024 в 22:40Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской Ученый и аскет Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »

Поиск Святой Руси 410

Логика без Ума ничто.

24 марта 2024 в 03:00Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »

Церковь 720

Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"

23 марта 2024 в 06:46Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32 Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество" С САМОЙ ... читать далее »

Эсхатология 732

Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине

22 марта 2024 в 13:42Андрей Рыбак
ПЦУ и католики Отступники. Часть 1. Фильм о церковном расколе на Украине читать далее »

Народный промысел 98

Отшельник Валерий. 85 лет. Более 30 лет в тайге

20 марта 2024 в 11:43Андрей Рыбак
Тайга с птичьего полета ОТШЕЛЬНИК ВАЛЕРИЙ /85 лет / БОЛЕЕ 30 ЛЕТ ЖИВЁТ В ТАЙГЕ / ИСТОРИЯ читать далее »

Память 382

Помолитесь за Артема. Героически погиб в зоне СВО

17 марта 2024 в 17:00Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО В Костромской области ... читать далее »

Праздники 359

Кто такие преподобные отцы Церкви, сколько их и в чем подвиг

16 марта 2024 в 00:11Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »

Помогите! 221

Срочный Сбор! Вот и пришло время мне обратиться к нашему собору

12 марта 2024 в 17:46Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен Срочный Сбор! Вот и пришло время обратиться к нашему собору Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »

Горные лыжи

Алтайская горнолыжница Вероника Цупикова рассказала о спортивной мечте

Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »

Гонки на собаках

На Камчатке сократили гонку на собачьих упряжках "Берингия" из-за таяния снега

Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »

Предание 407

Святитель Василий Великий. О добродетели и пороке.

26 марта 2024 в 23:53Андрей Бузик
О добродетели и пороке Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »

Святые 513

С чего начинается христианство? (в день памяти святителя Никифора, патриарха Константинопольского)

25 марта 2024 в 23:54Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »

Наука 263

Гормоны – «тайное правительство» организма.

24 марта 2024 в 11:44Андрей Рыбак
Дофамин. Гормон ожидания удовольствия Гормоны – «тайное правительство» организма. Светлана Калинченко читать далее »

Писание 119

Неделя 1-я Великого поста. Торжество Православия. Евангелие о Господе Всеведущем и о человеке, в котором нет лукавства

23 марта 2024 в 23:06Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.). Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго! В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »

Технологии 326

Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук»

23 марта 2024 в 04:19Андрей Рыбак
Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» Экзамен сдан. С-500 «Прометей» поймал межконтинентальный «гиперзвук» читать далее »

Проповедь 179

Святитель Григорий Нисский. Похвальное слово святым сорока мученикам.

21 марта 2024 в 23:34Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е) Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »

Будущее 416

Александр Дугин: будущее России и мира

20 марта 2024 в 11:01Андрей Рыбак
А. Г. Дугин Александр Дугин: будущее России и мира /// ЭМПАТИЯ МАНУЧИ читать далее »

Общий 1413

Коран прочитан в русском переводе...

17 марта 2024 в 07:15Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »

Разное 1240

Икона Державная. День рождения Светланы Медведевой. Электронное голосование, как есть.

15 марта 2024 в 05:18Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »

Видео 447

Отец Сергий Романов. Слово Сергия Алиева

12 марта 2024 в 15:26Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »

Триатлон

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon.

Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников   около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »

Горные лыжи

Cиприен Сарразин о своем сезоне: "Я ни о чем не жалею"

Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »

© 1999-2024 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*