Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Всякая власть от Бога. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Всякая власть от Бога.
Барух

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3907893
26.09.18 11:15
Ответ на #3907101 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То же и о богоизбранности евреев,которая сама по себе ничто (к тому же,сейчас она еще и утеряна...но в конце времен будет в полноте восстановлена в большинстве из евреев через их веру и подвиг во имя Спасителя,за что воздастся им особым достоинством в грядущем Царстве Славы).
------------------------------

Не понимаю о чём вы? Решили противостоять своей отсебятиной, Слову Божьему?

"А ты, Йисраэйль, раб мой, Иааков, которого избрал Я, семя Авраама, возлюбившего Меня. Ты, которого Я взял с концов земли, и призвал тебя из великих ее, и сказал тебе: ты раб Мой, Я избрал тебя и не отверг тебя, – не бойся, ибо Я с тобой, не страшись, ибо Я – Бог твой.." (Исаия 41:8-10)

" Вот раб Мой, которого поддерживаю Я, избранник Мой, которого желает душа Моя. Возложил Я на него дух Мой, принесет он народам закон(Тору).. Не ослабеет он и не сломится, пока не установит на земле правосудие, и учения его, даже острова ждать будут." (Исаия 42:1-4)


Барух

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3907889
26.09.18 11:07
Ответ на #3907101 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если же говорить по факту,то цыгане,все-таки,действительно не арийцы (по разным причинам,в которые нет смысла здесь вдаваться),что,к слову,само по себе ничуть не приближает и не отдаляет ни их,ни никого либо ещё от спасения.
-----------------------------

Давайте без отсебятины! В Европе, только цигане и есть арийцами. Этот народ вышел из индо-иранских племён, а значит и является, чистокровным арием.


Барух

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3907887
26.09.18 10:59
Ответ на #3907100 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог явил ради нас чудо,став человеком Иисусом,но оставшись при этом Богом.Потому Спаситель,как человек, принадлежит Церкви и является Ее главой,но как Бог не принадлежит ей,а есть сама Церковь в ее людях,святынях и таинствах...Еще раз,понимаю,что это "сложно" для души не имеющей крещения по вере.Но для нас, христиан,сказанное - это очевидный факт..
-------------------------------------------

«Но у нас один Бог, Отец» (1Кор.8:6).

Вероятнее всего, вы даже не христианин, раз не знаете христианского учения:

● "Иисус сказал ему: что ты называешь меня Святым? никто не Свят, как только один Бог;" (Евангелие от Луки 18:19)

● "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог." (Евангелие от Марка 10:18)

● "Он же сказал ему: что ты называешь Меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог."(Св. Евангелие от Матфея 19:17)


Барух

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3907885
26.09.18 10:51
Ответ на #3907100 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь от корня иудаизма,который в Ней имеет осуществление своих ожиданий..
------------------------------

Вас обманули!

"Целый год собирались они(Павел и Варнава) в экклесии и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами.( Деяния 11:26)

Какие "корни Иудаизма" могли быть в греко-сирийских экклесиях города Антиохия?

"..В нем же была и резиденция римского наместника Сирии. Помимо греческого населения, которое ни в одной стране Востока не было так густо (за исключением разве Александрии) в Антиохии всегда было много сирийских туземцев, говоривших на родном арамейском языке.. Легкомыслие сирийцев, шарлатанство вавилонян, вообще все языческое лицемерие соединялись на этой границе двух миров и сделали Антиохию рассадником лжи, вертепом всяких мерзостей. Браки между сирийцами и греками были обычным явлением; кроме того, по закону Селевка, любой иностранец, поселившийся в городе, становился его гражданином. Нравственность стояла поразительно низко. Подобным рассадникам нравственного разложения свойственно приводить к одному уровню всех своих обитателей. Гнусные нравы, где господствовали интриги, где были распространены самые грубые мысли, едва ли могут дать нам понятие о той степени растления, в котором пребывало население Антиохии. Это было дикое скопище шутов, шарлатанов, мимов, магов, чудотворцев, колдунов, обманщиков-жрецов, город скачек, гонок, танцев, процессий, торжеств, вакханалий, безумной роскоши, всех сумасбродств Востока, самых вредных суеверий, фанатических оргий. То дерзкие, то раболепные, то трусливые, то наглые антиохийцы служили живым образцом той черни, преданной цезаризму, которая не знает ни роду, ни племени, ни честного имени, которое стоило бы беречь..В первые же дни христианства Антиохия дала церкви одного из самых значительных ее членов — диакона Николая (Деян.6:5). Церковь обязана своим возникновением нескольким верующим, родом из Кипра и Киринеи, которые много проповедовали в Антиохии (Деян.11:19 и сл.). Взаимные отношения евреев и язычников в это время были, вероятно, враждебными.."

Ювенал, Сатирна, III, 62 и след.;
Стаций, Silves, 72.
Тацит, Анналы, II, 69.
Малала, 284, 287 и след.;
Ливаний, De angariis, 555 и след.; De carcere vinstis, 455 и след.; Ad. Timocratem, 385; Antioch., 323; Филострат, Жизнь Аполлония, I, 16;
Лукиан, De saltatione, 76;
Диодор Сиц., отрыв. I, XXXIV, № 34 (изд. Диндорфа, 538);
Иоанн Злат., Homil.,VII in Matth., 5 (т. VII,113); LXXIII in Matth, 3 (там же, 712); De consubst. contra Anom., I (т. I, 501); De Anna, 1 (т. IV, 730); De Dav. et Saiile, III, 1 (т. IV, 768–770);
Юлиан, Misopogon, 343, 350 (изд. Спангейм);
Деяния св. Феклы;
И тд.





Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907713
19.09.18 19:21
Ответ на #3907704 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читал вашу переписку с Барухом и очень улыбался. Муж еврейки, который спорит с иудеем. Это было реально забавно....

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907710
19.09.18 16:46
Ответ на #3907704 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я и сам уже удивлялся Вашему долготерпению. Хорошо.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907708
19.09.18 16:01
Ответ на #3907704 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виноват! Прения прекратил!

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907706
19.09.18 15:49
Ответ на #3907686 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сначала Вам читать нужно это сообщение.

"А так" всё хорошо прекрасная маркиза...""

Ну у прекрасной маркизы не быть ли хорошо? :-)) Ну в смысле прекрасненько... Но вот у Вас, как видите, уже и дальше не все так гладко. Кстати, разве это выражение не употребляется в отношении своих дел? А не чужих. Так что, Петрович, попрошу выбирать выражения! Я, конечно, очень вумный, но не до такой же степени...

"3я Книга Иезекиля"

Это слова из неканонической 3-ей книги Ездры. А вот сами слова "Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет. А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание" я бы поостерегся так интерпретировать... Ни Сын, который Альфа и Омега, ни Дух Святой умереть не могут. А Иисус жил, как известно 33 года. Так что ищите другую интерпретацию тем слова

"Это лишь условие для продолжения переписки"

Думаю, что у "прекрасной маркизы" и тут все же все нормально... В отличии от Вас.

"В чём смысл жизни человека?
Вернуться к Отцу или обожиться?"

Не думаю, что на этот вопрос есть ответ общий. МЫ же с Вами разделяем веру в теорию реинкарнаций. Так вот если бы такой смысл БЫЛ, в рамках жизни каждого человека или же мог быть донесен до него другим человеком, то он бы реализовывался каждым человеком, ну или же стремление было бы. Ну вот если у нас есть тело, то хочь не хочь, а о себе оно напомнит тем, что хочет кушать.... А так...

А так остается думать, как думал в свое время Виктор Франкл, который создал свою логотерапию. Она ставит целью для себя помочь человеку найти смысл жизни. Как там у "Двух капитанах"? "Бороться и искать, найти и не сдаваться". Ну может не обязательно бороться... Но искать и найти нужно обязательно. А Вы знаете, что люди могут находить... Там наркоман, который из дома все вынесет за шырку...

Смысл жизни не в книжках (в словах), не в уме, а где-то глубоко внутри человека. Или же не очень. :-)) И не может быть ему всучен под дулом пистолета, вбит в головоньку рекламой, научен в школе или же в вузе. Он должен быть найден самим человеком и должен осуществиться акт взятии на себя ответственности за осуществление этого смысла. Кстати, кстати. Религиозные секты от ре-ЛИГ-ии отличаются друг от друга тем, что у первых этот самый смысл навязывается.

Собственно, сознательный верующий или же сомневающийся :-)) и отличается от не сознательного этим самым поиском смысла. Для верующего должен на опр. этапе произойти период богоискательства. Явно или же нет. Вне зависимости когда человек приходит к религию, в детстве или же в сознательном взрослом возрасте, но поиск с мытарством должен быть. Периоды сомнений тоже могут быть. После уже обретения его.

Так что на неправильные вопросы нет правильных ответов. А есть только возможность подправить их... :-)) Можно, правда, и правильные ответы дать...

"Каково вселенское значение человека? (Из Библии естественно)."

В конкретную секунду что-то не хочется этот вопрос выносить на обсуждение. Даже думать об это не хочется. Мне бы с ближними значение их найти... По второй части основной заповеди о Любви.

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907704
19.09.18 13:37
Ответ на #3907686 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И всё-таки, нельзя ли вашу личную переписку перенести в приват или в другую тему?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907686
18.09.18 16:40
Ответ на #3907683 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Стоп! Не понял ничего*

3я Книга Иезекиля." 28 Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет. 29 А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание."

*мне Вы не можете указывать "Вместите!"*

Бесспорно. Это лишь условие для продолжения переписки. Согласие может быть временным с Вашей стороны. А может быть просто отвергнуто, что для меня означает окончание переписки.

Так кто есть человек?
-тварь взятая из праха (Бытие) или Ин 10.34.

В чём смысл жизни человека?
Вернуться к Отцу или обожиться?

Каково вселенское значение человека? (Из Библии естественно).

А так" всё хорошо прекрасная маркиза..."
Да, сгоняйте к ближайшему эксперту, но лучше к нескольким. Оценивайте свою драгоценность в этом Бытие. (По мотивам Вашей новой темы).


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907683
18.09.18 13:52
Ответ на #3907639 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Вы можете послать лично меня, это без проблем."

А можно тогда в Северный Ледовитый? :-)) Ну в смысле "Остыньте немножечко! Успокойтесь, Александр Петрович". А чтоб это посыланием не смотрелось, то Вы туда мотнитесь на время x, где x (в миллисекундах) :-)) больше или равно нулю. И сразу же назад. Так я вродь Вас и послал, а вроди бы и нет... :-)))))))))))

"А своё изречение в котором Вы незаблудший, а я заблудший сами выдумали?"

А там разве ничего нет о том, что это шутка? Впрочем в этой шутке все таки есть доля серьезного... И оно никак в словах тут не выражено. И не может быть оговорено. Такова ля ва... Ну если помните французское высказывание о жизни... О моей жизни...

Впрочем, извините. Недомыслие тут у меня имеется... Ключевое слово в моем высказывании из предыдущего моего сообщения- "послать": насильно выкинуть кого-то из своей жизни. Согласитесь, что кого мы желаем видеть в ней, ну или же принимаем - как у меня, - то такого человека уж не будут никуда посылать. Так Вам ясненько? Ну где находится Северный Ледовитый Вы, конечно, знаете... :-))

Тут Вы меня все таки не допоняли тоже. Я тоже заблудший, но я понимаю это. А Вы, как мне кажется, не отдаете себе в этом отчет кое-в-чем. Вот хоть бы и здесь:

"но вот о христианских делах или, точнее, тайноделах... Увы.."


Понимаю, это как у Андрея. Будешь в нашей Церкви, познаешь исихазм-тогда поймёшь.""

Да, точно так, точно так. Он совершенно, на все 200 прОцентов прав. Впрочем это "дубинка" :-)) о двух концах... И обычно разной толщины они. :-)) О щепочках с бревнами в глазах Вы знаете... Вот что я имею в виду.

Йохан Хёйзинга, голландский социолог, изучал игровой элемент в человеческом поведении и заметил, что мы живем по правилам игры, которые не всегда осознаем и не всегда можем выразить словами. Иначе говоря, мы не только интерпретируем данные по мере их получения; мы быстро и бессознательно «подгоняем» данные к существующим аксиомам, или правилам игры (нашей культуре, субкультуре). Вот пример:

Полицейский на улице избивает человека дубинкой. Наблюдатель А видит, как Закон и Порядок выполняет свою необходимую функцию, сдерживая насилие контр-насилием. Наблюдатель Б видит, что у полицейского белая кожа, а у избиваемого человека — черная, и приходит к несколько иным заключениям. Наблюдатель В прибыл на место раньше и видел, что человек, прежде чем получить первый удар дубинкой, навел на полицейского пистолет. Наблюдатель Г слышал, как полицейский сказал: «Держись подальше от моей жены», и, таким образом, имеет уже четвертое видение «сути» дела. И так далее...
(Курсив авторский. Из книги Роберта Уилсона "Квантовая психология")

Ничего, что не Ваше Писание и не мое? Ведь тут больше сказано, чем написано.

Есть что-то, что мы знаем о другом человеке или неком явлении, а есть чего мы не знаем. И есть понимание. Мне встречались люди, которые давали понять, что они меня знают, а также некоторые, что они меня понимают. Чем же они отличаются? А моим чувством, после того, как до меня дошло, что тут мне хотели сказать. Неким внутренним чувством удовлетворенности. Ну кто же решает на счет понимания меня? Или формы выражения ее? Не только клиент ВСЕГДА прав!

Я уже говорил об умении ездить на велосипеде. Вот Вы прекрасно знаете, как люди ездят в цирке на одноколесном велосипеде. Но Вы не вполне понимаете человека, чувства и переживание этого циркача, которые он испытывает при езде на нем. Я не имею в виду чувство гордости, что он умеет, а другие нет. Я имею в виду переживание чувства равновесия и прочего, что он испытывает при этом. Ну если Вы научитесь - если я правильно высчитал - в свои под 70, то и тогда останется что-то что Вы не знаете, о конкретном другом человеке, что он испытывает или же испытал во время езды.

Пример, конечно, очень мелкий по сравнению с исихазмом, но наглядный. Вот чем богато всякое наше бытие и бедны наши знания, видения и прочяя познавательная "шелуха" от ума... Я понимаю, что христианская Любовь это не от знания... Которое отчасти. Или что познание (понимание) Троицы дается, а не берется самоусилием в познании.

Так что все говорит, что Вам кой-чего в христианстве не дано понять. Не в принципе, не вообще... Вот как на предмет живых существ, что живут на газоне возле Вашего дома. Их там море, но Вам нет дела до них... Вы заняты СВОИМ... От ума и знания или же потребностей покушать... И походами мимо этого газона в магазин. Но вот биолог может сказать больше... Особенно если займется изучением этого газона...

Разве Вы не читали (Матф.10:34-38): "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня"? Тут сказано не только о том, что я оговорю ниже, но и о том, что знания не только надмевают, но и разделяют. А назидает и объединяет Любовь. Тема у меня недавно была...

Впрочем простите меня. По части Любви я слаб... Т.с. пользуясь случаем хочу Вам признаться. От имени, но не по поручению. ::-))

"... Таким не подаю. Иди землю копай.
Вы к этой категории не относитесь."

Само собой.

"Может вопрос про тех, кто косит под духовно нищих?"

Нет. Это о самопонимании и понимании других. О скромности со слабостями...

"Кажись, сегодня я добрый..."


"Это Вам показалось, как возвышающему себя. Что не очень полезно со слов Иисуса."

Я прошу прощения. Скромность моя была, знать тогда, скромнее моей доброты... :-)) Возвышение тут не при делах.

"Если что и есть тайное, на которое ссылаетесь, так это временное изменение состояния в намоленных местах."

Я могу это изменение получать в любом месте. Достаточно помолится. Как и говорил Иисус. Про время и про место.

"Может у кого то и внутреннее видение начинает открываться. Знаете, что это такое?"

Скромен мой опыт в этом деле. Но это чисто моя автобиографическая подробность. И Бог ведь не смотрит на то, что человек видит. Он смотрит на нечто другое. Я не ревновал о дарах. Да и другие есть препятствия, как мне кажется... Но я знаю, что "быть в состоянии" - это БЫТЬ. А иметь видение - это не обязательно все тоже БЫТЬ.

"Но там ещё много уровней такого видения."

Можно не только говорить об уровнях, но и направлениях... Ну как господин Парфенов. Но все же быть и видеть... Ну Вы поняли... И в Северный Ледовитый, как я понимаю, для этого ходить не нужно... :-)))))))

"Вы не говорите, поскольку не знаете его, как я знаю ваше. Церковь с её атрибутикой меня не интересует. Говорю только о проповеди Иисуса."

Да здравствует самопознание!!! :-)) Конечно, Вы знаете... Но вот понимаете ли?..

Хотя вот... Тут случайно при подготовке этого сообщения наткнулся на высказывание Блейка из "Бракосочетание рая и ада": "Гусеница оскверняет лучшие листья, священник оскверняет чистейшие радости". Впрочем в устах поэта это не унижает никак священника, но что делает при этом Ваше отвержение? Ну по крайней мере Вы не разделяете со священниками их радости. :-)) Хотя вот на Иисуса мало кто решается гнать беса...

Тут Вы как многие атеисты поступаете. Почитают Писание, НЗ, слова Иисуса. Да вообще-то неплохо. Это даже хорошо. Но вот попы, знаете ли... Ах, да. Вы же об атрибутику заговорили. Так был же раскол... И старообрядчество еще живо... Тоже некие "радости" не поделили, видать. :-)))

Так что с радостями все понятно и Ваши высказывания в этом свете тоже понятны. Тут Вы не прочь разделить радость, а там не очень.

"Но по поводу вместимости и понимания мысль разумная."

А что я не сказал, что она не моя? Ох, какой промах у меня!.. Виноват! На днях исправлюсь!!! :-)))

"А что такое святой?"

Сказать честно? Не знаю! Ведь не мы до святости дотрагиваемся, а святость до нас.

"Подаренный в Пятидесятницу Святой Дух был на последователях Иисуса только четыре столетия. Это в Библии написано."

Стоп! Не понял ничего. Все тексты НЗ были записаны в первом веке, ну может в начале второго... Не помню ни разу - рыться же не хочу. А ну ка растолкуйте свой посыл.

А вот каждую субботу перед Пасхой в Иерусалиме на гробе Господнем получают Благодатный огонь... Это Вы думаете не от Духа Святого?

"Что такое посвящённый и каково его преимущество в сравнении с непосвящённым в плане спасения (не быть отсеянным из этого Бытия)?"

Посвящение идет в цепи приемственности. На счет преимущества не знаю. Ведь в плане спасения полноправным "завсегдаем" :-)) в христианстве является только Бог.

"Я же всё таки на христианской канонической территории, да и крещён в сознательном возрасте после первого класса в Ясиноватой в 58году."

А тут тема недавно была о младенцах... Так там шла речь, что и их и Ваш возраст все еще недостаточно сознательный... Ну разве что Вы пошли в школу лет с 10... У многих детей в этом возрасте разные способности открываются. Т.с. сознательности становится больше.

"Четыре месяца были борения. Потом успокоился. Понял, что ничего не теряю, а только приобретаю к имеющемуся. Сказать два три слова о чём читал, смог только после третьего прочтения."

Ох, не знаю, не знаю. На счет приобретения.

"Я не раз Вам говорил, вместите максимы проповеди Иисуса (специально не говорю НЗ) и тогда может быть получится разговор по существу. ... В итоге не пойми о чём вся эта переписка."

Ну... Как только, так и сразу... На счет "Вместите!". Но тут есть и изнанка... А что по такому поводу говорит това-а-аришь Жуков... Ой! Я хотел сказать Михаил Омелин. А он сразу же посылает в Северный Ледовитый... А нет! Он говорит по форме примерно следующее: "Не говори куда мне нужно идти и я не буду говорить...".

Ну а что в итоге? Какой же итог? Если бы Вы сами вместили проповедь Иисуса, то были бы христианином. Я это говорю Вам не как христианин... Впрочем тему о самарянине я Вашу заметил...

А перечитайте, пожалуйста, еще раз Матф.10:34-38. Разве не говорится там вот о чем?.. Между строк. Или же в других местах Писания. Сначала вместили кой-чего, потом полюбили Христа, потом за Ним последовали... Если Вы любите больше своего учителя, чем Иисуса, то Вы Его не достойны, не заслуживаете. Не знаю на счет вместимостей Писания и моей любви к Иисусу, но я Его держу не только среди Учителей человечества... Вы тоже? Тогда мы на равных!

Поскольку я только спиной прислонился к Православию... Ну там чтоб тылы как-то были прикрыты... Если уж честно... В мире же есть не только сильные люди, но и злые... Да и не только. Собственно в качестве прибежища православие используют многие. Вот я ходил святить воду и не раз. И удивлялся. Сколько людей?!! И так каждый год под церковью стоит. А по воскресеньям на литургии полный храм не набирается. Ну разве по случаю праздников.

Простите меня, Петрович. Ну если есть еще за что...

Так о чем же наша переписка? Она о том, что Вы можете говорить о духах с Латиновым или же рассуждать о деградации нравственности, но при этом мне Вы не можете указывать "Вместите!". Не можете Вы делать авторитетные (или же не очень) утверждения о многих христианских истинах, понятиях и прочем... Т.е. Вы можете, конечно, это делать, но... Ведь Ваше ИМХО, если хорошенечко подумать, никому не будет полезно. Впрочем тут есть и добрая воля Вашего собеседника, но и его недомыслие... Ну если хорошенечко подумать... О полезности для души. Кстати, если даже Вы при этом будете это делать исключительно пользуясь цитатами из Писания. Можете ли Вы спрашивать обо всем этом? Да, но... Тут куча целая этих "но". Но я поделюсь одним. Спрашивать не можете на счет получения неких даров или же обретения статуса "Сын" и т.д. Не только по нормам приличия и человеческой деликатности. Пример разбойника, что был распятым вместе с Христом по правую руку, Вам в помощь тут.

Это если пораскинуть мозгами. На предмет общих истин, общих и для других учений. И Вашего тоже, кстати. Ну если хорошенечко опять же подумать.

Надеюсь, что Вы прекрасно все сейчас поняли... В частности, что на правильно поставленный вопрос всегда можно получить правильный ответ. :-)) Не обязательно с первого раза, но можно.

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907639
15.09.18 11:44
Ответ на #3907630 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр Петрович, с Вами премило беседовать... Вы знаете, что я Вас послать не могу никуда. Не только по той причине, что фигурирует в одном присоединенном изречении... *

Вы можете послать лично меня, это без проблем.
А своё изречение в котором Вы незаблудший, а я заблудший сами выдумали?
Но посылая меня не забудьте послать и то, о чём говорю. Это уже сложнее, ибо говорю с Вами только словами вашего Писания.


*Еще раз. Смысл Священного Писания доступен посвященным, в любой религии. *

Что такое посвящённый и каково его преимущество в сравнении с непосвящённым в плане спасения (не быть отсеянным из этого Бытия)?

*В христианстве говорят о понимании, даруемом Св. Духом. Вы можете понимать что угодно и как угодно *

Не валите всё знакомое Вам в одну кучу.
Подаренный в Пятидесятницу Святой Дух был на последователях Иисуса только четыре столетия. Это в Библии написано.

*Но Вы не можете себя назвать ни посвященным, ни святым. *

А что такое святой?

*Так что это Вы читаете как написано, а говорите с уверенностью того, кто знает как оно есть на самом деле. Вот о чем наш разговор. Печальный... *
Ну да, знаю я из своего Писания, и читаю тоже самое в вашем Писании. Два источника совпадают. Двести процентов уверенности в правильности прочтения. Объяснил свою уверенность? Без каких либо разговоров о Святом Духе. Кстати аналог этого понятия есть и у нас. Да что я говорю, если Вы и сами читали Фалунь Дафа (Закон Бытия или Закон Вселенной). Шучу.:) Ибо может быть и открывали разок другой, но до конца никогда не дочитывали, а если и дочитали хоть раз до конца, то судя по себе, в голове должен остаться полный ноль или взыграть патриотичные настроения-а как же христианство, как же быть с Иисусом. Я же всё таки на христианской канонической территории, да и крещён в сознательном возрасте после первого класса в Ясиноватой в 58году.

Четыре месяца были борения. Потом успокоился. Понял, что ничего не теряю, а только приобретаю к имеющемуся. Сказать два три слова о чём читал, смог только после третьего прочтения.
Поэтому слова, что открывали книгу, меня только улыбнули.

*Я вот иногда бываю в селе...*

Про село и про учёных, про фильмы это не со мной. Лучше о Писании говорите, хотя Вам решать.

*Т.е. в разговоре сначала мы должны заиметь вместимость и понимание в деле обсуждаемого предмета собеседника, чтоб с ним говорить по существу. Но я не говорю почти об Вашем учении. Вы же говорите о христианстве и пытаетесь при этом остаться за оградой Церкви*

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Но по поводу вместимости и понимания мысль разумная. Я не раз Вам говорил, вместите максимы проповеди Иисуса (специально не говорю НЗ) и тогда может быть получится разговор по существу. Иначе у меня одни предпосылки о том, кто есть человек, в чём смысл его жизни, каково его вселенское значение, у Вас другие. В итоге не пойми о чём вся эта переписка.

*Но я не говорю почти об Вашем учении. Вы же говорите о христианстве и пытаетесь при этом остаться за оградой Церкви.*

Вы не говорите, поскольку не знаете его, как я знаю ваше. Церковь с её атрибутикой меня не интересует. Говорю только о проповеди Иисуса.

*но вот о христианских делах или, точнее, тайноделах... Увы..*

Понимаю, это как у Андрея. Будешь в нашей Церкви, познаешь исихазм-тогда поймёшь. Если что и есть тайное, на которое ссылаетесь, так это временное изменение состояния в намоленных местах. Может у кого то и внутреннее видение начинает открываться. Знаете, что это такое? О большем Вы можете поведать, как адепт христианства. Видение света это только самое начало открытия внутреннего зрения по вашему. Но там ещё много уровней такого видения.

*Кажись, сегодня я добрый... *

Это Вам показалось, как возвышающему себя. Что не очень полезно со слов Иисуса.

*Ну что ты, Петрович, можешь подать нищему?!! :-))*

Как то пришлось говорить с бандюганом девятостых. Он. Выхожу из магазина, стоит чистенькая, безропотная старушка. Образ учительницы в старости. Пошел купил бутылку молока и две булочки. Чуть руки не целовала. Что то во мне ёкнуло, снова вернулся в магазин, накупил два пакета разностей, поставил рядом и ушел быстрее, чтобы не видеть её благодарность.
Сегодня нищих вижу в метро. Ходят как на работу каждый день. Или на ступеньках Церкви, прохожу мимо по пути домой от метро. Сидит молодой лоботряс с протянутой рукой. Таким не подаю. Иди землю копай.
Вы к этой категории не относитесь.
Может вопрос про тех, кто косит под духовно нищих? Так это отдельная тема.
_____________


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907630
14.09.18 17:14
Ответ на #3907628 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович, с Вами премило беседовать... Вы знаете, что я Вас послать не могу никуда. Не только по той причине, что фигурирует в одном присоединенном изречении...

"Я их понимаю как написано, а не как Вы узнали в воскресной школе и теперь выдаёте за конечную Истину. "

Еще раз. Смысл Священного Писания доступен посвященным, в любой религии. В христианстве говорят о понимании, даруемом Св. Духом. Вы можете понимать что угодно и как угодно. Но Вы не можете себя назвать ни посвященным, ни святым. Так что извините. И я воскресных школ не заканчивал. Ну кроме форума. Так что это Вы читаете как написано, а говорите с уверенностью того, кто знает как оно есть на самом деле. Вот о чем наш разговор. Печальный...

Я вот иногда бываю в селе... А там кошек четыре штуки... Вот когда они не спят и не едят, то они вылизывают себя. Иногда я видел, как они и других кошек вылизывали... Не пора ли Вам заняться "вылизыванием" себя? На предмет чистоты мысли (намерения)... Может и не мне грешному об этом говорить, но вот к слову пришлось...

"С какой стати должен иметь Вашу вместимость и Ваше понимание раба Божьего?"

Ну вот здесь интересно. Если я не нахожу времени для чтения запоем книг по Фалунь Дафа, так это по причине нехватки времени. Когда оно было, то я читал их, чтоб хоть какое-то представление иметь о том, о чем говорю. Т.е. в разговоре сначала мы должны заиметь вместимость и понимание в деле обсуждаемого предмета собеседника, чтоб с ним говорить по существу. Но я не говорю почти об Вашем учении. Вы же говорите о христианстве и пытаетесь при этом остаться за оградой Церкви. Таково было место женщин в дохристианские времена... :-))) Но Вы то думаете, что Вы (мыслью) в "храме" и уже и "бич" у Вас есть, чтоб торговцев погонять... :-)))))) Ай, какая шутка получилась! Да за "оградой" Вы, за церковной "оградой". И дело не в том, что Вас не пускают. Вы не хотите. В чем сами вот и признались. Досвидос, Петрович...

Все остальное, уважаемый А.П., в этом Вашем сообщении забалтывание* разговора. О чем Вам уже и без меня говорилось. Нет, кой чего Вы можете сказать о людях, об их жизни, но вот о христианских делах или, точнее, тайноделах... Увы...

Кажись, сегодня я добрый...
_____________
* В фильме "Окончательный анализ" главный герой является психотерапевтом. И его как-то припирают к "стенке" на счет трудности этого дела. Он парирует это словами, что все просто: нужно взять последние (или не последние) слова из только что рассказанного пациентом и сделать из них вопрос: "То вы говорите, что ...". Вот чем-то подобных занимаетесь и Вы. Только, конечно, неосознанно и в рамках своей вместимости христианских истин. Т.е. из пустого в порожнее льете воду. И хотите, чтоб с Вами при этом поделились христианской "кровушкой"... :-))))))))) Я не хочу тут Вас прижать к ногтю... Я да и многие другие, чтоб не сказать почти все такие же самые... Ну по той причине, что не имеем с избытком.

Ах, да... Я уже раньше делился... Ну что ты, Петрович, можешь подать нищему?!! :-))


_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907628
14.09.18 08:51
Ответ на #3907621 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"... вас не гонят."

Меня как раз гонят. За Правду и за не-Правду. И я это осознаю*

От Константина вас не гонят. Как можно гнать государственную религию?


*.Впрочем что я могу быть выше Христа я как-то до этого момента даже мыслью не шевелился ни разу. *

"Отец больше Меня", "Будьте совершенны как Отец ваш Небесный". Попробуйте пошевелить. Иисус не рассказывал сказки. Шакьямуни тоже не ограничивал своих последователей своим уровнем.

*Если Творец мира один, то и Сын у Него один.*

"Нет Бога кроме Аллаха," "Исса пророк Его". Тема: Мой папа самый сильный, а мама самая красивая, -для детишек в песочнице или просто песнь кулика. Это нормально.

*Я говорю, что Вы понимаете некоторые слова из Библии неверно. *

Это Ваше утверждение, имеете право. Я их понимаю как написано, а не как Вы узнали в воскресной школе и теперь выдаёте за конечную Истину. "Не написано ли в законе вашем...".

С какой стати должен иметь Вашу вместимость и Ваше понимание раба Божьего? Тем более, если верить Иисусу в НЗ уже нет рабов Божьих. Есть друзья, есть братья по Отцу, но уже нет рабов. Имхо.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907621
13.09.18 16:05
Ответ на #3907586 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"... вас не гонят."

Меня как раз гонят. За Правду и за не-Правду. И я это осознаю.

"Мир любит своё. Подумайте."

Подумал... Не очень видно, что Вы от мира христианского... Кстати, а кто такие ариане? Их ведь тоже гнали.

"А по поводу Писания и Патриарха, так ни то, ни другое Анатолий не вместил."

Как знать? Как знать?

"Как вместите, так меня не будет на форуме."

Не вместил. Вот это точно не вместил.

"Лк 6.40 но эти слова прошли мимо Анатолия."

Ошибочка. Вторая половина моего предыдущего сообщение почти вся говорит о том, что можно по разному это понимать. Правильно и не правильно.

"Хотя могу быть и не прав. Растолкуйте."

Можете и не вместить. Вот это вот читали (Матф.10:24-25):"Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? ".

Если Творец мира один, то и Сын у Него один. То каково место Вашего учителя? В этом мире. Ведь Вы же не претендуете на то, что Вы выше него? Я вот (по известно нам с Вами факту) как-то кой-в-чем пытался быть выше. Не во всем, а кой-в-чем. Ну если находил ошибки у него. Впрочем что я могу быть выше Христа я как-то до этого момента даже мыслью не шевелился ни разу.

Так что я Вас не гоню. Я говорю, что Вы понимаете некоторые слова из Библии неверно.

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Страницы: 1 | ... | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 | ... | 23 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Видео 364

Об идиотских советах психологов. Алексей Ильич Осипов.

25 января 2020 в 22:32Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии Об идиотских советах психологов. Алексей Ильич Осипов. читать далее »

Планета 205

Алтай. К истокам белых вод

25 января 2020 в 00:32Андрей Рыбак
Южно-Чуйский хребет, Алтай, Россия. Алтай. К истокам белых вод читать далее »

Стихи 737

Пусть краток человека век...

24 января 2020 в 16:36Владимир Лучит
Пусть краток человека век. – Но обитает дух бессмертный в нас – и молодых и старых, небезгрешных и святых… Не в обустройстве ль только временной обители его, по существу, и состоит всё назначенье дел ... читать далее »

Разное 1063

Разговор о важном Дмитрий Слободчиков

23 января 2020 в 20:29Андрей Рыбак
Разговор о важном Дмитрий Слободчиков Разговор о важном Дмитрий Слободчиков читать далее »

Семья 80

"Молитвою усердною молитесь о детях, и Бог сохранит в добрых порядках..."

23 января 2020 в 16:27Андрей Бузик
Святитель Феофан, Затворник Вышенский. "Молитвою усердною молитесь о детях, и Бог сохранит в добрых порядках тех, кои хотят быть сохраненными и ищут сего." Святитель Феофан, Затворник Вышенский (1815 ... читать далее »

Наука 205

Материализация мысли во Вселенной

22 января 2020 в 13:05Андрей Рыбак
Материализация мысли во Вселенной Информация к размышлению МАТЕРИАЛИЗАЦИЯ МЫСЛИ ВО ВСЕЛЕННОЙ. СЕРГЕЙ СУХОНОС читать далее »

Здоровье 377

Что нужно есть ежедневно тем кто старше 50 лет

21 января 2020 в 22:56Андрей Рыбак
Свекла Если вы старше 50 лет, то свеклу, шоколад и еще 8 продуктов нужно есть ежедневно читать далее »

Детям 537

Аудиокнига - Николай Лесков - Христос в гостях у мужика

21 января 2020 в 19:11Андрей Рыбак
Николай Лесков - Христос в гостях у мужика Аудиокнига - Николай Лесков - Христос в гостях у мужика читать далее »

Песни 28

Говорят, геологи романтики

21 января 2020 в 11:12Андрей Рыбак
Горная тайга Владимир Макаров - Говорят, геологи - романтики ( 60-е) читать далее »

Иконы 249

Евагрий Понтийский (~345–~399)

20 января 2020 в 16:35Андрей Рыбак
Евагрий Понтийский (~345–~399) На пути к монашеству К сожалению, твёрдых исторических памятников, сообщающих о жизни и деятельности Евагрия Понтийского, известно не много. Исходя из тех данных, что ... читать далее »

Велоспорт

Катание на горных велосипедах в Меса-Верде

Катание на горных велосипедах в Меса-Верде. Любителям катания на горных велосипедах, ищущим новое замечательное место для своего спорта, нужно заглянуть не дальше, чем в Меса Верде на юго-западе ... читать далее »

Альпинизм

На Эльбрусе успешно эвакуировали травмированного альпиниста

На Эльбрусе успешно эвакуировали травмированного альпиниста. Нальчик, 25 января 2020, 03:01   REGNUM Альпиниста, получившего травму, эвакуировали спасатели на Эльбрусе. Об этом 25 января сообщает ... читать далее »

Лица 415

Андрей Мерзликин: Я не боюсь говорить слово "поп". У меня лучшие друзья – попы.

25 января 2020 в 17:21Андрей Бузик
Андрей Мерзликин, актер и алтарник в храме Святого Великомученика Георгия Победоносца "Нам нельзя стесняться говорить о том, кто мы, во что мы верим и что мы любим. Может быть, не надо надоедать со ... читать далее »

Музыка 156

Стон Святой Руси

24 января 2020 в 21:20Андрей Рыбак
Святая Русь Стон Святой Руси (Пробирающее до мурашек песнопение!) Как хочется, чтобы это песнопение никогда не кончалось! Пять минут пролетает как несколько мгновений... Посмотреть полчаса на ... читать далее »

Путешествия 215

«Все мои маршруты теперь связаны с борьбой за сохранение природы»

24 января 2020 в 08:44Андрей Бузик
Федор Конюхов не дает скучать ни себе, ни людям. Ну нет во всем мире другого такого путешественника! Покоряющего горные вершины, летающего на воздушном шаре, бредущего по ледяным безмолвным ... читать далее »

Помогите! 191

Помощь Диане.

23 января 2020 в 18:18Минасян Розанна
Здравствуйте добрые и не равнодушные к чужому горю люди!! Я мама замечательной девочки Дианы. Моя дочь похожа на маленькую принцессу - она очень добрая и ласковая девочка. У Дианы редкая генетическое ... читать далее »

Общий 1154

Биометрию сдавать не будем?

22 января 2020 в 23:30Андрей Рыбак
Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека! Юрий Пронько: Биометрию сдавать не будем - Госдума приостановила принятие скандального закона читать далее »

Эсхатология 571

Схиигумен Сергий - Путь спасения только в Боге!

22 января 2020 в 12:35Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий (Романов) Схиигумен Сергий - Путь спасения только в Боге! читать далее »

Литература 344

Аудиокнига - Иван Шмелев - Рождество

21 января 2020 в 22:38Андрей Рыбак
Рождество в Дивеевском монастыре Аудиокнига - Иван Шмелев - Рождество читать далее »

Туризм 104

В поисках могилы Чингисхана

21 января 2020 в 16:30Андрей Рыбак
Чингисхан В поисках могилы Чингисхана Описание: Фильм рассказывает о двух экспедициях в горную страну Тофаларию, расположенную в самом центре Восточных Саян. Во время просмотра этого документального ... читать далее »

Паломничество 180

Зимняя Пасха. Серафим Саровский

21 января 2020 в 10:59Андрей Рыбак
Вид на город Арзамас-16 с самолета «Ан-2». В. Лукьянов, 1988 год, Горьковская обл., г. Арзамас-16, Музей «Саровская пустынь». Зимняя Пасха. Серафим Саровский читать далее »

Притчи 267

Умалчивать истину значит золото зарывать в землю

20 января 2020 в 16:26Андрей Рыбак
авва Евагрий Понтийский авва Евагрий Понтийский 6. ЕГО ЖЕ – ДРУГИЕ ИЗРЕЧЕНИЯ 1. Начало любви – «ypolefis doxes» – взаимное оказание чести (или доброе друг о друге мнение, или предположение славных ... читать далее »

Скейтборд

Skate Like A Girl разрушает стереотипы, обучая девушек кататься на скейтборде

Skate Like A Girl разрушает стереотипы, обучая девушек кататься на скейтборде. В спорте, где доминируют мужчины, Skate Like A Girl создает инклюзивное сообщество для девушек и женщин всех возрастов, ... читать далее »

Горные лыжи

Норвежец Янсруд выиграл супергигант в Кицбюэле, Павел Трихичев не финишировал

Норвежец Кьетиль Янсруд выиграл накануне супергигант на этапе Кубка мира в Кицбюэле, опередив всего на 0,16 секунды сразу двух конкурентов - австрийца Майера и соотечественника Кильде, разделивших ... читать далее »

Календарь 2354

26 января. Попразднство Богоявления. Преподобного Иринарха, затворника Ростовского.

25 января 2020 в 15:58Андрей Бузик
13 января по старому стилю / 26 января по новому стилю воскресенье Неделя 32-я по Пятидесятнице, по Богоявлении. Глас 7-й. Поста нет. Прп. Иринарха, затворника Ростовского (1616). Прп. Елеазара ... читать далее »

Поиск Святой Руси 235

Наш мир удерживают только святые.

24 января 2020 в 20:06Андрей Рыбак
Мир держат святые. А больше и некому. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником вмч Татианы, прпп. Сергия Радонежского, Серафима Саровского, Феофана Затворника, Игнатия Брянчанинова и ... читать далее »

Предание 184

О кончине века и антихристе. Cхимонах Иосиф Ватопедский

23 января 2020 в 21:03Андрей Рыбак
старец Иосиф Ватопедский О кончине века и антихристе. Cхимонах Иосиф Ватопедский читать далее »

Природа 169

Не летают, но всё-таки птицы.

23 января 2020 в 16:50Андрей Бузик
20 января во всем мире отмечался День осведомленности о пингвинах (Penguin Awareness Day). Главный посыл экологического праздника — рассказать людям о жизни этих необычных птиц, об угрозе уменьшения ... читать далее »

Память 289

«Он ценил дар свободы – другому всегда позволял быть другим»

22 января 2020 в 16:51Андрей Бузик
Протоиерей Георгий Ореханов Памяти протоиерея Георгия Ореханова Сегодня отпевание протоиерея Георгия Ореханова – церковного историка, профессора ПСТГУ, клирика Николо-Кузнецкого храма Москвы. Святки ... читать далее »

Церковь 593

Апокалипсис вступил в свои права. Покаяния всё-равно нет.

22 января 2020 в 12:20Андрей Рыбак
Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) Апокалипсис вступил в свои права. Покаяния всё-равно нет. Протоиерей Иоанн Гончаров (г.Самара) читать далее »

Еда 366

Чушь из сигов. Традиционная сибирская кухня 100 лет назад

21 января 2020 в 19:29Андрей Рыбак
Рыбная чушь. традиционная сибирская кухня Чушь из сигов и пельмени на чае Какими были традиционные сибирские блюда 100 лет назад Если в средней полосе России непременный атрибут новогоднего ужина — ... читать далее »

Жития 248

Страдание святого мученика Полиевкта

21 января 2020 в 16:23Андрей Бузик
Страдание святого мученика Полиевкта Память 9 января (22 января) Во времена Декия и Валериана1, царей римских в городе Мелитине, в земле Армянской2, жили два уважаемых воина, Неарх и Полиевкт, ... читать далее »

Духовное 822

Евагрия монаха изображение монашеской жизни, в коем преподается, как должно подвизаться и безмолвствовать

21 января 2020 в 10:03Андрей Рыбак
Евагрий Понтийский Евагрия монаха изображение монашеской жизни, в коем преподается, как должно подвизаться и безмолвствовать 1. У Иеремии сказано: «и ты да не поймеши себе жены на месте сем. Яко сия ... читать далее »

Афон 117

Каждый из нас окажется на месте Иоанна Крестителя!

20 января 2020 в 16:19Андрей Рыбак
Иоанн Креститель указывает путь. Каждый из нас окажется на месте Иоанна Крестителя! Рассмотрев небольшой эпизод Крещения (Богоявления) в древнегреческом тексте, возникло множество вопросов. И мы ... читать далее »

Парусный спорт

 Кубок Кезеной-Ам  выиграл специальный приз престижного конкурса  Серебряный лучник  - Юг

 Кубок Кезеной-Ам  выиграл специальный приз престижного конкурса  Серебряный лучник  - Юг В Ростове-на-Дону прошел финал одной из самых престижных премий в области общественных связей  Серебряный ... читать далее »

Скалолазание

Словенка Янья Гарнбрет претендует на звание "Спортсмен 2019 года"

Словенка Янья Гарнбрет претендует на звание "Спортсмен 2019 года" по версии Международной ассоциации Всемирных игр (МАВИ). МАВИ (IWGA) - это организация, ответственная за проведение Всемирных Игр (The ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru