Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Всякая власть от Бога. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Всякая власть от Бога.
р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин
Тема: #101136    23.05.16 12:41    Просмотров: 10395 [72]

Сообщений: 335    Оценка: 4.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Два года назад в заметке Всякая власть от Бога я рассуждал на тему о том, что власть Нерона, а следовательно, власти Януковича, Турчинова, Порошенко и Захарченко с Плотницким - от Бога, и этим властям нужно повиноваться во всём, кроме греха.

Через два года добавилось два "пробных камня" для этой, так сказать, "теории":
1. сотрудничество крымских татар с немцами/румынами во время В.О.В.
2. переход Крыма в юрисдикцию РФ в 2014 году.

1. Насчет татар, в соответствии постулатами, татары согрешили, дезертировав из рядов РККА, когда она отступала из Крыма, согрешили, добровольно вступив в военизированные формирования Вермахта, согрешили, устраивая погромы крымских христиан, но НЕ согрешили, подчиняясь или даже сотрудничая с оккупационной властью.

2. Насчет переход Крыма, интересна реакция двух диаспор: азербайджанской и армянской. В феврале-марте 2014 года азербайджанская диаспора, устами своих глав, выразила лояльность новой киевской власти. Армянская диаспора сначала заявила о нейтралитете, а перед референдумом высказалась "за" присоединение к РФ. В связи с чем была довольно острая реакция в интернете, например: http://www.vesti.az/news/194588

На мой взгляд, в период безвластия или двоевластия каждый волен делать выбор, руководствуясь своей совестью, или объявлять о нейтралитете. Поэтому и армянская и азербаджанская диаспора не согрешили, делая свой выбор.
А уже когда власть устанавливается, то становится "существующей", получает "небесный мандат".

Еще один вопрос заключается в том, не согрешаем ли мы, повинуясь "плохой" власти, отчисляя налоги, зная, что власть может эти деньги пустить на неблагие дела. На мой взгляд, 99% властей истории, периодически или постоянно, совершала неблагие дела. И если власть Нерона - от Бога, и "противиться" власти (Рим.13:2) - это уже осуждение, то непрямое соучастие в зле через законную уплату налогов не есть грех.
С другой стороны, христианин, если имеет силу, может заявлять о своём несогласии с действиями власти.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916679
04.05.19 00:59
Ответ на #3916623 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел ?
( Чего никак не могут (не хотят?) понять иерархи и адепты. )

Не две ли малые птицы продаются за ассарий ? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. ( Матфея 10:29-31 )

говорил Иисус Христос, обращаясь этими словами напрямую к своим ученикам ( апостолам ).

Притча про зерно упавшее в землю и проросшее, о чём и кому говорится - чтобы попасть жить в Царство Небесное, не надлежит ли сначала умереть ?
А получается, адепты хотят и здесь на земле сладко пожить ( гонения - это зло, неправильно ), и потом ещё и в рай попасть. Разве такое возможно ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3916623
01.05.19 21:41
Ответ на #3916617 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел?

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916617
01.05.19 19:17
Ответ на #3916113 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?
Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Логичный, аргументированный, умный ответ. Спасибо.

Вот ещё православным - 5-е место в Евангелии про власть:

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. ( Колоссянам 1:16-17 )

E pur si muove ! ( «И всё-таки она вертится !» ) взывал к разуму Галилей, но было тщетно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3916113
20.04.19 21:09
Ответ на #3915541 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3915541
05.04.19 23:15
Ответ на #3911468 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

......Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо.....
Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью...


Ужас, ужас кровавый.

......может это всё было в соответствии с буддистским учением...
Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.


В буддизме отрицается присутствие, наличие Бога.

Вопрос: почему эта ужасная, точно без Бога буддистская, ещё и коммунистическая власть, до сих пор не названа безбожной ?

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?
А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Власть А.Гитлера обладала этими же признаками и делами, ещё в большей степени: крематории в концлагерях, истребление евреев, цыган-христиан, психически больных, и.т.д., гонения на католическую церковь, разрушение храмов на оккупированных советских территориях.

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Как в Библии рекомендовано - по делам: власть, учинившая на Украине раскол РПЦ, безбожная ? Кадры с захватами храмов и гонениями, притеснениями священников уже прошли, идут по ТВ.

( И говорим мы не о советском социализме, а о властях по Евангелию, о правде, справедливости - например, если имеет место быть навешивание ярлыков, то хоть бы делалось это исходя из побуждений правдолюбия. )


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911468
23.01.19 16:59
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо

Кому - «вам»? Лично вам, Дмитрий, неведомо - так ведь, как говорили древние, ignorantia non argumentum (хороший перевод: невежество не довод). Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью... Впрочем, всё это есть в открытых источниках.

может это всё было в соответствии с буддистским учением...

Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:


Почти как в стихотворении А. Мильна:

Ах да, мой друг, по поводу обещанного масла. Хотите ли попробовать на завтрак мармелад? :)))))

Или более по-русски: вам про Фому, а вы про Ерёму. Снова тот же дешёвый трюк - перевод стрелок. При чём здесь цитаты, выдранные вами из контекста Ветхого Завета? Мы о советском социализме говорили, если вы запамятовали.

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?

А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3911415
23.01.19 06:54
Ответ на #3911401 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."***

В каждой стране есть интернационалисты и националисты, вот между ними борьба и идёт. Кто лучше? Я за интернационалистов. Есть ревностные христиане, которые за чистоту веры, творят только "наипаче своим по вере" готовы всех повыгонять со своей территории, есть разумные христиане, которые знают о любви Бога ко всем, а не только к христианам. Кто лучше? Я за разумных христиан. Это определение моё в общем сказано. В общем!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911401
22.01.19 22:09
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....*

Перенесём это высказывание на Россию.
Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."
В России Ленин, в Китае Мао Дзедун, а в Камбодже Пол Пот строили коммунизм. Инструкции Пол Пот получал из коммунистического Китая.

Если помните по Откровению, то Архангел Михаил победил на небе Сатану (12гл) и сбросил на землю красного дракона (сатану) вместе с его ангелами. Это и была теория построения коммуны, коммунизма. Потом этот дракон дал тоталитарную власть зверю. Коммунистическая партия и есть зверь. Где бы ( в какой бы стране) он не присутствовал, везде был тоталитаризм. Везде кровь, начиная от французской революции.

Если власть коммунистов от красного дракона (красный цвет это цвет крови)-сатаны (противник Богу), то как её можно назвать властью от Бога?
А с другой стороны, если красный дракон сброшен с неба, а Бог на небе, то значит и власть коммунистов от Бога:)


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911388
22.01.19 16:55
Ответ на #3911081 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?

Как правильно вставлять ссылки - не ведаем. А сообщение без некорректной ссылки - можно повторить.

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....

А в гитлеровской католической Германии что было с Церковью, вот - священник Мартин Немёллер, ознакомление с его судьбой даст понимание ( ссылки дать не получается - найдите в поисковике ).

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:

И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами; по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну. И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги. И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их]; а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; ( Числа 31:1-11 )

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; ( Числа 31:17-18 )

Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих. Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. ( Второзаконие 28:20-33 )

( Ощущение такое, что А. Гитлер имеет какое-то отношение к Ветхому Завету, или по крайней мере читал его .... )

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911252
19.01.19 22:01
Ответ на #3911040 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Д. В.: Власть, сжигавшая христиан-староверов

Стоп-стоп! Дмитрий, вы используете здесь излюбленный манипулятивный трюк коммунистической пропаганды, называется перевод стрелок. Я выдвинул аргументы, неоспоримо подтверждающие безбожный характер коммунистической власти. При чём здесь староверы? Или по-вашему жестокость царской власти (в единичных случаях!) по отношению к староверам в XVII веке каким-то волшебным образом оправдывает жестокость большевиков (массовую!) по отношению к верующим - всем без разбора в XX веке (кстати, и к староверам тоже)?

Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?

Что это меняет? Если священник или мирянин сломался под пытками и отрёкся от Христа, это опять по какому-то волшебству почему-то перестало быть преследованием за веру?

Репрессировали совсем по другим мотивам

Это ложь! На самом деле огромное количество людей репрессировали именно по таким мотивам.

Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником

Во-первых, опять ложь. На самом деле существовали запреты на профессии. Например, выпускника педвуза не допустили бы учить детей, и он вынужден был бы работать кочегаром или дворником. Во-вторых, даже если бы было так, как вы пишете - если только у атеиста есть возможность продвижение по социальной лестнице, это вы находите справедливым, или это не является преследованием?

не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству.

Да-да, привилегии и богатство коммунистические главари оставляли исключительно себе самим.

Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы

Опять неправда! На протяжении всего постсоветского периода храмы восстанавливаются - после десятилетий коммунистического вандализма. Например, у нас в Вологде при коммунистах было два действующих храма, а сегодня их более двух десятков, причём только один построен, а не возрождён.

Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему

И опять неправда. На самом деле под «религиозными предрассудками» понимались любые проявления религиозности, без всяких исключений.

воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.

Нет, не для этого. Вы, видимо, просто не в курсе, что при Сталине одно время вместо традиционной семидневной недели внедрили пятидневную, затем шестидневную, она просуществовала лет десять, а к традиционному календарю вернулись потом по чисто экономическим соображениям.

Д. В.: люди жили "хлебом насущным", одевались скромно

М. О.: Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Д. В.: Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.

Нет, никакая не «дичь» - и вы сами сначала это сказали, а я лишь согласился. А далее вы на ходу поменяли своё мнение. Бедность - это и есть, когда люди могут удовлетворять только те потребности, которые необходимы для жизнедеятельности. То есть, как вы сами выразились, живут хлебом насущным. А тотальная означает, что в масштабах всего общества, всей страны.

в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ

А вот эту дичь даже опровергать нет необходимости. Хотя бы потому что вы употребляете слово, которое лишено смысла. Дело в том, что пока все попытки марксистски ориентированных участников дать сколько-нибудь внятное работающее определение «капитализма» потерпели полнейшее фиаско. И провал этот объясняется научной несостоятельностью марксистской доктрины, так что вы вряд ли сможете исправить положение :)))). Вся аргументация в пользу сказанного - прежде всего в теме Феномен социализма. Христианское осмысление, затем в теме Капитализм...История любви. Таким образом, «капитализм» сегодня - не более чем ярлык. Как «контрреволюция» у известного булгаковского персонажа.

Если вам кажется, что я неправ, отведите мои аргументы. Только не здесь, а в тех темах, на которые я сослался. Чтобы мне всё не повторять снова. То же касается и коммунизма - в первой теме представлена последовательная и доказательная критика, опровергните её. А до тех пор ваше утверждение можно считать не более чем заклинанием :))))

Д. В.: блудницы толпами не стояли на дорогах

М. О.: Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.

Д. В.: Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !

«Немыслимо», потому что нет достоверной информации. Кроме того, судя по вашим текстам, вы советское время не застали, либо застали совсем уж в нежном возрасте, а значит, судите с чужих слов. Но главное, нет и нужды сравнивать! Потому что чуть больше или чуть меньше проституток - не так уж важно. Важен сам факт существования этого социального порока. И то, что при коммунистической власти проституция не афишировалась, никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?

И опять вы вольно или невольно пытаетесь подменить предмет разговора. Речь была о другом: во-первых, байки про «Лексусы» сочиняет и тиражирует лживая антицерковная пропаганда. Во-вторых, единичные случаи тех или иных грехов священников ни о чём не говорят.

А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды".

О да, по этой вашей вывернутой логике, если быть последовательным, Гитлер и Пол-Пот тоже - те ещё «избавители» всех и вся: не только от имущества, но тягот жизни как таковой. Или древнеримские язычники, кормившие христианами диких зверей на аренах... Вы вообще сами-то поняли, что сказали?

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

Дмитрий, вы опять пытаетесь подменить предмет разговора. Где я с этим спорил?.. Священники, новомученики, которых истязали большевики, тоже благословляли своих мучителей. Однако с каких мухоморов это - якобы основание не считать такие истязания и мучения безбожными деяниями?

Д. В.: гражданских браков было в разы меньше

М. О.: Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.

Д. В.: Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка"

Тут тоже сказывается ваша неосведомлённость. Но, с другой стороны, Дмитрий, зачем судите о том, о чём мало знаете?... Ну почитайте что-нибудь, например, хотя бы про теорию стакана воды - кем изобретена, когда и как практиковалась...

Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

А вот это - полнейший бред. Сегодня поголовно крещёные - большинство населения (говорю о традиционно православных регионах), однако тех, кто считает себя православными верующими - на порядок меньше. То же было и в Российской Империи перед 1917 годом. «Верующие» дали себя оболванить лживой большевицкой пропагандой в массовом порядке, и потом шли убивать священников, жечь иконы и рушить храмы.

Можно и продолжить, по фактам...

Ещё раз: для того, чтобы продолжить, нужно начать. Вы же, если говорить о фактах - пока не начали.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911081
16.01.19 12:38
Ответ на #3911041 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?



Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911040
16.01.19 02:29
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Власть, сжигавшая христиан-староверов, гнобившая их - живых людей, в земляных ямах - это не "безбожная" власть, это нормально, учёного - на костёр в христианской стране, это тоже не замечаем ....
Гонения на веру в советское время, какие были: ставили перед судом и принуждали, как в раннехристианские времена, под страхом смерти или мучений отречься от Христа ? Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?
Репрессировали совсем по другим мотивам, и всех подряд, а вовсе не "за веру".
Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником, не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству. Велика ли эта плата за верность Христу ?
Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы - почему их никто не восстанавливает, ведь никто не препятствует ? И деньги, и люди в стране есть.
Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему, религиозным фанатизмом ( за "Матильду - гореть", если помните, а как вам - вербовка молодёжи во всякие игилы ? ... ), непризнанием науки, и.т.п.
А вовсе не с благочестием, смирением, трудолюбием. Даже день недели воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.


Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.
Вот сейчас времена небедные, но почему-то по опросам, 66% населения РФ сегодня хотят обратно - к той "тотальной бедности".
Потому что в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ, а вовсе не коммунИЗМ. Пример - сегодняшний: "жёлтые жилеты" в ранее благополучной капстране Франции ( да и сегодняшнее материальное состояние большинства россиян ).

тунеядцев не было
Это и вовсе выдумка. На самом деле их было ничуть не меньше, чем сейчас.


Тогда была непосредственно статья в УК - если гражданин не устраивался на работу в течение определённого периода, то его "трудоустраивали" принудительно. Не работать - просто никто не мог.

блудницы толпами не стояли на дорогах
Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.


Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !
Количество жриц, давно уже заполнило с переливом не только "Интурист", но и все остальные гостиницы и другие съёмные помещения.

"Лексусов", осетрины, часов, дворцов - в Церкви не было
В сколько-нибудь массовом порядке их там и сейчас нет. А некие единичные случаи - ну так священники тоже люди, они тоже, бывает, грешат, не всем по силам ответственность.


Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?
Представляете себе, какую атеистическую пропаганду, какой эффективности, несёт в себе хотя бы ОДИН священнослужитель, после службы, после проповеди о "хлебе насущном" - садящийся в собственный "Лексус" ? А после проповеди о Серафиме Саровском и его "траве-снить", садящийся в трапезной за осетра с икрой ?
А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды". Поэтому:
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

гражданских браков было в разы меньше
Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.


Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка", последствия весомые: никаких руководящих постов, очередь на квартиру в самом конце, отпуск зимой, и.т.д.
Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

можно продолжать дальше в сравнительном анализе - с сегодня, и с до 1917 г
«Продолжать»? Да вы ещё и не начинали. Потому что анализ требует неукоснительного принятия фактов, даже если они вам не нравятся. И уже тем более он требует избегать искажений и подмен... Так вот, если прибегнуть-таки к анализу, выводы получатся отнюдь не в пользу советской власти.


Можно и продолжить, по фактам....
Например, такой вопрос: почему в советское время на Донбассе процветал - труд, а сейчас в "небезбожные" времена, там вместо труда - война, и православные христиане стреляют, убивают друг друга ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910175
23.12.18 15:54
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти."""

А можно ли переформулировать это предложение так - "коммунистическая банда, находясь у власти загнала народ в тотальную бедность. И тем самым утвердив свои безбожные принципы"? По сути ничего не поменялось? Но при этом власть, которая была у безбожников в руках, таки Богом попущена была? Михаил, Вы не пробовали в повседневной жизни использовать слово, или понятие "любовь", лишь к людям или к Богу? Пельмени, скажем, Вам будут нравиться, или нет. Современные скажем песни не вызывают восхищения. А к кошкам или к собакам испытываете чувства иные нежели "любовь"? Просто не использовать понятие, которое применимо лишь к человеку или к Богу к иному чему? Попробуйте :) Это может показаться вначале трудно, но возможности русского языка вполне позволяют придавать словам их истинное значение. Так же и в случае с властью. Можно сказать "безбожная власть", а можно сказать "безбожные люди у власти". Мне представляется что второй вариант будет правильнее и не будет давать повода сомневаться в легитимности тех или иных режимов. Но зато укажет кто именно творит властью недостойные дела. А выражение "безбожная власть", красивое, но является нонсенсом. Ведь не секрет что люди находящиеся у власти, даже безбожники, вполне могли добрые дела творить используя власть, данную им? Поэтому доныне ностальгия одолевает многих по этим именно делам, но они ассоциируют их именно с советской властью. Власть сама по себе ничего не делает. Используя её можно делать либо добрые дела либо злые. Безбожные люди в силу своих воззрений легче делают злые дела нежели добрые. Но и способы делать и добрые дела. И это не заслуга власти


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910171
23.12.18 03:27
Ответ на #3910169 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается."""

Вы что же, себя избитым считаете а меня левитом или священником? Не слишком ли фантазия у Вас разгулялась? Да и крестика я у Вас не требую. Единственно что прошу, не искажайте Писания в угоду своему Фалунь Дафа


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3910169
23.12.18 00:09
Ответ на #3910168 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""Стараемся. В Китае на сегодняшний день (май 2015) более 200 миллионов китайцев отреклись от коммунистической партии и всех её организаций., комсомола, пионерии. Разумеется они это сделали под псевдонимом."""
Мне это ни о чём не говорит. В чём фишка этой новости?*

Отреклись от сотрудничества со зверем.

*"""Зверь, получивший тоталитарную власть от красного дракона преследует практикующих Фалунь Дафа в Китае с ежедневными жертвами. """
Мне ближе информация о преследованиях христиан*

Так кто же сомневается.
Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается.

*"""Читайте выше и измерьте температуру. """
Я ведь читаю сообразуясь со своим мировоззрением? Правильно? Вы - со своим. Удивительно было бы ежели бы они совпали*

Читайте выше. А не совпадает, так не совпадает. Ваш выбор.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910168
22.12.18 23:46
Ответ на #3909943 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Стараемся. В Китае на сегодняшний день (май 2015) более 200 миллионов китайцев отреклись от коммунистической партии и всех её организаций., комсомола, пионерии. Разумеется они это сделали под псевдонимом."""

Мне это ни о чём не говорит. В чём фишка этой новости?

"""Зверь, получивший тоталитарную власть от красного дракона преследует практикующих Фалунь Дафа в Китае с ежедневными жертвами. """

Мне ближе информация о преследованиях христиан

"""Читайте выше и измерьте температуру. """

Я ведь читаю сообразуясь со своим мировоззрением? Правильно? Вы - со своим. Удивительно было бы ежели бы они совпали


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3910167
22.12.18 22:52
Ответ на #3909837 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Парадоксально, но факты свидетельствуют

Нет, Дмитрий, то, что вы привели, имеет к фактам отношение весьма косвенное. Или попросту никакого. А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»... Ну, и так далее.

Ну вот, а теперь о вашем отношении к фактам. Одни вы искажаете, другие неверно интерпретируете, третьи подменяете выдумками. Например:

люди жили "хлебом насущным", одевались скромно

Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

тунеядцев не было

Это и вовсе выдумка. На самом деле их было ничуть не меньше, чем сейчас.

блудницы толпами не стояли на дорогах

Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.

"Лексусов", осетрины, часов, дворцов - в Церкви не было

В сколько-нибудь массовом порядке их там и сейчас нет. А некие единичные случаи - ну так священники тоже люди, они тоже, бывает, грешат, не всем по силам ответственность. Однако львиная доля сообщений такого рода - это гнусная клевета на Церковь.

гражданских браков было в разы меньше

Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.

можно продолжать дальше в сравнительном анализе - с сегодня, и с до 1917 г

«Продолжать»? Да вы ещё и не начинали. Потому что анализ требует неукоснительного принятия фактов, даже если они вам не нравятся. И уже тем более он требует избегать искажений и подмен... Так вот, если прибегнуть-таки к анализу, выводы получатся отнюдь не в пользу советской власти.

Однако вот что важно. Эти вопросы уже обсуждались здесь, подробнее некуда. Например, вот в этой теме: Феномен социализма. Христианское осмысление. Так что на сей счёт ограничусь сказанным выше. Потому что снова повторять здесь те же аргументы, что были в изобилии приведены там (и ни один не опровергнут!) не вижу никакого смысла.

============

А.: Выступление против власти, данной свыше и терпимой Господом Богом - есть гордыня, такая же как и сама власть.

Д. В.: изложенное здесь вами, соответствует исторической действительности.

М. О.: Не соответствует. Иначе вам придётся примириться с властью людоедов вроде Гитлера или Пол-Пота.

Д. В.: Что говорила, заявляла, исповедовала официальная Церковь, поставленная Богом в этих странах ?

Во-первых, здесь вы пытаетесь подменить предмет разговора. Он был не о том, что говорила Церковь, а о том, куда ведёт данная логика. А ведёт она - фактически к попустительству геноцида. Во-вторых, при Гитлере не было никакой «поставленной Богом» церкви. А при Пол-Поте и вообще все религиозные организации были попросту истреблены физически.

Нужно ознакомиться с ситуацией которая была в то время в этих странах

Вот! Золотые слова! А вы пока не ознакомились должным образом...


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909943
14.12.18 00:22
Ответ на #3909939 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""Надо правду рассказывать о делах дьявола в миру при любой власти. Ибо никуда он не делся будучи отправлен на проклятую землю вместе с прародителями"""

Нам заповедано было о делах Христа рассказывать. А о делах дьявола, уж вы старайтесь**

Стараемся. В Китае на сегодняшний день (май 2015) более 200 миллионов китайцев отреклись от коммунистической партии и всех её организаций., комсомола, пионерии. Разумеется они это сделали под псевдонимом.

*""Если эти события касаются всей земли, то и меня касаются."""
Конечно касаются. Но вы - другая сторона конфликта*

Разумеется. Зверь, получивший тоталитарную власть от красного дракона преследует практикующих Фалунь Дафа в Китае с ежедневными жертвами. Налажен международный трансплантационный туризм в Китай.

*Поэтому и защищаете некую власть сатаны, будучи в послушании у него. Я прав?*

Читайте выше и измерьте температуру.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909939
13.12.18 23:33
Ответ на #3909938 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Надо правду рассказывать о делах дьявола в миру при любой власти. Ибо никуда он не делся будучи отправлен на проклятую землю вместе с прародителями"""

Нам заповедано было о делах Христа рассказывать. А о делах дьявола, уж вы старайтесь

"""Если эти события касаются всей земли, то и меня касаются."""

Конечно касаются. Но вы - другая сторона конфликта

""" У власти стоят люди, которыми можно управлять через их грехи. Впрочем и обычные люди управляются через их грехи. Кто управляет, тот и есть власть."""

Человек и сам в состоянии такого натворить что волосы дыбом встают. Ему не надо быть кем то управляемым. Достаточно дать волю своей греховной природе. А лукавый, как и в случае с Евой, лишь идеи подавать может

"""А Вы сторонник скрытия их дел? "

:) Это те, которые боги?

"""Уровень "знаний" зашкаливает. Прожили жизнь и не слышали о карме=грехи, накопленные за все воплощения?"""

Сказки про карму конечно же слышал. Про перевоплощения всякие. Но я о природе человека, греховной. О том как есть на самом деле, а не как в ложных учениях

"""Я когда высказываю какую мысль из проповеди Иисуса, с которой Вы не согласны, то привожу строки из проповеди, что свидетельствует, что читал. """

Лукавый когда цитировал Писание тоже ведь читал, не?

"""Пока не будет цитат это лишь ошибочные домыслы, которые не обсуждаются."""

Ещё как обсуждаются, Александр Петрович. Ибо они противоположны Учению Христа. Это не очевидно лишь Вам

""В этом мире существуют две значимые сущности."

Вот я об этом и говорю. Что для Вас - что Бог, что Сатана. Потому что Бога не знаете. Иначе такая мысль бы была отвергнута. Но Вы соглашаетесь. Поэтому и защищаете некую власть сатаны, будучи в послушании у него. Я прав?

""Между ними грешный (с большой кармой) человек""

:) Это Достоевский в переводе Фалунь Дафа? "Смерть! где твое жало?! Ад! где твоя победа?!»

"""Революции и войны, противоборства между религиями, различными группами людей в обществе, между отдельными людьми, это всё дела сатаны через людей""

Хороший сценарий для Голливуда. На самом деле, почитайте книги Царств. Разберётесь может быть почему случаются войны и бедствия

"Хочешь изменить мир, измени себя".

Вы хотите изменить мир? Начните с себя. Уже несколько лет нет никакого результата

"""Спаси себя...." говорил С.Саровский.""

Не знаю, не читал. А Павел говорил "вникай у себя и в Учение, спасёшься сам и слушающие тебя"

""" В христианстве метанойя – это "покаяние", покаяние в смысле полного изменения и возрождения духовного существа). """

Вообще то "каша". Покаяние и возрождение духовного существа - два разных процесса. За которые отвечают разные сущности. Можно и покаяться, а возрождения не произойдёт. А может и возрождение вначале наступить, а потом покаяние, в связи с этим. Но если одно - дело человека, то второе - дело Бога

"""Научить силой-огнём и мечём? Или проповедью без солдат и без насилия? """

Мы таким образом перешли с чтения цитаты к конкретным примерам, а не к абстрактным?

"""Вообще-то Иисус мог, имел власть взмахом руки избавить от болезней всех людей, однако он не сделал этого даже в отношении своего малого народа. Почему? """

Много вопросов задаёте, не отвечая сами


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909938
13.12.18 22:48
Ответ на #3909916 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""" Творит такой тиран что на ум взбредёт, а тут всегда есть отмазка для рабов-моя власть от Бога, так, что возникая против меня-против Бога возникаете, богоборцами станете. """
Ну, протестовать надо? По учению Фалунь Дафа?*

Надо правду рассказывать о делах дьявола в миру при любой власти. Ибо никуда он не делся будучи отправлен на проклятую землю вместе с прародителями.

*""О том, что власть от Бога ни слова . """
Апокалипсис, это вообще то книга видЕний*

И как Вы догадались:)
Именно. "Откровение Иисуса Христа, которое дал Ему Бог, чтобы показать рабам Своим, чему надлежит быть вскоре. ". Если эти события касаются всей земли, то и меня касаются. А там написано, что на небе произошла война и архангел Михаил победил дракона. В результате дракон был сброшен на землю. Вполне мирские события. Укрывать дракона могут только его приспешники. Зло это тьма, а тьма боится света. Рассказывать о делах сатаны это освещать зло. Любой преступник в миру старается скрыть своё преступление. Когда поймают преступника, то накажут и тех, кто его укрывал.

*Больше нежели управлять греховной природой человека он не может*

А больше и не требуется. У власти стоят люди, которыми можно управлять через их грехи. Впрочем и обычные люди управляются через их грехи. Кто управляет, тот и есть власть.

*""А сатана проник уже повсюду.
-настроил человека против Бога;...
- уничтожает семьи;..
- насаждает хаос в политике;..
- устраивает экономическую ловушку;...
- использует законы для легализации зла;...
- оскверняет искусства;...
- саботирует образование;..
- захватил СМИ;..."""

Вы сторонник идеи тайного заговора и мирового закулисья?*

А Вы сторонник скрытия их дел?

*Я понимаю почему Вы готовы все проблемы перекинуть на сатану. Ибо в Фалунь Дафа нет такого понятия как грех. Есть лишь несовершенства, которые можно довести до совершенства. А в христианстве есть такое понятие как грех. Который и производит с человеком то что и видим.*

Уровень "знаний" зашкаливает. Прожили жизнь и не слышали о карме=грехи, накопленные за все воплощения?

*Но Вы это не греху отдаёте, а лукавому. Что бы своими силами бороться с грехом. *

Я когда высказываю какую мысль из проповеди Иисуса, с которой Вы не согласны, то привожу строки из проповеди, что свидетельствует, что читал. Вы же высказываетесь как бы от фонаря, без цитат из нашей книги Чжуань Фалунь. Пока не будет цитат это лишь ошибочные домыслы, которые не обсуждаются.

*Для Вас тот же Пол Пот, чуть ли не ставленник сатаны в этом мире.*

В этом мире существуют две значимые сущности. Бог и Его противник сатана. Между ними грешный (с большой кармой) человек. Если этот человек проливает кровь своего народа, насаждая атеизм=безбожие, то это ставленник сатаны. О дереве по плодам судят.

*И тут, вполне можно обратиться к заглавному сообщению в теме. Что делать? Идти воевать?*

Революции и войны, противоборства между религиями, различными группами людей в обществе, между отдельными людьми, это всё дела сатаны через людей. "Хочешь изменить мир, измени себя". Изменить себя это изменить сознание, что на языке христианской религии именуется метанойя (Метанойя (греч. "изменение ума" – качественный скачок, после которого возврат к предыдущему состоянию невозможен. Трансформация ума, являющаяся сутью и конечным результатом психотерапических, духовных и мистических практик. В христианстве метанойя – это "покаяние", покаяние в смысле полного изменения и возрождения духовного существа). Себя надо спасать, а не гробить жизнь на смену плохих властей. "Спаси себя...." говорил С.Саровский.

*И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)
А после этих слов Он и сказал что надо делать. Утверждать что Власть, всякая власть, принадлежит Ему - это тоже часть поручения Христа ученикам*
Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,**

Научить силой-огнём и мечём? Или проповедью без солдат и без насилия?

Вообще-то Иисус мог, имел власть взмахом руки избавить от болезней всех людей, однако он не сделал этого даже в отношении своего малого народа. Почему?


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909927
13.12.18 20:47
Ответ на #3909916 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)
А после этих слов Он и сказал что надо делать. Утверждать что Власть, всякая власть, принадлежит Ему - это тоже часть поручения Христа ученикам.***

Что они и исполнили в своих Посланиях. Аминь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909916
13.12.18 17:11
Ответ на #3909906 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Неужели? А во всех постах только и утверждаете обратное. Может описались в спешке?"""

Научитесь читать весь текст, а не цитаты, тогда больше понимать будете из прочитанного

"!""поставить золотые памятники Павлу по всей Земле.Обожествил их беспредел."""
Или Вам, придумали жупел и восхваляете его. Вы ведь ни Павла ни Писание не понимаете а берётесь судить

"""Павел, это не проповедь Иисуса, который старался сделать человека свободным""

Павел, это избранный апостол. Иисуса Христа

"""Это проповедь для закабаления в рабство мирским тиранам."""

Чушь собачья. Иного термина этому выражению нет

""" Творит такой тиран что на ум взбредёт, а тут всегда есть отмазка для рабов-моя власть от Бога, так, что возникая против меня-против Бога возникаете, богоборцами станете. """

Ну, протестовать надо? По учению Фалунь Дафа?

"""О том, что власть от Бога ни слова . """

Апокалипсис, это вообще то книга видЕний, и уж тем более не к вам обращённая. Прочитайте к кому она обращена? Потому и не разумеете

""""А сатана проник уже повсюду.
-настроил человека против Бога;...
- уничтожает семьи;..
- насаждает хаос в политике;..
- устраивает экономическую ловушку;...
- использует законы для легализации зла;...
- оскверняет искусства;...
- саботирует образование;..
- захватил СМИ;..."""

Вы сторонник идеи тайного заговора и мирового закулисья?

"""А по вашему нет у сатаны власти. Хоть стой хоть падай от Ваших заявок."""

Это по Вашему, а не по моему. Но, если Вы послушны лукавому то защищайте его власть над собою. Больше нежели управлять греховной природой человека он не может. Свойство его такое. Ну, а для некоторых он и бог и царь и владыка. Да. Кто кому служит, тот тому и раб
Я понимаю почему Вы готовы все проблемы перекинуть на сатану. Ибо в Фалунь Дафа нет такого понятия как грех. Есть лишь несовершенства, которые можно довести до совершенства. А в христианстве есть такое понятие как грех. Который и производит с человеком то что и видим. Но Вы это не греху отдаёте, а лукавому. Что бы своими силами бороться с грехом. Ничего не получится
Я полагаю, Александр Петрович, что Вы не понимаете что такое власть. И путаете то, что делает греховный человек с тем, при помощи чего и как он это делает. Для Вас тот же Пол Пот, чуть ли не ставленник сатаны в этом мире. А на самом деле он всего лишь "пьяный водитель за рулём". Которого нужно просто на просто высадить из автомобиля, ибо пьян. Но кто это мог сделать, когда все были в страхе перед ним? Такая же история и со Сталиным и Гитлером. В обществе не было инструментов менять "памперсы". Либо не придумали, либо забрали такую возможность. И тут, вполне можно обратиться к заглавному сообщению в теме. Что делать? Идти воевать?

И приблизившись Иисус сказал им: дана Мне всякая власть на небе и на земле. (Матф.28:18)
А после этих слов Он и сказал что надо делать. Утверждать что Власть, всякая власть, принадлежит Ему - это тоже часть поручения Христа ученикам









Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909906
13.12.18 13:56
Ответ на #3909897 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Бог не даёт власть тиранам*

Неужели? А во всех постах только и утверждаете обратное. Может описались в спешке?

*а тираны находятся у власти. По тем или иным причинам..*

Поклонились сатане, если без деталей. Или сатана их искусил заманчивыми перспективами. Как змий в раю. Человеку не привыкать не слушать Бога, а быть искушенным сатаной. А кому служит человек, тот и властью над ним обладает.

*Всякая власть от Бога.*

А зохен вей, о бени мунос. Правители всех мастей должны поставить золотые памятники Павлу по всей Земле.
Обожествил их беспредел.

*Писание этому учит*

Павел, это не проповедь Иисуса, который старался сделать человека свободным. Это проповедь для закабаления в рабство мирским тиранам. Творит такой тиран что на ум взбредёт, а тут всегда есть отмазка для рабов-моя власть от Бога, так, что возникая против меня-против Бога возникаете, богоборцами станете.

Ну а что написано в Откровении от Бога?

Отк 12.9 "И низвержен был великий дракон, древний змий, называемый диаволом и сатаною, обольщающий всю вселенную, низвержен на землю, и ангелы его низвержены с ним"

Отк 13.2 " Зверь, которого я видел,...... и дал ему дракон силу свою и престол свой и великую власть.

Описана тоталитарная власть (престол, силу, великую власть). Зверь получает власть от сатаны.

О том, что власть от Бога ни слова
.

*У Вас, да и у Андрея тоже, просто недопонимание что такое "Власть"
Воспринимайте их как "преступник со скальпелем", или "пьяный водитель за рулём машины". Кто тут причина бедствия? Скальпель или преступник? Машина или пьяница водитель? Неужели такие простые вещи не понимаете?*

Этот образ лишь пример выбора человека, который в заблуждении. От рая до сего дня всё так и продолжается на проклятой земле. Люди даже не осознают, что находятся в сетях сатаны.
А сатана проник уже повсюду.
-настроил человека против Бога;...
- уничтожает семьи;..
- насаждает хаос в политике;..
- устраивает экономическую ловушку;...
- использует законы для легализации зла;...
- оскверняет искусства;...
- саботирует образование;..
- захватил СМИ;...

А по вашему нет у сатаны власти. Хоть стой хоть падай от Ваших заявок. А попустил всё это Всевышний на время до жатвы.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909897
13.12.18 10:38
Ответ на #3909889 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Когда нечего ответить начинают манипуляцией заниматься. Слив принят. """

Александр Петрович, я тут не занимаюсь с Вами викториной. Очевидные вещи, которые Вы умудряетесь извращать иных вопросов просто не имеют. Так что оставьте Ваши "сливы" при себе. Мы не на состязаниях и спорах.

""Обличаем был за предложение поклониться ему".

Каждый раз, а не лишь за предложение поклониться, читайте внимательно, а не лишь удобные цитаты

"""Фашисты знали."Got mit uns". Их власть от Бога? Они исполняли дела, порученные Богом?
Хотя что это я касаюсь вашей веры. Она не обсуждается. """

Вы ещё и инквизицию вспомните :) Что же тут непонятного? Когда церковь берёт на себя функции государства, инквизиции получаются. Когда государство берёт на себя функции церкви крестовые походы получаются. Да и Спаситель о таком предупреждал. Что "думая что служить будут Богу, убивать будут". Да, люди, грешные создания. Да. Что тут удивительного? Это то, что и должно было быть. Человек грешен, но если обращается к Богу, то получает спасение и победу над грехом. А если не обращается, а лишь формально исполняет заповеди, то ничем от иудеев человек не отличается. Вы думаете я не знаю христиан? Да получше Вас :) Но мы о христианах или и Христе и Церкви? Это тоже самое как говорить о Власти, не разделяя кто у её руля стоит

"""Если верите, что тираны в истории, и ближайшие к нам Ленин, Сталин, Мао, Пол Пот получили власть от Бога, а не от дьявола, то так и верьте. Я считаю, что Бог лишь на время попустил дьяволу иметь власть в миру. До жатвы.""

Да считайте как угодно. Я Вам говорю как есть на самом деле. Ну, не принимаете, и не принимайте. Андрей тоже недопонимает. Приписывайте лукавому что угодно, но этим уже воздаёте ему почести. Бог не даёт власть тиранам, а тираны находятся у власти. По тем или иным причинам.. Но для Вас это понять видать недоступно. Перечитайте Писания. С калькулятором можете, и подсчитайте сколько правителей делали угодное Богу, а сколько, правителей же, делали неугодное Богу. И за что Бог наказывал, а за что благословлял. Всякая власть от Бога. Писание этому учит. И любую власть надо чтить. Ну и молиться, дабы разум имели правители. Не было бы власти у тех же лениных, сталиных, мао и пол потов, не далали бы они того что сделали. У Вас, да и у Андрея тоже, просто недопонимание что такое "Власть"
Воспринимайте их как "преступник со скальпелем", или "пьяный водитель за рулём машины". Кто тут причина бедствия? Скальпель или преступник? Машина или пьяница водитель? Неужели такие простые вещи не понимаете?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909889
13.12.18 08:15
Ответ на #3909882 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Дьявол выше мирских правителей, ибо дьявол правит во всём этом мире, а правитель в одной стране""

Вы ему не поклоняетесь, случайно?**

Когда нечего ответить начинают манипуляцией заниматься. Слив принят.

*Сколько раз приступал, столько же раз и обличаем был.*

Обличаем был за предложение поклониться ему. Богу поклониться противнику Бога-сатане? А поклонись ему и власть бы была над всем миром. Только Богу власть в миру не нужна, Он никого насильно не загонял слушать и исполнять Его слово. Обычный человек, который гонится за властью ради славы и выгоды, не устоял бы от такого предложения.

*""Как сказал Патриарх "В мире правит дьявол".""
Правит. Теми, кто Христа не знает*.

Фашисты знали."Got mit uns". Их власть от Бога? Они исполняли дела, порученные Богом?
Хотя что это я касаюсь вашей веры. Она не обсуждается.
Если верите, что тираны в истории, и ближайшие к нам Ленин, Сталин, Мао, Пол Пот получили власть от Бога, а не от дьявола, то так и верьте. Я считаю, что Бог лишь на время попустил дьяволу иметь власть в миру. До жатвы.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909888
13.12.18 07:43
Ответ на #3909876 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но разве Бог Иисус обманулся, диавол смог это сделать ?**

Причина отказа Иисуса не в том, что дьявол солгал о своей власти в миру, а в том, что условием получения этой власти есть необходимость ПОКЛОНИТЬСЯ дьяволу. Это бы означало служить дьяволу и вместо спасения людей начать вести людей к погибели.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909887
13.12.18 07:36
Ответ на #3909880 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Дьявол сказал правду о своих возможностях.***

"Отец лжи" - сказал правду.
Это за гранью понимания ...**

"Ваш отец дьявол" сказал Иисус фарисеям. И одновременно ученикам "слушайте слова их, но не следуйте дел их". Иисус принуждал слушать лож?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909886
13.12.18 07:30
Ответ на #3909879 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Приведите пожалуйста, подтверждающий это - текст Евангелия.*
***Ссылка на проповедь Патриарха есть в теме. Не поняли с первого раза, прослушайте три раза.***

Вот что сказал о значении Евангелия сам Иисус Христос:*
Не уходите от ответа.

*Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. ( Марка 8:35 ) *

А теперь расскажите, что значит потерять душу? По мне так очистить душу от всех мирских ценностей-жажды власти, славы, богатств, мирских похотей и т.д. Словами Евангелия-"не любите мир, ни того, что в нём". Кто любит мир, в том нет любви Отчей".
Жду Ваш вариант ответа.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909882
13.12.18 02:52
Ответ на #3909839 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Дьявол выше мирских правителей, ибо дьявол правит во всём этом мире, а правитель в одной стране""

Вы ему не поклоняетесь, случайно?

""Да и Бог Иисус дьявола во лжи не уличил. ""

Интересно Вы Писание читаете. Как Винокур "сюда смотрите, а сюда не смотрите, тут мы рабу заворачивали". Прочитайте об искушении в пустыне. Сколько раз приступал, столько же раз и обличаем был. Но, похоже, Вы не различаете правду от лжи? Способны даже ложь от лукавого воспринимать как правду?

""Как сказал Патриарх "В мире правит дьявол".""

Правит. Теми кто Христа не знает


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909880
13.12.18 01:53
Ответ на #3909878 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дьявол сказал правду о своих возможностях.***

"Отец лжи" - сказал правду.
Это за гранью понимания ...


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909879
13.12.18 01:48
Ответ на #3909877 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Приведите пожалуйста, подтверждающий это - текст Евангелия.*
***Ссылка на проповедь Патриарха есть в теме. Не поняли с первого раза, прослушайте три раза.***

Вот что сказал о значении Евангелия сам Иисус Христос:

Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее. ( Марка 8:35 )

А вот что сказал о не прибегающих к Евангелию, не пользующихся Евангелием, Иоанн Златоуст:

"И справедливо назвал Писание дверьми. Оно приводит нас к Богу и отверзает путь богопознания; оно производит овец, оно охраняет и не позволяет привходить волкам. Подобно какой либо надежной двери, оно заграждает вход еретикам, поставляет нас в безопасности от всего и не позволяет впасть в заблуждение. И если мы сами не откроем этой двери, то будем недоступны врагам. По ней мы распознаем всех, – как пастырей, так и не пастырей. Что значит: «во двор»? Значит – к овцам и к попечению об них. Кто не пользуется Писанием, но перелазит «инде», то есть не идет установленным путем, но пролагает себе иной путь, тот есть тать."



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909878
13.12.18 01:43
Ответ на #3909876 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Диавол способен обманывать, но разве Бог Иисус обманулся ?*

Бог и не обманулся и не уличил дьявола во лжи. Дьявол сказал правду о своих возможностях.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909877
13.12.18 01:40
Ответ на #3909874 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Значит власть в миру принадлежит дьяволу. Как сказал Патриарх "В мире правит дьявол".***
Приведите пожалуйста, подтверждающий это - текст Евангелия.*

Ссылка на проповедь Патриарха есть в теме. Не поняли с первого раза, прослушайте три раза.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909876
13.12.18 01:37
Ответ на #3909873 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Утверждаете, что дьявол способен и смог обмануть Бога Иисуса? Какой же тогда это Бог, если какой то падший ангел, тварь, может Его обманывать? ***

Да, утверждается - "отец лжи" диавол способен обманывать.
Но разве Бог Иисус обманулся, диавол смог это сделать ?


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909874
13.12.18 01:31
Ответ на #3909839 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Значит власть в миру принадлежит дьяволу. Как сказал Патриарх "В мире правит дьявол".***

Приведите пожалуйста, подтверждающий это - текст Евангелия.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909873
13.12.18 00:38
Ответ на #3909705 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Диаволу не дано Богом устанавливать власти, не дано "царств и славы их": диавол только обещал их Христу, но "отец лжи" - лгал.**

Утверждаете, что дьявол способен и смог обмануть Бога Иисуса? Какой же тогда это Бог, если какой то падший ангел, тварь, может Его обманывать? Разберитесь со своим представлением о своём Боге и о Его возможностях.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909839
13.12.18 00:27
Ответ на #3909708 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Допустим. Тогда от кого получил власть Пол Пот?"""

Вспомните что ответил Иисус Пилату о власти?**

"Дана свыше". Дьявол выше мирских правителей, ибо дьявол правит во всём этом мире, а правитель в одной стране. Иисус не поклонился дьяволу, ибо пришлось бы вместо спасения людей, вести их к погибели.
А власть дьявола в миру попущена на время Всемогущим, чтобы человек мог в заблуждении выбрать или путь спасения или путь погибели. Чтобы плевела и пшеница проросли в полный рост до жатвы. А получил дьявол это право искушать человека и через это править человеком, ещё в раю.
Хоть дьявол и есть отец лжи, но это не значит, что он соврал Иисусу или смог обмануть Иисуса. Обмануть Бога в принципе не возможно. Да и Бог Иисус дьявола во лжи не уличил. Значит власть в миру принадлежит дьяволу. Как сказал Патриарх "В мире правит дьявол".


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909837
12.12.18 23:53
Ответ на #3909832 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Это противоречит официальной теории "безбожной советской власти".
*Зато созвучно другой официальной теории - о якобы «нравственной», «справедливой» и даже чуть ли по сути не «христианской» советской власти.****

Парадоксально, но факты свидетельствуют: люди жили "хлебом насущным", одевались скромно, тунеядцев не было, блудницы толпами не стояли на дорогах, дискредитирующих "Лексусов", осетрины, часов, дворцов - в Церкви не было, разводов, гражданских браков было в разы меньше, и можно продолжать дальше в сравнительном анализе - с сегодня, и с до 1917 г ...

Так кто исполнил заповеди Иисуса Христа: сын который сказал - "пойду и не пошёл", или который сказал "не пойду, а потом пошёл" ? ...


***Хотя изложенное здесь вами, соответствует исторической действительности.
Не соответствует. Иначе вам придётся примириться с властью людоедов вроде Гитлера или Пол-Пота.***

Что говорила, заявляла, исповедовала официальная Церковь, поставленная Богом в этих странах ?
Нужно ознакомиться с ситуацией которая была в то время в этих странах, и только потом станет ясно с исторической действительностью.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3909832
12.12.18 23:25
Ответ на #3909824 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это противоречит официальной теории "безбожной советской власти".

Зато созвучно другой официальной теории - о якобы «нравственной», «справедливой» и даже чуть ли по сути не «христианской» советской власти.

Хотя изложенное здесь вами, соответствует исторической действительности.

Не соответствует. Иначе вам придётся примириться с властью людоедов вроде Гитлера или Пол-Пота.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909824
12.12.18 21:19
Ответ на #3909763 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****НЕВИННО убитый будет в раю, а бунтовщик равен самоубийце и царствия Небесного не наследует. Никогда Православная Церковь со времен Апостолов не выступала против власти. А когда выступала - теряла и своих христиан и саму себя обрекала на несчастья и унижения. Не за Христа унижения. не за веру, а за гордыню. Выступление против власти, данной свыше и терпимой Господом Богом - есть гордыня, такая же как и сама власть.***

Это противоречит официальной теории о "безбожной советской власти".
Хотя изложенное здесь вами, соответствует исторической действительности.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909784
11.12.18 23:33
Ответ на #3909763 | Аввакум православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте!

Вы так излагаете ситуацию в миру и как то обходитесь без сатана (противника Богу), будто он вместе с прародителями не был отправлен на землю. Куда подевали дьявола в миру, который обманом соблазняет людей в миру на грехи. При Иисусе сатана был,-даже искушал Его в пустыне. Через Петра являлся Иисусу. "Отойди от Меня сатана". А сегодня все молчат о сатане. По Откровению на землю сброшен и красный дракон, который дал власть зверю-антихристу. Может сатана в нас самих прячется? Тогда действительно сложно говорить о сатане сегодня.


Аввакум
Аввакум

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3909763
10.12.18 15:46
Ответ на #3909718 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Димитрий

Слова Христа обращеные к Понтию Пилату самым естественным образом подчеркивают, что всякая власть естественна и дана СВЫШЕ.

Но разве Христос сказал что от ЛЮДЕЙ?

Вот ЧЕМ заслужили Иудеи власть Пилата? И чем они жили хуже при нем, чем при царе Давиде или Соломоне?

Я бы расширил понятие "власть от Бога" и сказал: "Всякая власть человеку дается СВЫШЕ, но ЧЕРЕЗ людей"

Вспомните ВЗ - Бытие. Господь дал человеку всякую власть над земным миром, но не над миром ЛЮДЕЙ.

Следовательно любая власть над людьми есть вызов Господу Богу. Но если Господь это попускает - значит эту власть он ПРИЗНАЕТ. но это не значит, что попуская, Господь не волен НАКАЗАТЬ и того кто узурпировал Его ПРЕРОГАТИВЫ, но и наказывает тех людей, которые попустили превращение себя в рабов.

Всю мировую Историю я вам рассказать не могу - места и времени нет. Но вот за Пол-Пота скажу: Разве он не наказан Господом еще в Этом мире? Разве не наказаны жертвы полпотовской власти, попустившие такую власть?

Разве Понтий Пилат получивший власть над Иудеей не поставлен туда Императором Тиберием - человеком? Но Господь принял это назначение ... И разве не наказаны и Понтий и Тиберий за свое властолюбие еще в Этом Мире? Наказаны и Иудеи.

Так неужели Христиане должны были стать "революционерами" по этой парадигме? выступать против всякой власти тем более против антихристианской?

"НЕТ - сказал Сын Божий - всякая власть от Бога и уж потом только от людей."

Поэтому невозможно христианам "задирать" власть и выступать против нее. Задача Христианина спасать ДУШУ а не свою жизнь, но мертвый уже не спасет ничего. Зато невинно убитый - есть владелец Царствия Божиего.

НЕВИННО убитый будет в раю, а бунтовщик равен самоубийце и царствия Небесного не наследует. Никогда Православная Церковь со времен Апостолов не выступала против власти. А когда выступала - теряла и своих христиан и саму себя обрекала на несчастья и унижения. Не за Христа унижения. не за веру, а за гордыню. Выступление против власти, данной свыше и терпимой Господом Богом - есть гордыня, такая же как и сама власть.




Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3909740
09.12.18 22:40
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Константин, обещал как то ответить, да все было недосуг.
Однако ответ пришел.

Смотри по ссылке Нет Власти от Бога у не исполняющих Волю Его.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909732
09.12.18 19:09
Ответ на #3909729 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну, тут по разному может быть. Ведь можно оставаться и свободным и благочестивым и всем довольным даже при злом правителе. Да и имеем Царя, который власть имеет всю. Так что, не всё решают правители. Они лишь в качестве инструмента бывают. Кто кому служит, тот тому и подвластен.***

Истинная правда ! ....


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909729
09.12.18 17:59
Ответ на #3909727 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, тут по разному может быть. Ведь можно оставаться и свободным и благочестивым и всем довольным даже при злом правителе. Да и имеем Царя, который власть имеет всю. Так что, не всё решают правители. Они лишь в качестве инструмента бывают. Кто кому служит, тот тому и подвластен

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909727
09.12.18 17:57
Ответ на #3909725 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Он может и разума лишать правителя, дабы наказать его за злодеяния***

И чтобы не трудиться наказывать за что-то каждого отдельного человека народа, проще поставить над всеми всего лишь одного жестокого правителя.
Или наградить - и поставить доброго.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909725
09.12.18 17:47
Ответ на #3909723 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Он может и разума лишать правителя, дабы наказать его за злодеяния

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909723
09.12.18 17:24
Ответ на #3909720 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***У Бога спросить надо***

Правильно.
Что и требовалось доказать: Тот, Кто знает мысли во всех головах любого народа - и лучше знает кого, какую власть давать этому конкретному народу.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909720
09.12.18 16:23
Ответ на #3909718 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Бога спросить надо

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909718
09.12.18 16:09
Ответ на #3909708 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Допустим. Тогда от кого получил власть Пол Пот?"""
Вспомните что ответил Иисус Пилату о власти?****

А этот конкретный народ - заслуживал власти этого, такого Пол Пота ?

Т.е.: кто лучше, глубже - до мыслей во всех головах любого народа, знает - что, какого правителя заслуживает этот самый, конкретный народ ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909708
08.12.18 23:20
Ответ на #3909707 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Допустим. Тогда от кого получил власть Пол Пот?"""

Вспомните что ответил Иисус Пилату о власти?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909707
08.12.18 23:06
Ответ на #3909705 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Диаволу не дано Богом устанавливать власти*

Допустим. Тогда от кого получил власть Пол Пот?


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909705
08.12.18 22:16
Ответ на #3909663 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Только вот этот тезис непонятен: "Миром правит дьявол". Патриарх.*
***Вдумайтесь в то, что сказал Патриарх. Он как раз раздумывал над Евангелием, а точнее над диалогом Иисуса и дьявола. Что получилось ?****

Поясните пожалуйста - что получилось ?

Диаволу не дано Богом устанавливать власти, не дано "царств и славы их": диавол только обещал их Христу, но "отец лжи" - лгал. Что имел ввиду Патриарх ?

****Судя по содержанию поста Вы придерживаетесь убеждения, что "вся власть от Бога" (Павел). Да.Нет.?****

Там написано не "вся" ( не всякая, не любая, и.т.д. ), а только - СУЩЕСТВУЮЩАЯ.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909673
07.12.18 09:19
Ответ на #3909663 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Иисус тоже не спасал мир, а спасал отдельных конкретных людей, которых дал Отец. А мир продолжал жить своей жизнью."""

Иисус не спасал, а спас мир. Посредством своей смерти. А мир продолжает жить своей жизнью. Но кто принял эту смерть, тот и ныне обретает спасение. Поспешите, Александр Петрович. Время близко


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909663
06.12.18 23:42
Ответ на #3909633 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Только вот этот тезис непонятен: "Миром правит дьявол". Патриарх.
Где конкретно, в Евангелии об этом написано ? *

Вдумайтесь в то, что сказал Патриарх. Он как раз раздумывал над Евангелием, а точнее над диалогом Иисуса и Дьявола. Что получилось?

*Если "правит дьявол", то чем тогда занимается наделённый властью Патриарх ?*

По теории спасает из этого мира через свою Церковь. Не мир спасает, а конкретных людей. Иисус тоже не спасал мир, а спасал отдельных конкретных людей, которых дал Отец. А мир продолжал жить своей жизнью.

Судя по содержанию поста Вы придерживаетесь убеждения, что "вся власть от Бога" (Павел). Да.Нет.?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909660
06.12.18 20:55
Ответ на #3909608 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Вот если заострять внимание только на теме, предмете дискуссии, не замечая личности оппонента, то это старинный единственный и верный путь докопаться коллективным разумом до истины вопроса."""

на самом деле истина уже давно явлена. С ней теперь можно либо согласиться либо отвергнуть. Но если отвергнуть, то тогда да, придётся докапываться.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909659
06.12.18 20:53
Ответ на #3909590 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Но не только самого человека, но у ту конфессию, которую он представляет. Ибо по нему, люди судят о его вере."""

Да да. Александр Петрович. Всё видно. Видать за это и банят Вас регулярно?

""""Не бывает случайных людей". Я неуместно упомянул о "богах" или чем другим задел, чем нарушил свою заповедь, Вы среагировали и разгневались. Если увидите свой гнев, то согласно той же теме это великая радость, ибо увидеть свой грех это начало спасения."""

Да какой гнев? Александр Петрович? Ваши боги мне тоже безразличны, ибо их нет. Разве что в головах язычников. Вам не понравилось что я причислил Фалунь Дафа к ложным, инспирируемым лукавым учением? Ну, не стоит на правду обижаться

"""Что касается практики Дафа, так это постоянный отказ от своей выгоды, а это и есть жажды власти, славы, богатств, мирских похотей... Возможность дьяволу управлять таким человеком становится всё меньше и в итоге в человеке не должно быть ничего от мира. Просто и ясно. Надо только самому хотеть и внимать себя."""
Да Вы всё больше бахвалитесь. И непрестанно пытаетесь исказить и Писание и веру христианскую, только лишь потому что она вне рамок вашего учения? Ну, так и не используйте тогда Писание в изложении своих доктрин


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3909654
06.12.18 13:46
Ответ на #3909633 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Только вот этот тезис непонятен: "Миром правит дьявол". Патриарх.***

Мне тоже. Дьявол правит только своим миром. Коммунисты, комсомольцы, пионеры и даже октябрята это доказали во время Великой Отечественной войны, не удалось дьяволу их сломить, не удалось. Сколько героев.

***Где конкретно, в Евангелии об этом написано ?***

Об этом написано в (Ин.14:30) ... князь мира сего .... Я думаю он князь мира (в то время) иудейского, фарисейского и т.д., но не мира христианского или даже мусульманского и буддистского.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909633
05.12.18 23:07
Ответ на #3909613 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Главное: всё написанное в Евангелии - сбывается, все написанные там законы - работают.
Про Власть - один из примеров.

Только вот этот тезис непонятен: "Миром правит дьявол". Патриарх.

Где конкретно, в Евангелии об этом написано ?
Если "правит дьявол", то чем тогда занимается наделённый властью Патриарх ?


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3909613
05.12.18 05:56
Ответ на #3909607 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Проверяем это на вашем примере: находясь в США или Германии, придётся подчиняться СУЩЕСТВУЮЩИМ там властям ...***

Во времена апостола Павла, римский гражданин был неподсуден никому, за любое содеянное им преступление его мог судить только Рим, по сути даже находясь в любой провинции. Согласен, находясь в другой стране я обязан буду исполнять законы той страны ради уважения и подчиниться их власти в разумных пределах. Но, находясь в своей стране я не обязан подчиняться их власти. Различие всё же есть.

***По этой логике: все послания апостола только тем кому они написаны - евреям, коринфянам, и.т.д.. Нет, все послания апостола - ХРИСТИАНАМ.***

Послания Павла читают и мусульмане. Я говорил про послание апостола именно к Римлянам.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909608
04.12.18 22:24
Ответ на #3909590 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"""Ещё добавьте "через ложные учения, Фалунь Дафа и прочие"*
" Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду."
"4 изощряют язык свой, как змея; яд аспида под устами их."
На меня Ваш яд не действует, ибо "ничто внешнее не может осквернить", а Вы для меня внешний.
А вот что касается Вас, то " исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,"****


Отцы, братья, коллеги ! Извините за вторжение в ваш диалог, но он не совсем понятен всем остальным читающим.
Вот если заострять внимание только на теме, предмете дискуссии, не замечая личности оппонента, то это старинный единственный и верный путь докопаться коллективным разумом до истины вопроса.



Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909607
04.12.18 22:04
Ответ на #3909595 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Павел говорит эти слова, находясь среди Римлян. И что он подразумевает под этими словами? Например, он призывает быть покорными всякой душе властям римским именно римлянам. Я россиянин не обязан быть покорен властям США или Германии. *****

По этой логике: все послания апостола только тем кому они написаны - евреям, коринфянам, и.т.д.. Нет, все послания апостола - ХРИСТИАНАМ.

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. ( Римлянам 13:1 )

Проверяем это на вашем примере: находясь в США или Германии, придётся подчиняться СУЩЕСТВУЮЩИМ там властям, потому что в любом месте планеты Земля - существуют власти, или временно там идёт борьба за её установление.

***Христос что говорит ? ... итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте .... Что же это может значит ? Что и у врага можно поучиться.****

Точно там так написано:

и сказал: на Моисеевом седалище сели книжники и фарисеи; итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте, ибо они говорят, и не делают: ( Матфея 23:2-3 )

Т.е. нельзя говорить, призывать что-то делать другим, но самому этого не делать. Что и подтверждает вся наша жизнь.




Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3909595
04.12.18 06:31
Ответ на #3909567 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. ( Римлянам 13:1 )***

Павел говорит эти слова, находясь среди Римлян. И что он подразумевает под этими словами? Например, он призывает быть покорными всякой душе властям римским именно римлянам. Я россиянин не обязан быть покорен властям США или Германии.

Христос что говорит? ... итак всё, что они велят вам соблюдать, соблюдайте и делайте; по делам же их не поступайте .... Что же это может значит? Что и у врага можно поучиться.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909590
03.12.18 22:39
Ответ на #3909586 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Миром правит дьявол". Патриарх. Разумеется он Вам не указ.

https://www.youtube.com/watch?v=iYLTLWqoeIM

*"""Практика критерий истины. В мире правит сатана через привязки людей к славе, власти, богатствам, похотям, """Ещё добавьте "через ложные учения, Фалунь Дафа и прочие"*

" Не может, братия мои, смоковница приносить маслины или виноградная лоза смоквы. Также и один источник не может изливать соленую и сладкую воду."
"4 изощряют язык свой, как змея; яд аспида под устами их."

На меня Ваш яд не действует, ибо "ничто внешнее не может осквернить", а Вы для меня внешний.
А вот что касается Вас, то " исходящее из уст — из сердца исходит — сие оскверняет человека,"
Но не только самого человека, но у ту конфессию, которую он представляет. Ибо по нему, люди судят о его вере.

"Не бывает случайных людей". Я неуместно упомянул о "богах" или чем другим задел, чем нарушил свою заповедь, Вы среагировали и разгневались. Если увидите свой гнев, то согласно той же теме это великая радость, ибо увидеть свой грех это начало спасения.

Что касается практики Дафа, так это постоянный отказ от своей выгоды, а это и есть жажды власти, славы, богатств, мирских похотей... Возможность дьяволу управлять таким человеком становится всё меньше и в итоге в человеке не должно быть ничего от мира. Просто и ясно. Надо только самому хотеть и внимать себя.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909586
03.12.18 16:22
Ответ на #3909534 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Экий я простак, совсем забыл, что есть выпускники ВС, которые могут ёрничать. В плане аргументации Вы не сдвинулись с места"""

Это не я не сдвинулся с места. А основания того, на что я ссылаюсь остаются незыблемыми

"""Но получается только с заблудшими, которые "не знают, не ведают, во тьме ходят"."""

Но не они, а Вы ссылаетесь на лукавого

"""Но где факты проявления этой власти? Где легионы ангелов?""

А Вы придите в Церковь, не в здание, а через Иисуса Христа, посредством Духа Святого войдите в сонм ангелов и святых. Стоя в сторонке ничего не увидите, и много чего пропустите

"""Почему не построил Пилата со стражей, в конце пристроил бы синедрион из судей (ваших богов) и не отправил за пределы Иерусалима? Зная, что не сможете ответить, на ответе не настаиваю."""
Опять же, мне не нужно выискивать какие то совершенные ответы. Они давно уже есть. Обратитесь к Писанию, к пророкам. И увидите, что "ради этого Он и пришёл". Что же, ослушаться Воли Отца?

"""Практика критерий истины. В мире правит сатана через привязки людей к славе, власти, богатствам, похотям, """

Ещё добавьте "через ложные учения, Фалунь Дафа и прочие"


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909567
03.12.18 12:19
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Рекомендую Вам, Дмитрий, и далее познавать веру Католической Церкви: она преисполнена поводами к приятным удивлениям и радости.***

Перенесено из другой ветки, но по теме - сюда ...

Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. ( Римлянам 13:1 )

Как католики толкуют это послание апостола Павла ?
Власть в католической Германии 1933-1945 г - от Бога ?

Для сравнения, примера: у православных, власть 1917-199.. г - считается почему-то "безбожной".




Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909566
03.12.18 12:07
Ответ на #3909534 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Дать все царства мира и славу их может только тот, кто правит этим миром. А без силы власти в этом мире никто не обходится***.

1) Слово "власть" - там не фигурирует, значит диавол власти точно дать не может: эту функцию Бог никому не отдал.

2) А почему считается, что диавол говорит правду, а банально не лжёт ? Может и царств с их славой он дать не может ( и не даёт ).

***Но где факты проявления этой власти ? Где легионы ангелов ? Почему не построил Пилата со стражей, в конце пристроил бы синедрион из судей (ваших богов) и не отправил за пределы Иерусалима ?***

Римская власть, на Голгофе казнила разбойников - совершила правосудие, справедливое воздаяние, и не нашла вины Иисуса Христа. А иудеи, руками Пилата казнили - праведника.
Так почему надо отправлять Римскую власть за пределы Иерусалима, может всё-таки Бог не зря дал власть Римской Империи вообще, и над иудеями в частности ?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909534
02.12.18 09:40
Ответ на #3909532 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"""Зачем разбираться, если написано уже."""
:) Действительно, зачем разбираться? Есть ведь "книга-цитатник". Подобрал нужную цитату и построил свою теорию. Делов то!*

Экий я простак, совсем забыл, что есть выпускники ВС, которые могут ёрничать. В плане аргументации Вы не сдвинулись с места.

*""Дать все царства мира и славу их может только тот, кто правит этим миром. А без силы власти в этом мире никто не обходится.""
И Вы думаете что сатана не умеет обманывать?*

Неужели он обманщик?:) Шоб я делал без Вас?
Он только этим и занимается. Но получается только с заблудшими, которые "не знают, не ведают, во тьме ходят".

Или и Бога может обмануть?

*Когда Некто говорит "дана мне ВСЯКАЯ власть и на небе и на земле", это не заслуживает доверия,**

Почему, очень даже заслуживает.
Но где факты проявления этой власти? Где легионы ангелов? Почему не построил Пилата со стражей, в конце пристроил бы синедрион из судей (ваших богов) и не отправил за пределы Иерусалима? Зная, что не сможете ответить, на ответе не настаиваю.

* а когда говорит сатана, это уже - закон.*

Практика критерий истины. В мире правит сатана через привязки людей к славе, власти, богатствам, похотям, ...




Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3909532
02.12.18 03:48
Ответ на #3909531 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Зачем разбираться, если написано уже."""

:) Действительно, зачем разбираться? Есть ведь "книга-цитатник". Подобрал нужную цитату и построил свою теорию. Делов то!

"""Дать все царства мира и славу их может только тот, кто правит этим миром. А без силы власти в этом мире никто не обходится.""

И Вы думаете что сатана не умеет обманывать?. Когда Некто говорит "дана мне ВСЯКАЯ власть и на небе и на земле", это не заслуживает доверия, а когда говорит сатана, это уже - закон. Хотя да, цитатами жонглировать Вы умеете :)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909531
01.12.18 22:03
Ответ на #3909530 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Там нет слова "власть", а есть "царства" и "слава их". Вот отсюда и надо разбираться - кто чем правит.*
Зачем разбираться, если написано уже.

*показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. ( Матфея 4:8-9 )*

Дать все царства мира и славу их может только тот, кто правит этим миром. А без силы власти в этом мире никто не обходится.


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909530
01.12.18 21:46
Ответ на #3909497 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верить Библии. ( Сомневающимся - проВерить. )
Апостол Павел, в этом известном месте Евангелия, лишь повторяет то, что ещё раньше сказал Иисус Христос:

Пилат говорит Ему: мне ли не отвечаешь ? не знаешь ли, что я имею власть распять Тебя и власть имею отпустить Тебя ? Иисус отвечал: ты не имел бы надо Мною никакой власти, если бы не было дано тебе свыше; посему более греха на том, кто предал Меня тебе.( Иоанна 19:10-11 )

Власть была дана агрессивной, языческой Римской Империи, вообще распявшей Иисуса Христа, но не дана Иудее ( или какое там царство в то время было ) - поклонявшейся истинному Богу. Бог даёт власть тому, кому Сам считает нужным, независимо от человеческих пониманий ценностей - политики. Эта вроде нелогичность, работает против пытающихся оправдать перетолкованными словами Павла угодную или неугодную им власть, типа: если власть не от Бога, то значит это и не власть. Как можно видеть: языческая, безбожная, жестокая, но - власть.

Про то что правит миром диавол, в Библии сказано:

Опять берет Его диавол на весьма высокую гору и показывает Ему все царства мира и славу их, и говорит Ему: всё это дам Тебе, если, пав, поклонишься мне. ( Матфея 4:8-9 )

Там нет слова "власть", а есть "царства" и "слава их". Вот отсюда и надо разбираться - кто чем правит.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3909497
30.11.18 23:11
Ответ на #3908636 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены. ( Римлянам 13:1 )*

За эту строку Павлу надо поставить монументы по всей земле от благодарных земных правителей.
Иисус считал, что в миру правит сатана. Да и Патриарх недавно тоже самое публично заявил. Кому верить рабам Божьим?



Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3908636
22.10.18 01:08
Ответ на #3864655 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Но в церковно-славянском тексте не так сказано. Здесь изречено следующее: «Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть». А это означает буквально: «Не есть власть, если не от Бога», т.е. не признаётся властью власть, если она не от Бога. Подлинные власти от Бога учреждены.***

Если следовать этой логике - проверять точность перевода, то тогда надо глянуть и греческий текст этого места ( и многих других мест ). А также ввести ( кем ? ) признаки, критерии "власти от Бога" и "власти не от Бога".
Ну, а если отталкиваться от факта, то место: «Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть», было переведено как: «ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены». Раз переведено именно так - значит на то Божья воля: неужели Бог не стоял за спиной переводчика в это время ?
И тогда в русскоязычном варианте всё встаёт на свои места: вот та власть которая на данное время есть, СУЩЕСТВУЕТ, та и от Бога.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3907899
26.09.18 11:30
Ответ на #3907896 | Барух иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Барух, у нас есть правило: клоны не пишут. Эту регистрацию блокирую. Если утеряли пароль от прежней, напишите Андрею Рыбаку, попросите помочь восстановить.

Барух

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3907896
26.09.18 11:21
Ответ на #3907102 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол Павел не считает, что, евреи утеряли богоизбранность. О чём он и говорит в своих посланиях. А вот православные возгордились. Возмечтав о *третьем Риме*. Что привело к возникновению СССР. Что является попыткой создать царство Божье, на земле.
----------------------------

Вообще то по Слову Божьему - земля так же изначально является частью царства Божьего! Так что грех этих гордецов совсем в другом. В создании для себя личных богатств и личной власти - а значит и в поклонении маммоне, вместо Всевышнего.


Барух

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3907893
26.09.18 11:15
Ответ на #3907101 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То же и о богоизбранности евреев,которая сама по себе ничто (к тому же,сейчас она еще и утеряна...но в конце времен будет в полноте восстановлена в большинстве из евреев через их веру и подвиг во имя Спасителя,за что воздастся им особым достоинством в грядущем Царстве Славы).
------------------------------

Не понимаю о чём вы? Решили противостоять своей отсебятиной, Слову Божьему?

"А ты, Йисраэйль, раб мой, Иааков, которого избрал Я, семя Авраама, возлюбившего Меня. Ты, которого Я взял с концов земли, и призвал тебя из великих ее, и сказал тебе: ты раб Мой, Я избрал тебя и не отверг тебя, – не бойся, ибо Я с тобой, не страшись, ибо Я – Бог твой.." (Исаия 41:8-10)

" Вот раб Мой, которого поддерживаю Я, избранник Мой, которого желает душа Моя. Возложил Я на него дух Мой, принесет он народам закон(Тору).. Не ослабеет он и не сломится, пока не установит на земле правосудие, и учения его, даже острова ждать будут." (Исаия 42:1-4)


Барух

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3907889
26.09.18 11:07
Ответ на #3907101 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если же говорить по факту,то цыгане,все-таки,действительно не арийцы (по разным причинам,в которые нет смысла здесь вдаваться),что,к слову,само по себе ничуть не приближает и не отдаляет ни их,ни никого либо ещё от спасения.
-----------------------------

Давайте без отсебятины! В Европе, только цигане и есть арийцами. Этот народ вышел из индо-иранских племён, а значит и является, чистокровным арием.


Барух

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3907887
26.09.18 10:59
Ответ на #3907100 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог явил ради нас чудо,став человеком Иисусом,но оставшись при этом Богом.Потому Спаситель,как человек, принадлежит Церкви и является Ее главой,но как Бог не принадлежит ей,а есть сама Церковь в ее людях,святынях и таинствах...Еще раз,понимаю,что это "сложно" для души не имеющей крещения по вере.Но для нас, христиан,сказанное - это очевидный факт..
-------------------------------------------

«Но у нас один Бог, Отец» (1Кор.8:6).

Вероятнее всего, вы даже не христианин, раз не знаете христианского учения:

● "Иисус сказал ему: что ты называешь меня Святым? никто не Свят, как только один Бог;" (Евангелие от Луки 18:19)

● "Иисус сказал ему: что ты называешь Меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог." (Евангелие от Марка 10:18)

● "Он же сказал ему: что ты называешь Меня Святым? Никто не Свят, как только один Бог."(Св. Евангелие от Матфея 19:17)


Барух

иудей
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3907885
26.09.18 10:51
Ответ на #3907100 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Церковь от корня иудаизма,который в Ней имеет осуществление своих ожиданий..
------------------------------

Вас обманули!

"Целый год собирались они(Павел и Варнава) в экклесии и учили немалое число людей, и ученики в Антиохии в первый раз стали называться христианами.( Деяния 11:26)

Какие "корни Иудаизма" могли быть в греко-сирийских экклесиях города Антиохия?

"..В нем же была и резиденция римского наместника Сирии. Помимо греческого населения, которое ни в одной стране Востока не было так густо (за исключением разве Александрии) в Антиохии всегда было много сирийских туземцев, говоривших на родном арамейском языке.. Легкомыслие сирийцев, шарлатанство вавилонян, вообще все языческое лицемерие соединялись на этой границе двух миров и сделали Антиохию рассадником лжи, вертепом всяких мерзостей. Браки между сирийцами и греками были обычным явлением; кроме того, по закону Селевка, любой иностранец, поселившийся в городе, становился его гражданином. Нравственность стояла поразительно низко. Подобным рассадникам нравственного разложения свойственно приводить к одному уровню всех своих обитателей. Гнусные нравы, где господствовали интриги, где были распространены самые грубые мысли, едва ли могут дать нам понятие о той степени растления, в котором пребывало население Антиохии. Это было дикое скопище шутов, шарлатанов, мимов, магов, чудотворцев, колдунов, обманщиков-жрецов, город скачек, гонок, танцев, процессий, торжеств, вакханалий, безумной роскоши, всех сумасбродств Востока, самых вредных суеверий, фанатических оргий. То дерзкие, то раболепные, то трусливые, то наглые антиохийцы служили живым образцом той черни, преданной цезаризму, которая не знает ни роду, ни племени, ни честного имени, которое стоило бы беречь..В первые же дни христианства Антиохия дала церкви одного из самых значительных ее членов — диакона Николая (Деян.6:5). Церковь обязана своим возникновением нескольким верующим, родом из Кипра и Киринеи, которые много проповедовали в Антиохии (Деян.11:19 и сл.). Взаимные отношения евреев и язычников в это время были, вероятно, враждебными.."

Ювенал, Сатирна, III, 62 и след.;
Стаций, Silves, 72.
Тацит, Анналы, II, 69.
Малала, 284, 287 и след.;
Ливаний, De angariis, 555 и след.; De carcere vinstis, 455 и след.; Ad. Timocratem, 385; Antioch., 323; Филострат, Жизнь Аполлония, I, 16;
Лукиан, De saltatione, 76;
Диодор Сиц., отрыв. I, XXXIV, № 34 (изд. Диндорфа, 538);
Иоанн Злат., Homil.,VII in Matth., 5 (т. VII,113); LXXIII in Matth, 3 (там же, 712); De consubst. contra Anom., I (т. I, 501); De Anna, 1 (т. IV, 730); De Dav. et Saiile, III, 1 (т. IV, 768–770);
Юлиан, Misopogon, 343, 350 (изд. Спангейм);
Деяния св. Феклы;
И тд.





Александр Салтыков

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907713
19.09.18 19:21
Ответ на #3907704 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Читал вашу переписку с Барухом и очень улыбался. Муж еврейки, который спорит с иудеем. Это было реально забавно....

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907710
19.09.18 16:46
Ответ на #3907704 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я и сам уже удивлялся Вашему долготерпению. Хорошо.

Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907708
19.09.18 16:01
Ответ на #3907704 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Виноват! Прения прекратил!

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907706
19.09.18 15:49
Ответ на #3907686 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сначала Вам читать нужно это сообщение.

"А так" всё хорошо прекрасная маркиза...""

Ну у прекрасной маркизы не быть ли хорошо? :-)) Ну в смысле прекрасненько... Но вот у Вас, как видите, уже и дальше не все так гладко. Кстати, разве это выражение не употребляется в отношении своих дел? А не чужих. Так что, Петрович, попрошу выбирать выражения! Я, конечно, очень вумный, но не до такой же степени...

"3я Книга Иезекиля"

Это слова из неканонической 3-ей книги Ездры. А вот сами слова "Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет. А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание" я бы поостерегся так интерпретировать... Ни Сын, который Альфа и Омега, ни Дух Святой умереть не могут. А Иисус жил, как известно 33 года. Так что ищите другую интерпретацию тем слова

"Это лишь условие для продолжения переписки"

Думаю, что у "прекрасной маркизы" и тут все же все нормально... В отличии от Вас.

"В чём смысл жизни человека?
Вернуться к Отцу или обожиться?"

Не думаю, что на этот вопрос есть ответ общий. МЫ же с Вами разделяем веру в теорию реинкарнаций. Так вот если бы такой смысл БЫЛ, в рамках жизни каждого человека или же мог быть донесен до него другим человеком, то он бы реализовывался каждым человеком, ну или же стремление было бы. Ну вот если у нас есть тело, то хочь не хочь, а о себе оно напомнит тем, что хочет кушать.... А так...

А так остается думать, как думал в свое время Виктор Франкл, который создал свою логотерапию. Она ставит целью для себя помочь человеку найти смысл жизни. Как там у "Двух капитанах"? "Бороться и искать, найти и не сдаваться". Ну может не обязательно бороться... Но искать и найти нужно обязательно. А Вы знаете, что люди могут находить... Там наркоман, который из дома все вынесет за шырку...

Смысл жизни не в книжках (в словах), не в уме, а где-то глубоко внутри человека. Или же не очень. :-)) И не может быть ему всучен под дулом пистолета, вбит в головоньку рекламой, научен в школе или же в вузе. Он должен быть найден самим человеком и должен осуществиться акт взятии на себя ответственности за осуществление этого смысла. Кстати, кстати. Религиозные секты от ре-ЛИГ-ии отличаются друг от друга тем, что у первых этот самый смысл навязывается.

Собственно, сознательный верующий или же сомневающийся :-)) и отличается от не сознательного этим самым поиском смысла. Для верующего должен на опр. этапе произойти период богоискательства. Явно или же нет. Вне зависимости когда человек приходит к религию, в детстве или же в сознательном взрослом возрасте, но поиск с мытарством должен быть. Периоды сомнений тоже могут быть. После уже обретения его.

Так что на неправильные вопросы нет правильных ответов. А есть только возможность подправить их... :-)) Можно, правда, и правильные ответы дать...

"Каково вселенское значение человека? (Из Библии естественно)."

В конкретную секунду что-то не хочется этот вопрос выносить на обсуждение. Даже думать об это не хочется. Мне бы с ближними значение их найти... По второй части основной заповеди о Любви.

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907704
19.09.18 13:37
Ответ на #3907686 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И всё-таки, нельзя ли вашу личную переписку перенести в приват или в другую тему?

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907686
18.09.18 16:40
Ответ на #3907683 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Стоп! Не понял ничего*

3я Книга Иезекиля." 28 Ибо откроется Сын Мой Иисус с теми, которые с Ним, и оставшиеся будут наслаждаться четыреста лет. 29 А после этих лет умрет Сын Мой Христос и все люди, имеющие дыхание."

*мне Вы не можете указывать "Вместите!"*

Бесспорно. Это лишь условие для продолжения переписки. Согласие может быть временным с Вашей стороны. А может быть просто отвергнуто, что для меня означает окончание переписки.

Так кто есть человек?
-тварь взятая из праха (Бытие) или Ин 10.34.

В чём смысл жизни человека?
Вернуться к Отцу или обожиться?

Каково вселенское значение человека? (Из Библии естественно).

А так" всё хорошо прекрасная маркиза..."
Да, сгоняйте к ближайшему эксперту, но лучше к нескольким. Оценивайте свою драгоценность в этом Бытие. (По мотивам Вашей новой темы).


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907683
18.09.18 13:52
Ответ на #3907639 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Вы можете послать лично меня, это без проблем."

А можно тогда в Северный Ледовитый? :-)) Ну в смысле "Остыньте немножечко! Успокойтесь, Александр Петрович". А чтоб это посыланием не смотрелось, то Вы туда мотнитесь на время x, где x (в миллисекундах) :-)) больше или равно нулю. И сразу же назад. Так я вродь Вас и послал, а вроди бы и нет... :-)))))))))))

"А своё изречение в котором Вы незаблудший, а я заблудший сами выдумали?"

А там разве ничего нет о том, что это шутка? Впрочем в этой шутке все таки есть доля серьезного... И оно никак в словах тут не выражено. И не может быть оговорено. Такова ля ва... Ну если помните французское высказывание о жизни... О моей жизни...

Впрочем, извините. Недомыслие тут у меня имеется... Ключевое слово в моем высказывании из предыдущего моего сообщения- "послать": насильно выкинуть кого-то из своей жизни. Согласитесь, что кого мы желаем видеть в ней, ну или же принимаем - как у меня, - то такого человека уж не будут никуда посылать. Так Вам ясненько? Ну где находится Северный Ледовитый Вы, конечно, знаете... :-))

Тут Вы меня все таки не допоняли тоже. Я тоже заблудший, но я понимаю это. А Вы, как мне кажется, не отдаете себе в этом отчет кое-в-чем. Вот хоть бы и здесь:

"но вот о христианских делах или, точнее, тайноделах... Увы.."


Понимаю, это как у Андрея. Будешь в нашей Церкви, познаешь исихазм-тогда поймёшь.""

Да, точно так, точно так. Он совершенно, на все 200 прОцентов прав. Впрочем это "дубинка" :-)) о двух концах... И обычно разной толщины они. :-)) О щепочках с бревнами в глазах Вы знаете... Вот что я имею в виду.

Йохан Хёйзинга, голландский социолог, изучал игровой элемент в человеческом поведении и заметил, что мы живем по правилам игры, которые не всегда осознаем и не всегда можем выразить словами. Иначе говоря, мы не только интерпретируем данные по мере их получения; мы быстро и бессознательно «подгоняем» данные к существующим аксиомам, или правилам игры (нашей культуре, субкультуре). Вот пример:

Полицейский на улице избивает человека дубинкой. Наблюдатель А видит, как Закон и Порядок выполняет свою необходимую функцию, сдерживая насилие контр-насилием. Наблюдатель Б видит, что у полицейского белая кожа, а у избиваемого человека — черная, и приходит к несколько иным заключениям. Наблюдатель В прибыл на место раньше и видел, что человек, прежде чем получить первый удар дубинкой, навел на полицейского пистолет. Наблюдатель Г слышал, как полицейский сказал: «Держись подальше от моей жены», и, таким образом, имеет уже четвертое видение «сути» дела. И так далее...
(Курсив авторский. Из книги Роберта Уилсона "Квантовая психология")

Ничего, что не Ваше Писание и не мое? Ведь тут больше сказано, чем написано.

Есть что-то, что мы знаем о другом человеке или неком явлении, а есть чего мы не знаем. И есть понимание. Мне встречались люди, которые давали понять, что они меня знают, а также некоторые, что они меня понимают. Чем же они отличаются? А моим чувством, после того, как до меня дошло, что тут мне хотели сказать. Неким внутренним чувством удовлетворенности. Ну кто же решает на счет понимания меня? Или формы выражения ее? Не только клиент ВСЕГДА прав!

Я уже говорил об умении ездить на велосипеде. Вот Вы прекрасно знаете, как люди ездят в цирке на одноколесном велосипеде. Но Вы не вполне понимаете человека, чувства и переживание этого циркача, которые он испытывает при езде на нем. Я не имею в виду чувство гордости, что он умеет, а другие нет. Я имею в виду переживание чувства равновесия и прочего, что он испытывает при этом. Ну если Вы научитесь - если я правильно высчитал - в свои под 70, то и тогда останется что-то что Вы не знаете, о конкретном другом человеке, что он испытывает или же испытал во время езды.

Пример, конечно, очень мелкий по сравнению с исихазмом, но наглядный. Вот чем богато всякое наше бытие и бедны наши знания, видения и прочяя познавательная "шелуха" от ума... Я понимаю, что христианская Любовь это не от знания... Которое отчасти. Или что познание (понимание) Троицы дается, а не берется самоусилием в познании.

Так что все говорит, что Вам кой-чего в христианстве не дано понять. Не в принципе, не вообще... Вот как на предмет живых существ, что живут на газоне возле Вашего дома. Их там море, но Вам нет дела до них... Вы заняты СВОИМ... От ума и знания или же потребностей покушать... И походами мимо этого газона в магазин. Но вот биолог может сказать больше... Особенно если займется изучением этого газона...

Разве Вы не читали (Матф.10:34-38): "Не думайте, что Я пришел принести мир на землю; не мир пришел Я принести, но меч, ибо Я пришел разделить человека с отцом его, и дочь с матерью ее, и невестку со свекровью ее. И враги человеку - домашние его. Кто любит отца или мать более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто любит сына или дочь более, нежели Меня, не достоин Меня; и кто не берет креста своего и следует за Мною, тот не достоин Меня"? Тут сказано не только о том, что я оговорю ниже, но и о том, что знания не только надмевают, но и разделяют. А назидает и объединяет Любовь. Тема у меня недавно была...

Впрочем простите меня. По части Любви я слаб... Т.с. пользуясь случаем хочу Вам признаться. От имени, но не по поручению. ::-))

"... Таким не подаю. Иди землю копай.
Вы к этой категории не относитесь."

Само собой.

"Может вопрос про тех, кто косит под духовно нищих?"

Нет. Это о самопонимании и понимании других. О скромности со слабостями...

"Кажись, сегодня я добрый..."


"Это Вам показалось, как возвышающему себя. Что не очень полезно со слов Иисуса."

Я прошу прощения. Скромность моя была, знать тогда, скромнее моей доброты... :-)) Возвышение тут не при делах.

"Если что и есть тайное, на которое ссылаетесь, так это временное изменение состояния в намоленных местах."

Я могу это изменение получать в любом месте. Достаточно помолится. Как и говорил Иисус. Про время и про место.

"Может у кого то и внутреннее видение начинает открываться. Знаете, что это такое?"

Скромен мой опыт в этом деле. Но это чисто моя автобиографическая подробность. И Бог ведь не смотрит на то, что человек видит. Он смотрит на нечто другое. Я не ревновал о дарах. Да и другие есть препятствия, как мне кажется... Но я знаю, что "быть в состоянии" - это БЫТЬ. А иметь видение - это не обязательно все тоже БЫТЬ.

"Но там ещё много уровней такого видения."

Можно не только говорить об уровнях, но и направлениях... Ну как господин Парфенов. Но все же быть и видеть... Ну Вы поняли... И в Северный Ледовитый, как я понимаю, для этого ходить не нужно... :-)))))))

"Вы не говорите, поскольку не знаете его, как я знаю ваше. Церковь с её атрибутикой меня не интересует. Говорю только о проповеди Иисуса."

Да здравствует самопознание!!! :-)) Конечно, Вы знаете... Но вот понимаете ли?..

Хотя вот... Тут случайно при подготовке этого сообщения наткнулся на высказывание Блейка из "Бракосочетание рая и ада": "Гусеница оскверняет лучшие листья, священник оскверняет чистейшие радости". Впрочем в устах поэта это не унижает никак священника, но что делает при этом Ваше отвержение? Ну по крайней мере Вы не разделяете со священниками их радости. :-)) Хотя вот на Иисуса мало кто решается гнать беса...

Тут Вы как многие атеисты поступаете. Почитают Писание, НЗ, слова Иисуса. Да вообще-то неплохо. Это даже хорошо. Но вот попы, знаете ли... Ах, да. Вы же об атрибутику заговорили. Так был же раскол... И старообрядчество еще живо... Тоже некие "радости" не поделили, видать. :-)))

Так что с радостями все понятно и Ваши высказывания в этом свете тоже понятны. Тут Вы не прочь разделить радость, а там не очень.

"Но по поводу вместимости и понимания мысль разумная."

А что я не сказал, что она не моя? Ох, какой промах у меня!.. Виноват! На днях исправлюсь!!! :-)))

"А что такое святой?"

Сказать честно? Не знаю! Ведь не мы до святости дотрагиваемся, а святость до нас.

"Подаренный в Пятидесятницу Святой Дух был на последователях Иисуса только четыре столетия. Это в Библии написано."

Стоп! Не понял ничего. Все тексты НЗ были записаны в первом веке, ну может в начале второго... Не помню ни разу - рыться же не хочу. А ну ка растолкуйте свой посыл.

А вот каждую субботу перед Пасхой в Иерусалиме на гробе Господнем получают Благодатный огонь... Это Вы думаете не от Духа Святого?

"Что такое посвящённый и каково его преимущество в сравнении с непосвящённым в плане спасения (не быть отсеянным из этого Бытия)?"

Посвящение идет в цепи приемственности. На счет преимущества не знаю. Ведь в плане спасения полноправным "завсегдаем" :-)) в христианстве является только Бог.

"Я же всё таки на христианской канонической территории, да и крещён в сознательном возрасте после первого класса в Ясиноватой в 58году."

А тут тема недавно была о младенцах... Так там шла речь, что и их и Ваш возраст все еще недостаточно сознательный... Ну разве что Вы пошли в школу лет с 10... У многих детей в этом возрасте разные способности открываются. Т.с. сознательности становится больше.

"Четыре месяца были борения. Потом успокоился. Понял, что ничего не теряю, а только приобретаю к имеющемуся. Сказать два три слова о чём читал, смог только после третьего прочтения."

Ох, не знаю, не знаю. На счет приобретения.

"Я не раз Вам говорил, вместите максимы проповеди Иисуса (специально не говорю НЗ) и тогда может быть получится разговор по существу. ... В итоге не пойми о чём вся эта переписка."

Ну... Как только, так и сразу... На счет "Вместите!". Но тут есть и изнанка... А что по такому поводу говорит това-а-аришь Жуков... Ой! Я хотел сказать Михаил Омелин. А он сразу же посылает в Северный Ледовитый... А нет! Он говорит по форме примерно следующее: "Не говори куда мне нужно идти и я не буду говорить...".

Ну а что в итоге? Какой же итог? Если бы Вы сами вместили проповедь Иисуса, то были бы христианином. Я это говорю Вам не как христианин... Впрочем тему о самарянине я Вашу заметил...

А перечитайте, пожалуйста, еще раз Матф.10:34-38. Разве не говорится там вот о чем?.. Между строк. Или же в других местах Писания. Сначала вместили кой-чего, потом полюбили Христа, потом за Ним последовали... Если Вы любите больше своего учителя, чем Иисуса, то Вы Его не достойны, не заслуживаете. Не знаю на счет вместимостей Писания и моей любви к Иисусу, но я Его держу не только среди Учителей человечества... Вы тоже? Тогда мы на равных!

Поскольку я только спиной прислонился к Православию... Ну там чтоб тылы как-то были прикрыты... Если уж честно... В мире же есть не только сильные люди, но и злые... Да и не только. Собственно в качестве прибежища православие используют многие. Вот я ходил святить воду и не раз. И удивлялся. Сколько людей?!! И так каждый год под церковью стоит. А по воскресеньям на литургии полный храм не набирается. Ну разве по случаю праздников.

Простите меня, Петрович. Ну если есть еще за что...

Так о чем же наша переписка? Она о том, что Вы можете говорить о духах с Латиновым или же рассуждать о деградации нравственности, но при этом мне Вы не можете указывать "Вместите!". Не можете Вы делать авторитетные (или же не очень) утверждения о многих христианских истинах, понятиях и прочем... Т.е. Вы можете, конечно, это делать, но... Ведь Ваше ИМХО, если хорошенечко подумать, никому не будет полезно. Впрочем тут есть и добрая воля Вашего собеседника, но и его недомыслие... Ну если хорошенечко подумать... О полезности для души. Кстати, если даже Вы при этом будете это делать исключительно пользуясь цитатами из Писания. Можете ли Вы спрашивать обо всем этом? Да, но... Тут куча целая этих "но". Но я поделюсь одним. Спрашивать не можете на счет получения неких даров или же обретения статуса "Сын" и т.д. Не только по нормам приличия и человеческой деликатности. Пример разбойника, что был распятым вместе с Христом по правую руку, Вам в помощь тут.

Это если пораскинуть мозгами. На предмет общих истин, общих и для других учений. И Вашего тоже, кстати. Ну если хорошенечко опять же подумать.

Надеюсь, что Вы прекрасно все сейчас поняли... В частности, что на правильно поставленный вопрос всегда можно получить правильный ответ. :-)) Не обязательно с первого раза, но можно.

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907639
15.09.18 11:44
Ответ на #3907630 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр Петрович, с Вами премило беседовать... Вы знаете, что я Вас послать не могу никуда. Не только по той причине, что фигурирует в одном присоединенном изречении... *

Вы можете послать лично меня, это без проблем.
А своё изречение в котором Вы незаблудший, а я заблудший сами выдумали?
Но посылая меня не забудьте послать и то, о чём говорю. Это уже сложнее, ибо говорю с Вами только словами вашего Писания.


*Еще раз. Смысл Священного Писания доступен посвященным, в любой религии. *

Что такое посвящённый и каково его преимущество в сравнении с непосвящённым в плане спасения (не быть отсеянным из этого Бытия)?

*В христианстве говорят о понимании, даруемом Св. Духом. Вы можете понимать что угодно и как угодно *

Не валите всё знакомое Вам в одну кучу.
Подаренный в Пятидесятницу Святой Дух был на последователях Иисуса только четыре столетия. Это в Библии написано.

*Но Вы не можете себя назвать ни посвященным, ни святым. *

А что такое святой?

*Так что это Вы читаете как написано, а говорите с уверенностью того, кто знает как оно есть на самом деле. Вот о чем наш разговор. Печальный... *
Ну да, знаю я из своего Писания, и читаю тоже самое в вашем Писании. Два источника совпадают. Двести процентов уверенности в правильности прочтения. Объяснил свою уверенность? Без каких либо разговоров о Святом Духе. Кстати аналог этого понятия есть и у нас. Да что я говорю, если Вы и сами читали Фалунь Дафа (Закон Бытия или Закон Вселенной). Шучу.:) Ибо может быть и открывали разок другой, но до конца никогда не дочитывали, а если и дочитали хоть раз до конца, то судя по себе, в голове должен остаться полный ноль или взыграть патриотичные настроения-а как же христианство, как же быть с Иисусом. Я же всё таки на христианской канонической территории, да и крещён в сознательном возрасте после первого класса в Ясиноватой в 58году.

Четыре месяца были борения. Потом успокоился. Понял, что ничего не теряю, а только приобретаю к имеющемуся. Сказать два три слова о чём читал, смог только после третьего прочтения.
Поэтому слова, что открывали книгу, меня только улыбнули.

*Я вот иногда бываю в селе...*

Про село и про учёных, про фильмы это не со мной. Лучше о Писании говорите, хотя Вам решать.

*Т.е. в разговоре сначала мы должны заиметь вместимость и понимание в деле обсуждаемого предмета собеседника, чтоб с ним говорить по существу. Но я не говорю почти об Вашем учении. Вы же говорите о христианстве и пытаетесь при этом остаться за оградой Церкви*

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Но по поводу вместимости и понимания мысль разумная. Я не раз Вам говорил, вместите максимы проповеди Иисуса (специально не говорю НЗ) и тогда может быть получится разговор по существу. Иначе у меня одни предпосылки о том, кто есть человек, в чём смысл его жизни, каково его вселенское значение, у Вас другие. В итоге не пойми о чём вся эта переписка.

*Но я не говорю почти об Вашем учении. Вы же говорите о христианстве и пытаетесь при этом остаться за оградой Церкви.*

Вы не говорите, поскольку не знаете его, как я знаю ваше. Церковь с её атрибутикой меня не интересует. Говорю только о проповеди Иисуса.

*но вот о христианских делах или, точнее, тайноделах... Увы..*

Понимаю, это как у Андрея. Будешь в нашей Церкви, познаешь исихазм-тогда поймёшь. Если что и есть тайное, на которое ссылаетесь, так это временное изменение состояния в намоленных местах. Может у кого то и внутреннее видение начинает открываться. Знаете, что это такое? О большем Вы можете поведать, как адепт христианства. Видение света это только самое начало открытия внутреннего зрения по вашему. Но там ещё много уровней такого видения.

*Кажись, сегодня я добрый... *

Это Вам показалось, как возвышающему себя. Что не очень полезно со слов Иисуса.

*Ну что ты, Петрович, можешь подать нищему?!! :-))*

Как то пришлось говорить с бандюганом девятостых. Он. Выхожу из магазина, стоит чистенькая, безропотная старушка. Образ учительницы в старости. Пошел купил бутылку молока и две булочки. Чуть руки не целовала. Что то во мне ёкнуло, снова вернулся в магазин, накупил два пакета разностей, поставил рядом и ушел быстрее, чтобы не видеть её благодарность.
Сегодня нищих вижу в метро. Ходят как на работу каждый день. Или на ступеньках Церкви, прохожу мимо по пути домой от метро. Сидит молодой лоботряс с протянутой рукой. Таким не подаю. Иди землю копай.
Вы к этой категории не относитесь.
Может вопрос про тех, кто косит под духовно нищих? Так это отдельная тема.
_____________


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907630
14.09.18 17:14
Ответ на #3907628 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр Петрович, с Вами премило беседовать... Вы знаете, что я Вас послать не могу никуда. Не только по той причине, что фигурирует в одном присоединенном изречении...

"Я их понимаю как написано, а не как Вы узнали в воскресной школе и теперь выдаёте за конечную Истину. "

Еще раз. Смысл Священного Писания доступен посвященным, в любой религии. В христианстве говорят о понимании, даруемом Св. Духом. Вы можете понимать что угодно и как угодно. Но Вы не можете себя назвать ни посвященным, ни святым. Так что извините. И я воскресных школ не заканчивал. Ну кроме форума. Так что это Вы читаете как написано, а говорите с уверенностью того, кто знает как оно есть на самом деле. Вот о чем наш разговор. Печальный...

Я вот иногда бываю в селе... А там кошек четыре штуки... Вот когда они не спят и не едят, то они вылизывают себя. Иногда я видел, как они и других кошек вылизывали... Не пора ли Вам заняться "вылизыванием" себя? На предмет чистоты мысли (намерения)... Может и не мне грешному об этом говорить, но вот к слову пришлось...

"С какой стати должен иметь Вашу вместимость и Ваше понимание раба Божьего?"

Ну вот здесь интересно. Если я не нахожу времени для чтения запоем книг по Фалунь Дафа, так это по причине нехватки времени. Когда оно было, то я читал их, чтоб хоть какое-то представление иметь о том, о чем говорю. Т.е. в разговоре сначала мы должны заиметь вместимость и понимание в деле обсуждаемого предмета собеседника, чтоб с ним говорить по существу. Но я не говорю почти об Вашем учении. Вы же говорите о христианстве и пытаетесь при этом остаться за оградой Церкви. Таково было место женщин в дохристианские времена... :-))) Но Вы то думаете, что Вы (мыслью) в "храме" и уже и "бич" у Вас есть, чтоб торговцев погонять... :-)))))) Ай, какая шутка получилась! Да за "оградой" Вы, за церковной "оградой". И дело не в том, что Вас не пускают. Вы не хотите. В чем сами вот и признались. Досвидос, Петрович...

Все остальное, уважаемый А.П., в этом Вашем сообщении забалтывание* разговора. О чем Вам уже и без меня говорилось. Нет, кой чего Вы можете сказать о людях, об их жизни, но вот о христианских делах или, точнее, тайноделах... Увы...

Кажись, сегодня я добрый...
_____________
* В фильме "Окончательный анализ" главный герой является психотерапевтом. И его как-то припирают к "стенке" на счет трудности этого дела. Он парирует это словами, что все просто: нужно взять последние (или не последние) слова из только что рассказанного пациентом и сделать из них вопрос: "То вы говорите, что ...". Вот чем-то подобных занимаетесь и Вы. Только, конечно, неосознанно и в рамках своей вместимости христианских истин. Т.е. из пустого в порожнее льете воду. И хотите, чтоб с Вами при этом поделились христианской "кровушкой"... :-))))))))) Я не хочу тут Вас прижать к ногтю... Я да и многие другие, чтоб не сказать почти все такие же самые... Ну по той причине, что не имеем с избытком.

Ах, да... Я уже раньше делился... Ну что ты, Петрович, можешь подать нищему?!! :-))


_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907628
14.09.18 08:51
Ответ на #3907621 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"... вас не гонят."

Меня как раз гонят. За Правду и за не-Правду. И я это осознаю*

От Константина вас не гонят. Как можно гнать государственную религию?


*.Впрочем что я могу быть выше Христа я как-то до этого момента даже мыслью не шевелился ни разу. *

"Отец больше Меня", "Будьте совершенны как Отец ваш Небесный". Попробуйте пошевелить. Иисус не рассказывал сказки. Шакьямуни тоже не ограничивал своих последователей своим уровнем.

*Если Творец мира один, то и Сын у Него один.*

"Нет Бога кроме Аллаха," "Исса пророк Его". Тема: Мой папа самый сильный, а мама самая красивая, -для детишек в песочнице или просто песнь кулика. Это нормально.

*Я говорю, что Вы понимаете некоторые слова из Библии неверно. *

Это Ваше утверждение, имеете право. Я их понимаю как написано, а не как Вы узнали в воскресной школе и теперь выдаёте за конечную Истину. "Не написано ли в законе вашем...".

С какой стати должен иметь Вашу вместимость и Ваше понимание раба Божьего? Тем более, если верить Иисусу в НЗ уже нет рабов Божьих. Есть друзья, есть братья по Отцу, но уже нет рабов. Имхо.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907621
13.09.18 16:05
Ответ на #3907586 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"... вас не гонят."

Меня как раз гонят. За Правду и за не-Правду. И я это осознаю.

"Мир любит своё. Подумайте."

Подумал... Не очень видно, что Вы от мира христианского... Кстати, а кто такие ариане? Их ведь тоже гнали.

"А по поводу Писания и Патриарха, так ни то, ни другое Анатолий не вместил."

Как знать? Как знать?

"Как вместите, так меня не будет на форуме."

Не вместил. Вот это точно не вместил.

"Лк 6.40 но эти слова прошли мимо Анатолия."

Ошибочка. Вторая половина моего предыдущего сообщение почти вся говорит о том, что можно по разному это понимать. Правильно и не правильно.

"Хотя могу быть и не прав. Растолкуйте."

Можете и не вместить. Вот это вот читали (Матф.10:24-25):"Ученик не выше учителя, и слуга не выше господина своего: довольно для ученика, чтобы он был, как учитель его, и для слуги, чтобы он был, как господин его. Если хозяина дома назвали веельзевулом, не тем ли более домашних его? ".

Если Творец мира один, то и Сын у Него один. То каково место Вашего учителя? В этом мире. Ведь Вы же не претендуете на то, что Вы выше него? Я вот (по известно нам с Вами факту) как-то кой-в-чем пытался быть выше. Не во всем, а кой-в-чем. Ну если находил ошибки у него. Впрочем что я могу быть выше Христа я как-то до этого момента даже мыслью не шевелился ни разу.

Так что я Вас не гоню. Я говорю, что Вы понимаете некоторые слова из Библии неверно.

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907586
11.09.18 09:56
Ответ на #3907549 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В Википедии говорится*

Рекомендую ещё сайт Дворкина, там тоже говорится.

*Но на всё это нет гонива и обвинения в сектанстве*

Их не гонят и вас не гонят. "Меня гнали и вас будут гнать". Мир любит своё. Подумайте.

А по поводу Писания и Патриарха, так ни то, ни другое Анатолий не вместил. Как вместите, так меня не будет на форуме.
"Усовершенствовавшись каждый станет как учитель его"Лк 6.40 но эти слова прошли мимо Анатолия. Хотя могу быть и не прав. Растолкуйте.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907549
09.09.18 12:26
Ответ на #3907156 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Петрович!

Мне бесполезно об этом говорить, ибо вся практика заключается в постоянном отказе от своей выгоды, а значит от эгоизма своего Я.""

Ну если смотреть на выделенное слово, то это значит, что Вы знаете себя. И других. Дело в том, что не-себя-любие - это тоже некий аналог эгоизма. Эгоизм с обратным знаком. Т.е. эгоизму нужно противопоставлять не ПОЛНЫЙ альтруизм и себя-забвение-ради-других. Тут нужно вспомнить о благом Боге, который любит всех. Может Вам не понятно...

Вот есть миф о Ахилле, с его слабой и уязвимой пятой. Вот что он говорит:


"Ахилле́сова пята́ — послегомеровский миф (переданный римским писателем Гигином), повествующий о том, как мать Ахилла (Ахиллеса), Фетида, захотела сделать тело своего сына неуязвимым. Для этого она окунула его в священную реку Стикс. Но, окуная младенца в воду, мать держала его за пятку, и пятка осталась единственным уязвимым местом Ахиллеса. Впоследствии, именно туда Парис попал ему своей стрелой, смертельно ранив героя. "


Для наглядности все это вспомнил. Так вот со всяким своим получается так, что оно отчасти, со своим знанием та же фишка. Всегда есть слабое место. Всякий глазик не может видеть себя... Христа с Его высказыванием помните, надеюсь. Ну если нет другого глазика или же зеркала. Тут вспоминается пирамида с всевидящим оком на вершине. Которая даже на $1 заползла... :-)) Так что со своей выгодой проблема...

Что же отсюда следует? Ну во-первых, если говорить об не-эгоизме, то следует говорить об взаимовыгодных каких-то действиях. Ну если распространяться в утилитарной терминологии. Или же говорить об жизни по совести. Или же о жизни по Любви, которая над нами и другими людьми довлеет и у которая от Бога. И которая Богом нам и дается. Ну если дается.

Сами себе судьей не можем быть. Это я тут гадом побыл... :-)) Но все же время мне им быть. :-)))))))

Вы умеете на велосипеде ездить? А помните как на нем ездить учились? Вот у Вас не получается, не получается, потом в какой-то момент "Раз!" и "Я поеха-а-аал!". Т.е. есть некий скачок. Не в знании как ездить на велосипеде, а в умении. Ездить на двухколесном велосипеде. Но умение ездить на одноколесном при этом не приходи автоматически... :-))

То Вы думаете, что я уже изобрел "велосипед"? Нет, конечно. Это все известно давно.

Но разве я не был полезен Вам сейчас? В понимании себя и своего эгоизма. Ну хоть в понимании того, что известный и очень древний (как оказывается) символ одноглазой пирамиды куда интересней, чем символ тайной или же явной власти. :-)) Я же не забыл о том, в какой теме я нахожусь...

Ну если уж совсем конкретно... Тут я опять в гады буду записываться... Но Вы за пользой сами следите... :-))) Вот Вы говорили как-то, что книжки все отнесли в подвал. Ну не все, но некоторые. А почему же тогда так рьяно зачитываетесь Писанием с текстами Патриарха и прочими? Это подозрительно. Ведь им место в подвале! Нет ли тут некой выгоды или же некой заинтересованности? Ну чтоб быть в гуще народа христианского... Ну с логикой поведения у Вас явно какие-то проблемы. Не так ли?

" Чем и занимаюсь, только не в религии с иерархией священников и со всей атрибутикой..."

Да Вы чего? При чем тут религия и прочая иерархия? Каются в душе и не потому что поп так сказал. Если нет душевного позыва, то из под палки покаяться невозможно. Так что тут у Вас прокол в понимании.

"... а самостоятельно (не совсем так), по изложенным в книге "Чжуань Фарунь" (Вращение Колеса Закона) принципам."

По принципах (их изложению для ума) живут. Ну следуют им. А каются по душевному чувству, вины, к примеру.

"Цель одна-чистое сердце"

В йоге это записывается так "Сат-Чит-Ананда": Чистота-Сознание-Радость. Но сознание - не есть душа. Впрочем я не хочу тут спорить... Просто довожу до сведения. Дабы кое-кто не путался с тем, что значит "каяться".

"Раньше такой возможности не было."

И тут кое-кто пришел и решил всех осчастливить... :-)))))))) Кстати, а до Христа ведь были пророки? Разве они не говорили о Боге и жизни праведной? Да и до Будды были будды...

"Но никто из богословов не отреагировал, ни одной статьи на эти прорывные слова."

Давайте я отреагирую на Ваши.

Я работал в магазине охранником. Там куча отдельчиков и в одном продавалась одежда и был манекен для нее. Странный манекен. С лицом срезанным на половину. Кому в голову пришла такая идея? Страшный эстетический изврат... Т.е. когда я его видел в очередной раз, то у меня сразу же возникало некое чувство, ну которое возникает при фантазийной возможности отрезать руку. Ключевое слово тут для понимания "целое".

Все ученые раньше думали, что если человек нездоров, то это паталогия мозга, но в действительности оказалось (по последним исследованиям), что любым паталогическим изменениям в организме соответствуют естественные изменения в мозге. Ну в смысле на уровне действий нервных клеток. Просто мозг ведет себя отдельно от организма и для него все равно куда "идти" к здоровью или же паталогии. Т.е. он не стремится к совершенству. Нет в мозгу программы совершенствоваться. Это программа прописана в нем извне.

Еще один пример. Каждый живой организм, от амебы до человека, получает совершенное физическое тело. Его совершенствовать не нужно. Он уже таковым является. Ну есть, правда, идеальное телосложение... И не идеальное. А есть и паталогия. Но это уже другая история. Не о совсем о теле.

Так вот об идеальном... Вот есть Идеальная Статуя. И Совершенная, конечно. Ну пусть бога Аполлона. И мы берем и убираем от нее задние полушария. Ну некоторые любят упоминать эти части тела в определенных ситуациях. С чувством отвращения. Еще могут при этом и человека ими обзывать... То что же мы получим? Мы получим еще красивее статую?

Вы поняли мою мысль? От обратного. То что Вы хотите до себя добавить, чтоб быть совершенным? Вы там упомянули изначальное сознание...

"А точнее вернуть своё изначальное сознание (Юаньшень) на тот уровень, где оно было порождено и с которого упал за миллиарды миллиардов лет."

Я как-то возразил одному форумчанину, что сознание не имеет структуры. И Вам довожу до сведения, что никто и никогда не сможет найти у сознания структуру. А только структуру того, что оно отражает. Сознание любого живого существа совершенно. Или же точнее этот атрибут к нему не применим. Мы не можем у него его найти. (Надо будет авторитетный ответ оформить в соответствующей своей теме).

На счет "порождения сознания" та же самая история. Может оно и упало, но при этом явно от этого не страдает. Страдает душа. Вон посмотрите на собаку. Вот одна бегает на привязи, другая в комнате, а третья - по улице. Где у них Вы увидите страдание. Если хочет пить или же есть, то начинает гавкать, но с цепи освободить не просится. Вот и с сознанием точно также. Оно не страдает. Страдает некое тонкое тело. Стремление к совершенству тоже поселяется в неком тонком теле. Обычно люди стремятся не совершенствоваться или к Богу идти, а избавиться от страданий. Убежать от них. Но сознание остается сознанием. Сознание подобно солнечному зайчику. Оно может быть меньше, может быть больше, но оно всегда сверху. Ну если Вы видели, что получается если его накрыть рукой. Оно окажется на руке. То как к нему может пристать какое-то там страдание?

"Правда и другая задача есть, более высокая и значимая для Бытия."

Нет задачи усовершенствоваться. Есть позыв (стремление) обрести Полноту. Т.е. есть мечта у "задних полушарий" обрести "верхние полушария". :-))) Свои "верхние полушария". Свои... И есть мысль у "верхних" обрести "нижние полушария". :-)))))))) И тоже свои. А это, как Вы понимаете, чистой воды эгоизм. Когда же их обретаешь, то начинаешь понимать, что самосовершенствование невозможно. Есть только возможность обрести совершенство и полноту. Обрести. А не самому его достичь. Все уже и так есть. Вы не можете честным путем что "верхние", что "нижние" полушария забрать у другого существа. Это или разбой или же воровство будет. Изъян ведь все равно останется в этом мире. Ах, да. Вы не забыли о том, что умение ездить на велосипеде обретается скачком. Оно суть некая ЦЕЛОСТНАЯ работа нашего мозга. Вот мы научились ходить и у нас есть целостное умение ходить. Которое записано в мозгу. А вот нами обретается умение ездить на велосипеде. И оно тоже является целостным. Все происходит вродь постепенно, постепенно... Но скачок всегда есть. Когда бывает присоединение одной части нас к нам. Или же нас к другой части. Посему говорится в буддизме об общине, а в христианстве о церкви. Или же о Церкви. И о соборности. И свои стремятся к своим. Там Христос говорит о своих. Впрочем... Тут вопрос не простой.

Так что проснитесь, Александр Петрович! И осознайте, а чье это желание (само)совершенствоваться у Вас присутствует в сознании? Не наносное ли оно? Не чужое ли оно? Не поймали ли Вас на нем? В чем тут проблема? Если оно чужое, то совершенства Вам никогда не достичь... Ведь Вы работаете на дядю, который совершенствуется. А Вы поскольку-постоку. Может даже и совершенствуетесь. Если в одной упряжке с дядей. А иначе...

Вот буддийские учителя говорят, что никто никому ничего дать не может... "Если у вас есть это, то я вам дам это. Если у вас нет этого, то я заберу у вас это." Что же тогда совершенствовать, , главное, как это сделать?

Тут я опять гадом побуду. Вот в Википедии говорится, что Фалунь Дафа есть синтез буддийских, даоских представлений плюс упражнения от цигун. И еще кой-чего. Но на это все нет гонева и обвинения в секстанстве. А вот...

"Откажитесь от своего Фалунь Дафа, которое Вам так дорого"


"Ради чего?"

Ради спасения своей души. Если Вам дорого чего-то стало в христианстве. Или же чтобы действительно обрести истинный Путь... Хоть в буддийском неком учении или же неком другом. Просто нужно в себе покопаться...

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающегося на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907267
23.08.18 16:49
Ответ на #3907264 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Сколько? Что они, не платили налоги? Устраивали теракты? Убивали сборщиков податей?***

Ведь были и которые повиновались и епископы и митрополиты. Они что предатели? Молились за советскую власть. Они тоже "во всём, кроме греха". Почему их не тронули, а других расстреливали или в ссылку отправляли?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907264
23.08.18 16:22
Ответ на #3907262 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Сколько наших мучеников, священномучеников не повиновались власти атеистической.

--Сколько? Что они, не платили налоги? Устраивали теракты? Убивали сборщиков податей?
"Во всём, кроме греха".


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907262
23.08.18 16:01
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... не согрешаем ли мы, повинуясь "плохой" власти ...***

Сколько наших мучеников, священномучеников не повиновались власти атеистической. Власть церковная не повиновалась власти атеистической. Нет греха неповиновения. Одна власть не повинуется другой власти.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907228
23.08.18 12:48
Ответ на #3907227 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Услышал спасибо, как принято у нормальных людей, и достаточно.***

Действительно благодарность это не похвала, но взаимная помощь в трудный момент (от благодарящего искренно) обеспечена.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907227
23.08.18 11:59
Ответ на #3907219 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спокойно может распорядиться своей долей как ему угодно. Может на работе многодетным отдать, может соседям по дому.***

Но, тогда славы людской ему не избежать.**

Добрые дела не афишируют, иначе действительно будет ради славы. Услышал спасибо, как принято у нормальных людей, и достаточно.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907219
23.08.18 05:30
Ответ на #3907208 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спокойно может распорядиться своей долей как ему угодно. Может на работе многодетным отдать, может соседям по дому.***

Но, тогда славы людской ему не избежать. Ему нужно отказаться просто.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907208
22.08.18 23:15
Ответ на #3907196 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Если все практикующие, то последнему достанутся самые отборные.***

А последний возьмёт и раздаст всё. Чтобы быть лучше вас.*

Спокойно может распорядиться своей долей как ему угодно. Может на работе многодетным отдать, может соседям по дому. А если осталось очень много, то не имеет права раздавать-не сам растил, не сам приносил. На следующий день разберут. Хочешь быть щедрым принеси сам, а не за счёт трудов другого.
Вообще то желание быть первым, чтобы прославиться, кого то переплюнуть, быть лучше других-не приветствуется, это обычное человеческое желание,-показать себя, прославиться, от которого надо избавляться. Это и есть сердечная грязь.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907196
22.08.18 18:51
Ответ на #3907174 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если все практикующие, то последнему достанутся самые отборные.***

А последний возьмёт и раздаст всё. Чтобы быть лучше вас. Вы ему шанса не оставляете.

Примерно ответили.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907174
21.08.18 10:25
Ответ на #3907164 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В отдел кто то привёз ящик яблок с дачи-разбирайте, на всех хватит. Кто забегал в отдел, тот и брал. В обычной ситуации, когда люди не практикующие, последнему достанутся самые неказистые. Если все практикующие, то последнему достанутся самые отборные.

.............................................................................
.............................................................................
А по поводу жизни, так она может и продлеваться, если по судьбе уже подошел срок умереть. Но продлевается только для совершенствования.

Я ответил на Ваш вопрос?


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907164
21.08.18 02:12
Ответ на #3907156 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... ибо вся практика заключается в постоянном отказе от своей выгоды, а значит от эгоизма своего Я.***

Александр Петрович, если бы вы отказывались от своей "выгоды", то уже все пили бы кисель на ваших поминках. Это невозможно и опасно. И что такое "выгода" для вас? На примере простом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907156
20.08.18 12:16
Ответ на #3907149 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**С Патриархом может и не очень поспоришь, но с тем, как Вы его понимаете можно. Но не нужно. Мне не нужно. Ведь никакого эгоизма не существует! Не правда ли? :-)) **

Напишите об этом Патриарху. Мол так и так, а по сему,......и т.д.
Мне бесполезно об этом говорить, ибо вся практика заключается в постоянном отказе от своей выгоды, а значит от эгоизма своего Я.

*Так что Александр Петрович может смело каяться...*

Чем и занимаюсь, только не в религии с иерархией священников и со всей атрибутикой, а самостоятельно (не совсем так), по изложенным в книге "Чжуань Фарунь" (Вращение Колеса Закона) принципам. Цель одна-чистое сердце, слияние с изначальными качествами Бытия-Истина Доброта Терпение и спасение для будущей Вселенной (новое небо и новая земля, если словами Библии). А точнее вернуть своё изначальное сознание (Юаньшень) на тот уровень, где оно было порождено и с которого упал за миллиарды миллиардов лет. Правда и другая задача есть, более высокая и значимая для Бытия.

Раньше такой возможности не было.

Хотя слова "самосовершенствование" не было в культуре иудаизма, и нет его в христианстве, но смысл его начинает появляться.

К примеру, опять же в устах Патриарха....пасхальная речь 2012года.

"Нравственное, духовное изменение самого себя (это и есть самосовершенствование, но у каждого свой путь. Каждый в своей религии, а атеисты сами выберут себе путь, если захотят. Насилие и принуждение категорически неприемлемо. Важна общая для всех идея. Ну, а пути пусть каждый сам выбирает) является главным залогом и основанием для преображения жизни общества, народа, страны. Невозможно изменить к лучшему целое, не совершенствуя его части. Правильное умонастроение людей всех возрастных, социальных и политических групп непосредственно определяет благополучие Отечества. "

Но никто из богословов не отреагировал, ни одной статьи на эти прорывные слова. Не было обсуждения этой мысли. А она ведь касается всей страны, всех религий касается, всех людей.
Хотя благополучие Отечества не может быть целью для верующего человека, это может быть только как сопутствующее явление на уровне тела, когда души заблудших сынов возвращается к Отцу, если словами вашей религии.
Вот продолжение этой цитаты, её концовка мне ближе. Но приводить её не буду. При желании сами найдёте.


*Откажитесь от своего Фалунь Дафа, которое Вам так дорого*

Ради чего?


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907149
19.08.18 18:59
Ответ на #3907146 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С Патриархом может и не очень поспоришь, но с тем, как Вы его понимаете можно. Но не нужно. Мне не нужно. Ведь никакого эгоизма не существует! Не правда ли? :-))

Так что Александр Петрович может смело каяться... Откажитесь от своего Фалунь Дафа, которое Вам так дорого и покайтесь. Завтра. Весь сегодня же Вам оно еще дорого...

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающего на четыре невеселых буквы (Пошел к ЧЕРТу!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-)) Это, очевидно, касается и всех остальных посылов куда подальше...
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907147
19.08.18 16:58
Ответ на #3907141 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*о последнем - Википедия там рассказывает много об это:...*

Википедия забыла ссылку на источник или Анатолий забыл точную ссылку на источник. Где, когда, при каких обстоятельствах, в какой лекции, адрес на интернете.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907146
19.08.18 16:50
Ответ на #3907126 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А то в этой статье этого слова нет и получается, что есть аргумент и в то же время его нет... И я больше склоняюсь ко второму вариантe**
Склоняйтесь.

""Подлинное покаяние может совершиться только тогда, когда человек преодолевает свое эгоистическое "я" и отвергает то, что еще вчера было для него дорого, значительно" Патриарх 06.02.2012


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907143
19.08.18 09:07
Ответ на #3907139 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"А хотите доказать обратное, так возьмите и докажите без обращения ко мне."

А также к моему утверждению "фиксированная идея".

А вот "Йога-сутра" Патаджали утверждает, что "Эгоизм - это отождествление процесса познания с инструментами этого самого познания". Т.е. некое фиксированное отождествление. И никакого тебе "Я", "для себя" и прочего.

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающего на четыре невеселых буквы (Пошел к ЧЕРТу!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-)) Это, очевидно, касается и всех остальных посылов куда подальше...
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907141
19.08.18 08:46
Ответ на #3907139 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Адам проявил эгоизм."

Может быть, может быть... Особенно если учесть, что у Вас больше гедонистическое понимание эгоизма. Но ведь существуют и другие его определения - утилитарные, к примеру. Или если быть точным, то у Вас (и у всех остальных) обзывания некоего поведения из ряда возможных. Ну если Вас тут немного попрепарировать... :-)) Ну в смысле Ваше понимание, представления и прочие парадигмы с мировоззрением. Это, уважаемый Александр Петрович, называется (у некоторых) "фиксированная идея". Ну, типа, Вы зациклились на том, что называется "эгоизм". Ведь об этом много и убедительно сказано в одном авторитетном источнике. Ну как я понимаю причины этого. Но сами Вы мыслью двигаться не хотите или же не можете. Или просто смысла нет. С чем я Вас и проздравляю... Но!.. Вам больше нравится "знать", чем "думать". Если судить по Вашим речам и текстам Вашего учителя. Пардом, о последнем - Википедия там рассказывает много об это: "В вопросе отношения к науке Ли Хунчжи занимает отрицающую обскурантистскую позицию. Науки о природе и обществе объявляются полностью ошибочными, научному знанию противопоставляется божественное. Достижения науки объясняются соответствующими решениями богов; при этом утверждается что «Просветленные, обитатели Святых Небес» не разрешают слишком много знать «падшему человечеству»".

"Выбрал то, чтобы ему приятно на вид, подходит для еды, сулит стать как боги, познавшие добро и зло. Всё это хорошо для Адама. Если для него это было хорошо, значит это хорошо. Тем более помощница в полном здравии, не умерла. А дальше выбор умом. Если мне хорошо, значит это хорошо (с точки зрения эгоиста), то я съем. Эта чаша перевесила. "

Извините, но тут много Ваших измышлений. Я понимаю еще если бы Вы были Евой и хорошо знали Адама, то тогда еще можно было бы так лихо рассуждать о том, что было в Адама в головоньке. Но Адам жил Бог знает когда. Более того. Он еще не познал плода от известного дерева. Тогда как Вы уже это отведали в детстве. Так что смело рассуждать об Адаме до грехопадения я бы поостерегся. Вот если бы Вам дано было познать Христа и отведать даров Св. Духа... Вот тогда... Вы бы и себя ИСТИННОГО познали и меня, как собеседника, и, конечно, Адама. Тогда было бы для Вас все открыто. А так...

А так нам с Вами остается скромно признать, что тут у нас больше фантазии с измышлениями. Не смотря на то, что мы смотрим в Книгу... Но видим при этом фигу. :-)) Но я при этом это понимаю, а Вы как-то мимо 1Кор. 8:2 прошли... И дальше мимо ходите. Это, как на меня, странно. Не находите?

"А хотите доказать обратное, так возьмите и докажите без обращения ко мне."

Я Вас благодарю за то, что Вы так нежно-нежно и по доброму (и вместе с тем скромно) сняли передо мною шляпу. :-)) Ей Богу. Не стоит! Я могу прекрасно жить и без этого.

Ну чтоб Вы поняли мою иронию... Если человек живет без Бога, то это не значит, что его поведение сплошь эгоистичное. Ведь тут все дело в нашем Я... Понимаете? А Вы можете мне это самое Я показать? Обрисовать? Сфоткать на смартфон? А?

Оно где-то там внутри. Ну так думают многие. Тыча себя в грудину... Дальше. И поди знай, а чем руководствуется человек в конкретном акте. Толи его Я тут за него хлопочет, толи уже и не-Я... Это уже мы ДОДУМЫВАЕМ за него (к примеру, за Адама или же за Еву). Интерпретируем, т.с.

Если не понятно... Вот у Вас есть чистый эгоист, ну как Вы его видите... Все для себя и ради себя. Все остальные ему ни по чем. Потом вот есть человек, который включил ("в себя", в свое поле интересов) семью, кума, свата и брата. Ну, типа, олигархи и еще некоторое постсовковое большинство. :-)) Дальше идут те, кто думают еще и о собаках с кошками, бомжах, чужих детях и прочих обездоленных. Ну и дальше уже приближение к святым можно рассматривать. Оказывается тут все дело в том, у кого какое это самое Я. Т.е. это все тот же ЭГОИЗМ. Понимаете? Это все тот же эгоизм!

Петрович, а Вы, случаем, не заметили, что я только что доказал, что никакого эгоизма то и не существует? :-)) Конечно, не заметили... Ну ничего. С кем не бывает...

Обратите внимание, что я при этом не доказал Ваше "обратное". Я показал, что понятием "эгоизм" не так то просто тыкнуть в Реальность, как Она есть... Нужно потратить некоторые усилия... И, как мне кажется, но Вы их еще не потратили.

Осталось еще выяснить... А я с Вами это доказательство провел или же без Вас? :-)))))))))))))))

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающего на четыре невеселых буквы (Пошел к ЧЕРТу!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-)) Это, очевидно, касается и всех остальных посылов куда подальше...
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907139
19.08.18 00:55
Ответ на #3907138 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы же понимаете, что еще немножко и я начну Вам доказывать, что никакого эгоизма нет.*

Адам проявил эгоизм. Выбрал то, чтобы ему приятно на вид, подходит для еды, сулит стать как боги, познавшие добро и зло. Всё это хорошо для Адама. Если для него это было хорошо, значит это хорошо. Тем более помощница в полном здравии, не умерла. А дальше выбор умом. Если мне хорошо, значит это хорошо (с точки зрения эгоиста), то я съем. Эта чаша перевесила. Принято решение съесть и он съел. Чаша весов на которых лежал запрет перевешена характеристиками плода и заманчивой перспективой для себя, правда перспективой без Бога.
А хотите доказать обратное, так возьмите и докажите без обращения ко мне. Откройте тему об Адаме альтруисте, любящего Бога и свою помощницу:)


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907138
18.08.18 22:55
Ответ на #3907135 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Я полагал, что сами в состоянии оценить ситуацию со змием."

Сомневаюсь, что я это могу сделать по Вашему полаганию. Насколько я знаю, но понимание Писания дается Духом Святым. На Вас уже Он сошел? Потом вот если вспомнить (1Кор. 8:2): "Кто думает, что он знает что-нибудь, тот ничего еще не знает так, как должно знать". Так что я пока не спешу... За Вами в оценке ситуации с тем гадом. :-))

"Самому нужно увидеть проявление эгоизма у тварных людей."

Петрович, у Вас новое слово? Оно смотрится так: "тварный человек". Может Вы не знаете, но во Вселенной все существа тварные, т.е. созданные Богом. Впрочем я предполагаю, что Вы где-то нашли новое значение. И, конечно, в христианской традиции...

"Определение эгоима-хорошо то, что хорошо мне. "

Некоторые могут из побуждения эгоизма и боль себе причинить. Хотя мы более мягкие случаи рассмотрим. Ну некоторые если знают, что после этого будет хорошо, то могут... Ну, например, пить горькую некоторые из нас любят. И тут ведь сложного хода мысли не нужно. Сначала плохо, потом хорошо, потом опять плохо... И все все понимают, но пьют. А другие чтоб зубную боль унять готовы и чужие экскременты съесть... :-))))))))) Ну ладно. Пусть не экскременты, но всякую невкуснятину готовы проглотить. Опять же чисто с эгоистических побуждений. :-)))

"На одной чаше весом запрет Бога, на другой...
А что на другой чаше весов....?"

Реклама на ТВ? :-))))))))))) Ах, да... Тогда же "ящика" еще не было. Но реклама (от змея) весь неплохая была. Ну если подействовало...

Посмотрите пожалуйста Эгоизм (значения). Также не забудьте глянуть не только ссылки об эгоизме, но и см. также.

Обратите внимание, что в этимологии этого слова лежит понятие "Я", которое может проявляться по разному. В том числе и в том поведении, которое Вы так полюбили. :-))

Ах, да. Вы же понимаете, что еще немножко и я начну Вам доказывать, что никакого эгоизма нет. Я же Вам показал, что желаний нет. Ну если Вы помните. Вот и с эгоизмом придется распрощаться... :-)))))))) Легко-легко и непринужденно. :-)))))))))

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающего на четыре невеселых буквы (Пошел к ЧЕРТу!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться. :-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3907135
18.08.18 20:30
Ответ на #3907126 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я полагал, что сами в состоянии оценить ситуацию со змием. Самому нужно увидеть проявление эгоизма у тварных людей. Определение эгоима-хорошо то, что хорошо мне. На одной чаше весом запрет Бога, на другой...
А что на другой чаше весов....?


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907127
18.08.18 13:42
Ответ на #3907118 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Повтор чуши.**
И смех и грех))


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907126
18.08.18 13:32
Ответ на #3906953 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"У меня уже аскомина от этой темы. Не раз уже обсуждалась. Больше не буду всё по новой говорить. Как раз сегодня наткнулся на одну из заначек, которая в тему об эгоизме. "

Не знаю, у Вас аскомина или же аскорбинка на языке бывает, но можно ли конкретно указать место, где говорится об эгоизме?.. А то в этой статье этого слова нет и получается, что есть аргумент и в то же время его нет... И я больше склоняюсь ко второму варианту.

_____________
Не благонадежное дело посылать заблуждающего на четыре невеселых буквы (Иди к черту!). Поскольку он блудит, то к месту назначения может и не добраться.?-))
ММ Шутка, в которой есть ну очень большая доля шутки


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907118
18.08.18 09:02
Ответ на #3907103 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как известно грех совершенный в Церкви не есть грех Церкви,а того кто его совершил.*

Когда Церковь в связке с государством. При этом государство перестаёт существовать, это вина Церкви. Тем более при монархе помазаннике Божьем.
-------------------------------------------------
**Суть одна - потеря богоизбранности самими евреями через отказ от Христа,но отсутствие этой потери у Бога,потому как Он помнит о бывшем своем народе и не оставит его.) **

Повтор чуши. подкрепляемое- **Ранее сказанное не рассуждение,а утверждение.И оно не мое.
Надеюсь хоть это понимаете.**Сообщение: #3907109


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907115
18.08.18 08:50
Ответ на #3907109 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Ваши проблемы...
Ранее сказанное не рассуждение,а утверждение.И оно не мое.*

Это скорее ваши проблемы, а не мои
Ибо я процитировал вашу чушь. Которую вы написали в Сообщение: #3907101


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907109
17.08.18 21:55
Ответ на #3907107 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Не логичное рассуждение.**
Ваши проблемы...
Ранее сказанное не рассуждение,а утверждение.И оно не мое.
Надеюсь хоть это понимаете.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907107
17.08.18 17:37
Ответ на #3907103 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Суть одна - потеря богоизбранности самими евреями через отказ от Христа,но отсутствие этой потери у Бога,**

Не логичное рассуждение.
Ибо отсутствие потери у Бога и есть отсутствие потери богоизбранности. К тому же, Христос и есть воплощённый Бог. В связи с чем Христос есть Господь.
Любой лингвист в курсе что неприятие Бога не взаимосвязано с богоизбранностью.
По сути, тема "Всякая власть от Бога" этому же посвящена. Можно привести в пример власть *большевиков*

Понятие *богоизбранность* не связано с человеческой волей. Из самого этого понятия явствует, что, Бог избирает.
С поступком евреев связано другое понятие- ожесточение. Они отвернулись от Бога.
- Точнее их часть
Но, Израиль был, есть и будет угоден Богу. В двенадцать колен Израиля должно войти полное число язычников.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907104
17.08.18 15:54
Ответ на #3907096 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что ж, придется нам украинцам радость Константина, Вашу и вообще врагов Украины в свое время огорчить до невозможности.***

Обижаться все умеют. Так что вас скоро успокоют и обижаться больше не будете.

***Этого обоснования я не осилил.***

Кто такой конкурент? Больше враг чем друг.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907103
17.08.18 13:18
Ответ на #3907102 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А вот православные возгордились. Возмечтав о *третьем Риме* **
Кто возгордился и возмечтал с того и спрос...Как известно грех совершенный в Церкви не есть грех Церкви,а того кто его совершил.
Если и есть "мечта" у православного,так это только о том как лучше послужить Богу дабы всегда исполнялась Его воля в нас и осуществлялся Его промысел о спасении душ наших,а через это и всего мира...

**Апостол Павел не считает, что, евреи утеряли богоизбранность.**
Вопрос состоит в отношении к этому Бога и самих "богоизбранных" человеков.
Суть одна - потеря богоизбранности самими евреями через отказ от Христа,но отсутствие этой потери у Бога,потому как Он помнит о бывшем своем народе и не оставит его.)


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3907102
17.08.18 06:22
Ответ на #3907101 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**То же и о богоизбранности евреев,которая сама по себе ничто (к тому же,сейчас она еще и утеряна...**

Апостол Павел не считает, что, евреи утеряли богоизбранность. О чём он и говорит в своих посланиях. А вот православные возгордились. Возмечтав о *третьем Риме*. Что привело к возникновению СССР. Что является попыткой создать царство Божье, на земле.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907101
17.08.18 01:58
Ответ на #3907082 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Если Гитлер был озлоблен на неарийское человечество, то почему первое что он сделал, это стал убивать самых чистых арийцев Европы - циган?**
Это вопрос к его одержимому злобой духов поднебесных воображению и подобным ему.
Если же говорить по факту,то цыгане,все-таки,действительно не арийцы (по разным причинам,в которые нет смысла здесь вдаваться),что,к слову,само по себе ничуть не приближает и не отдаляет ни их,ни никого либо ещё от спасения.
То же и о богоизбранности евреев,которая сама по себе ничто (к тому же,сейчас она еще и утеряна...но в конце времен будет в полноте восстановлена в большинстве из евреев через их веру и подвиг во имя Спасителя,за что воздастся им особым достоинством в грядущем Царстве Славы).


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907100
17.08.18 01:22
Ответ на #3907081 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**не забывайте о том, что и Иисус и Пётр и все другие - принадлежали к Церкви Иудаизма**
Тут для вас все несколько сложнее...хотя,с другой стороны,для вашей совести,если попробовать к ней искренне прислушаться,может быть и проще.)

Церковь от корня иудаизма,который в Ней имеет осуществление своих ожиданий.Нынешний же иудаизм,не знающий Христа,в Ком осуществились эти ожидания, не принадлежит ей.
Бог явил ради нас чудо,став человеком Иисусом,но оставшись при этом Богом.Потому Спаситель,как человек, принадлежит Церкви и является Ее главой,но как Бог не принадлежит ей,а есть сама Церковь в ее людях,святынях и таинствах...Еще раз,понимаю,что это "сложно" для души не имеющей крещения по вере.Но для нас, христиан,сказанное - это очевидный факт,подтверждаемый непрерывным живым опытом.Не рассуждениями ума,а именно опытом,на который уже накладываются всякие рассуждения.
Путь к спасительному опыту высшей веры открыт всем...но многие так и продолжают рассуждать впустую,неминуемо приближаясь к своей смерти ((


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101136
Сообщение: #3907096
16.08.18 23:23
Ответ на #3907080 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******** Украину любить есть за что. ********

Нельзя не согласиться. Но я люблю Украину не за что-то, а потому что это моя Родина, мое государство.

********Искренне радуется ведь, а вам не нравится. ********

Я просто уверен, что когда Навуходоносор захватил Иерусалим, Наполеон - Москву, а Гитлер - Париж, то все они совершенно искренне радовались. Гитлер даже очень искренне танцевал от радости... Бывает.

Что ж, придется нам украинцам радость Константина, Вашу и вообще врагов Украины в свое время огорчить до невозможности.

********Я тоже на стороне Новороссии. Потому что они для вас конкуренты, а вы для них нет.********

Этого обоснования я не осилил.


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3907083
16.08.18 15:11
Ответ на #3907038 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

.. Христиане (православные) прекрасно знают,что ЦН ,раскрывающееся через соединение со Христом,пребывает внутри человека и потому внешне обретается везде,где человек будет поставлен Богом, - и на земле,и на небе.
--------------------------

Верно! Только вот речь о соединении с иудейским Христом, а не с очередным, малоазийским, греческим кумиром-богочеловеком. И именно этот иудейский Христос, в вашем Евангелии однозначно и ясно утверждает, что ЦН. пребывает внутри каждого фарисея, а не каждого человека склонного к беззаконию и многобожию. Так как ни один беззаконик и многобожник, априори никогда не может быть поставлен Богом - ни на земле, ни на небе. Даже евангельский Христос обещал во второе пришествие, отправить всех нечестивых беззакоников, прямиком в Геену огненную(видимо для их искупления). Или не дочитали?

Будете мне ещё после этого говорить, что христиан не обманывают?!


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3907082
16.08.18 15:01
Ответ на #3907035 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но какое отношение к делу Божьему ,в этом смысле, имел озлобленный на все неарийское человечество А.Гитлер (впрочем как и Сталин,и Наполеон,и Тамерлан,и Искандар и иже с ними)?!...
-------------------------------

Я ни совсем вас понимаю! Если Гитлер был озлоблен на неарийское человечество, то почему первое что он сделал, это стал убивать самых чистых арийцев Европы - циган?


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3907081
16.08.18 14:58
Ответ на #3907035 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы невнимательны к ранее написанному...Речь шла о единственной Церкви,которую никогда не смогут одолеть врата ада.Все,что бы не делал простой люд и ,тем более, власть придержащие будет всегда обращено на пользу Ей,а через нее и всему человечеству.
--------------------------

Полностью вас поддерживаю! Главное не забывайте о том, что и Иисус и Пётр и все другие - принадлежали к Церкви Иудаизма. А значит это именно о ней и было сказано, как о той единственной, которую никогда не смогут одолеть, врата ада.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907080
16.08.18 14:56
Ответ на #3907046 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... не знаю, любите ли Вы Украину ...***

Украину любить есть за что.

***Он радуется т.наз. "Новороссии" ...***

Искренне радуется ведь, а вам не нравится. Я тоже на стороне Новороссии. Потому что они для вас конкуренты, а вы для них нет.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907048
16.08.18 03:08
Ответ на #3907045 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**святитель Иоанн Златоуст не мог быть иезуитом**
смотрите и в скобки ,слово употреблено в нарицательном смысле.)

**Но реальность - иная.**
Ну ведь с себя же она начинает меняться,а не с поиска врагов...Не видите что-ли ,что вы,конкретно вы, в поиске противостояния.

**Если по Евангелию смотреть на дела, а не на слова**
по Евангелию слова и дела идут вместе, и в истинном смысле они не различаются.

**Вот например Вы, Димитр, встречаете гопника**
Встречаю и провожаю его с любовью в силе Божьей,и делаю то, что будет требовать от меня любовь в этих обстоятельствах:в первую очередь на пользу ближним,а потом и ему...Что будет с ним или со мной после этого - в руках Божьих.
Цель и желание собираются в одно радостное усилие:исполнять в любви и силе Божьей то,что видим,что должны исполнить(как волю Божью,что,как правило, совсем не те поступки,что совершаются нами обычно) .
Для этого мы созданы ... и только ЭТО нам важно...а не бумажник или его отсутствие,не Путин или Порошенко,не жизнь или смерть - они лишь повод для проявления в нас главного)...



В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101136
Сообщение: #3907046
16.08.18 01:58
Ответ на #3907043 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

******* Вот видите,исходя из своих умопостроений,обусловленных духом вражды этого мира (а чем еще?),записали человека во враги Украины.А Константин,как и я (если что,это моя вторая ,а по духу и первая,Родина) любим Украину и не хотим лишь одного - отступления в ней от веры,и грязи в ее культуре .Где хоть слово о разрушении страны.Все о том как бы так все обустроить,чтобы и внутри себя и среди людей все было по-Божьи...А вы о чем?!*******

Димитр, я не знаю Вас, не знаю, любите ли Вы Украину. О Вас говорить пока не буду.

А вот Константина я никуда не записывал, он сам себя записал, совершенно откровенно. Он радуется т.наз. "Новороссии". Он не за другую Украину, он за "Новороссию", т.е. за уничтожение Украины. Если кто-то в Украине хочет строить райхскомиссариат, или кресы всходни, или новороссию - он однозначно враг, кто же еще?



В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101136
Сообщение: #3907045
16.08.18 01:51
Ответ на #3907041 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Димитр, святитель Иоанн Златоуст не мог быть иезуитом, потому что жил за 11 веков до возникновения этого ордена.

******Со стороны же это выглядело - за "кружевные трусы и печеньки" с лозунгом "москаляку на гилляку"******

Совершенно верно пишете - со стороны. С московской стороны. Со стороны их зомбоящика, которым Вы по-видимому пользовались.

******А вот многие из них считают не так ...Они восстали конкретно против "поездов дружбы" и всего подобного ******

Димитр, патриоты стали собираться ехать тогда, когда там уже появились "зеленые человечки" и пошли захваты администраций приезжими иностранными бандитами, когда стало ясно, какой сценарий осуществляется, а украинская власть преступно бездействовала. О референдуме просто не надо смешить меня. Я сам с Луганщины. Знаю, как было в моем родном городе. Для картинки и массовки тем, кто придет голосовать, раздавали "социальную карточку", по которой обещали потом помощь выделять. Все и побежали. Потом карточки просто выбросили за ненадобностью и бесполезностью, но дело сделали. А кто и как "голоса" считал - думаю, понятно.

******Видите, у человеческой правды не найти концов.******

Можно найти. Если по Евангелию смотреть на дела, а не на слова. Вот например Вы, Димитр, встречаете гопника. Происходят некие действия и словесный обмен мнениями, а в результате Ваш бумажник оказывается в кармане гопника. Это - факт. Остальное - как гопник аргументировал необходимость такой перемены местонахождения Вашего бумажника, как представлял Вас виноватым - это все не важно. Так и тут. Был например Крым украинским - теперь нет. Это - факт. Болтовня же по этому поводу может одурачить только тех, кто не знает евангельского совета оценивать дела, а не слова.

******А Божья правда состоящая в мире и любви никому уже не нужна ... наверно и вам,раз охотно путаете яичницу (политику) с божьим даром.******

Ошибаетесь. Мир и любовь мне и всем нам очень нужны. Если бы люди жили по правде Божией, если бы народы наши и политики были верующими, всех этих безобразий не происходило бы. Но реальность - иная. И игнорировать ее нельзя, даже если мы - христиане. Я бы сказал: особенно, если мы - христиане!


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907043
16.08.18 01:32
Ответ на #3907040 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вот видите, как хорошо Вы себя выдаете: у Вас главная ненависть именно к украинской власти, а компрадорская ли она, беззаконная ли – дело десятое. Новороссия – вот цель.**
Вот видите,исходя из своих умопостроений,обусловленных духом вражды этого мира (а чем еще?),записали человека во враги Украины.А Константин,как и я (если что,это моя вторая ,а по духу и первая,Родина) любим Украину и не хотим лишь одного - отступления в ней от веры,и грязи в ее культуре .Где хоть слово о разрушении страны.Все о том как бы так все обустроить,чтобы и внутри себя и среди людей все было по-Божьи...А вы о чем?!


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907041
16.08.18 01:05
Ответ на #3906977 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** вот о чем Вы забыли: различать власть как таковую и ее конкретного обладателя**
Ну ведь иезуитство же в чистом виде (в нарицательном смысле)...Так ведь что угодно можно оправдать.
Восставать надо без ненависти и по любви,т.е. по Божьи и за "други своя".Со стороны же это выглядело - за "кружевные трусы и печеньки" с лозунгом "москаляку на гилляку" (все ли здесь штамп пропаганды?:))

**А вот против украинской власти как таковой восстала некоторая часть населения Крыма, Луганской и Донецкой областей**
А вот многие из них считают не так ...Они восстали конкретно против "поездов дружбы" и всего подобного от которого их не собиралась защищать никакая украинская власть (хотя это была ее обязанность),а соответственно через референдум было высказано отношение к этой власти.

Видите, у человеческой правды не найти концов.А Божья правда состоящая в мире и любви никому уже не нужна ... наверно и вам,раз охотно путаете яичницу (политику) с божьим даром.


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101136
Сообщение: #3907040
16.08.18 01:04
Ответ на #3906986 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*******--не "украинцы", а 100 тысяч человек в Киеве, не нужно обобщать 0,25% населения на 100%.*******

Константин, у Иуды Маккавея было всего 3 тысячи человек по Еммаумом, а Писание обобщает его борьбу до 100% иудейского восстания.

*******против нацистской компрадорской беззаконной власти, надо называть вещи своими именами. *******

А власть Януковича как я понимаю была безупречно законной и как зеницу ока блюла национальные интересы Украины?

*******От ваших нацистских двойных стандартов идут все непонятки. *******

У меня нет двойных стандартов, тем более - нацистских.

*******Нацизм - это как говорят поляки "нам нужен Львув без фауны"*******

Проблемы надо решать по мере их поступления, как советует Жванецкий. Будем и с поляками наши добрососедские отношения укреплять.

*******Или как говорят бандеровцы - "Донбасс прожжем на 5 метров вглубь от "вьլродков-колорадов".*******

Это - экспрессивная риторика военного времени. Как у русского Симонова – сколько раз увидишь немца, столько раз его и убей. Но для преступников возмездие конечно должно быть неотвратимым.

*******Да, и еще раз хотел передать низкий поклон пану Мосийчуку, собирателю Земель Новороссийских! *******

Вот видите, как хорошо Вы себя выдаете: у Вас главная ненависть именно к украинской власти, а компрадорская ли она, беззаконная ли – дело десятое. Новороссия – вот цель. Не другая допустим Украина Вам нужна, как Северная и Южная Корея, не другой Президент, а Новороссия, т.е. уничтожение Украины, украинской государственности и власти как таковой. Именно от такого восстания против власти (не против конкретного лица) и предостерегает Апостол Павел христиан.

*******А так, абстрагируясь, насколько возможно, от нацистского, антихристианского духа, который парадоксальным образом сочетается у вас с правоверным католичеством, то можно сказать, вы нашли хорошую двойностандартную уловку. *******

О моем мнимом нацистском, антихристианском духе – это просто наговор, тут и обсуждать нечего. И никаких уловок я не искал, читайте Иоанна Златоуста, он уловками не занимался.

*******Не нравится власть Януковича - скидываем Януковича, мы не против власти. Регионалов тоже заодно разгонем, мы не против власти. *******

А что Вы хотели? Ликвидаторов государства надо ликвидировать, по крайней мере политически. К сожалению, у нас и не приступали к этому: у нас "регионалы" до сих пор сидят не в тюрьме, где им самое место, а преспокойно в Раде, где полюбовно голосуют вместе с БПП за антиукраинские законы!

*******Не нравится власть Турчинова/Порошенко - скид.. ай нет! это ж вы против власти попёрли! Щас мы вас Градами и бомбардировщиками приведём в чуство покорности истинной власти! *******

Мне тоже не нравится власть Турчинова/Порошенко, очень не нравится. Но по другим причинам, нежели врагам Украины. У нас противоположные мотивации. Если бы на Донбассе возникло движение скинуть Турчинова/Порошенко для укрепления нашей независимости и усиления Украины, для разрушения олигархической системы, для восстановления нашей территориальной целостности во всей полноте, я бы не осудил такого движения. Я сам с Донбасса. Но если против Турчинова/Порошенко воюет «русский мир», у меня нет иного выбора, как Турчинова/Порошенко защищать, даже если они негодяи. Украина – безусловный приоритет. Пусть будет Украина под руководством подлецов Турчинова/Порошенко, чем ее не будет вообще, как хочется Вам. Но не беспокойтесь: мы бандеровцы решим и этот вопрос.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907038
16.08.18 00:37
Ответ на #3907021 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Христиан обманывают!...То есть - и земля является Царством Яхве(Небесным).**
Сами себя обманываете,не зная веры христианской...создавая в своем уме ее отвлеченный (и часто извращенный) образ,и борясь с этой выдуманной виртуальностью.
Христиане (православные) прекрасно знают,что ЦН ,раскрывающееся через соединение со Христом,пребывает внутри человека и потому внешне обретается везде,где человек будет поставлен Богом, - и на земле,и на небе.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3907035
16.08.18 00:09
Ответ на #3907020 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Ошибаетесь!**
Вы невнимательны к ранее написанному...Речь шла о единственной Церкви,которую никогда не смогут одолеть врата ада.Все,что бы не делал простой люд и ,тем более, власть придержащие будет всегда обращено на пользу Ей,а через нее и всему человечеству.
А информация о мыслях исчадья ада по имени Адольф интересна...своей наивностью о его прямом причастии надмирному добру,ради явления которого и творится дело Бога на земле,называемое иначе - делом Его спасительного промысла.

Хорошо ...поясню что имеется ввиду...
Полное "прямое причастие" делу Бога и Его добру есть только у святых,которые соединены с Богом в Духе,а потому воля которых - это Его святая воля,являющая собой вечную любовь и в мыслях,и в чувствах и во всем их человеческом существе...В крещенных и подвизающихся Богу, в моменты их правильного духовного устроения также возможно такое неполное причастие...У некрещеных же (т.е. не имеющих соединЕния с Богом во Христе) априори не может быть НЕПОСРЕДСТВЕННОГО причастия ничему Божественному.
Но те из них,кто следует добру своей совести,писаному Закону из этой совести,"угодные Богу" - пребывают рядом с Ним,а потому,когда их мысли и чувства наполнены добром, они тоже частично в деле Божьем,т.е. ненапрямую через свое естество,а косвенно и внешне,причастны делу Бога.
Но какое отношение к делу Божьему ,в этом смысле, имел озлобленный на все неарийское человечество А.Гитлер (впрочем как и Сталин,и Наполеон,и Тамерлан,и Искандар и иже с ними)?!...


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3907022
15.08.18 15:42
Ответ на #3906947 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Всякая власть от Бога."
--------------------------

"Наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего.." (Еф.6:12).


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3907021
15.08.18 15:36
Ответ на #3906939 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иудеи не признают наличие ЦН, им нужно ЦН на земле, поэтому такое понимание им в самую пору. Но христиане по Писанию заточены на ЦН, которое вроде на небе, а не на земле..
------------------------
ОТВЕТ

Христиан обманывают! А иудеи тут правы: "..и сказали ему: вот, есть у нас, рабов твоих, человек пятьдесят, люди сильные; пусть бы они пошли и поискали господина твоего; может быть, унес его Дух Господень и поверг его на одной из гор, или на одной из долин. Он же сказал: не посылайте." (4Цар.2:16)

Как видно их текста, Бог лишь перенёс господина в другое место на земле, а никак не на небо. Ведь - так говорит Всевышний: "небо - престол Мой, а земля - подножие ног Моих." (Исаия 66)

То есть - и земля является Царством Яхве(Небесным).




Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3907020
15.08.18 15:28
Ответ на #3906903 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Они еще и буддистов поддерживали,ради реализации своих планов...Ну а самого главного-то и не учли - Бога, позволяющего проявляться свободной человеческой воле..
------------------------------
ОТВЕТ

Ошибаетесь!

"Ныне я уверен, что действую соответственно воле Всемогущего Творца: защищая себя от еврея я борюсь за дело Бога." [Адольф Гитлер, "Моя борьба", том 1, глава 2]


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906993
14.08.18 23:54
Ответ на #3906988 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"""О том, что вы боги Иисус сказал (Ин10.34), надо было раньше уточнять у Него и спросить, "равви" а что это такое боги? Так нет, за каменюки схватились. А пока надо верить сказанному без доказательств."""

я то давно уже дал Вам три определения богам, которые встречаются в Библии. Готов согласиться и на четвёртое, но я думаю рановато. *

Дайте определение богу, которое встречается в Библии и которое из них имел ввиду Иисус в Ин 10.34?

*""А Вы пока на этот вопрос простенький вопрос ответьте. Какая от тварного человека польза для "всей твари"?""

Отсутствие понимания Вами предмета разговора делает его бессмысленным.*

Тварь, это то, что сотворено. Есть другое понимание?, так озвучьте. Этот вопрос не касается прямо предмета разговора. Вы тварной человек. Какая польза от Вас всей твари в космосе, если Ваша зона обитания ограничена Землёй от сотворения прародителей?

*""После того, как дадите определение Богу, который это вам сообщил. Тогда появится и определение богам.(Богам в греческом варианте Писания)

Бог Авраама, Исаака и Иакова? Создатель всего видимого и невидимого? Вы уже готовы рассуждать о Нём, если не в состоянии дать определения богам?*

Я и не собираюсь рассуждать о Боге и давать Ему определение. Это Вы дайте определение своему Богу, а то все о Нём говорят, а определения не имеют.

*""После того, как дадите определение Богу, который это вам сообщил. Тогда появится и определение богам.(Богам в греческом варианте Писания)

Бог Авраама, Исаака и Иакова? Создатель всего видимого и невидимого? Вы уже готовы рассуждать о Нём, если не в состоянии дать определения богам?*

Не рассуждать, а послушать опеределение Богу.
Так Вы же рассуждаете в своих богословиях о Боге, не зная Ему опредедения? И тебе апофатическое и катафатическое богословие, а всё нет определения Бога. Незнание многословно.

*""Мой вопрос никак не связан с необходимость иметь определение богам. Так что отвечайте.""
Я не вижу смысла, Александр Петрович. Вы не имеете нужды что либо узнать. *

Что либо меня не интересует.
Если задал вопрос, то значит имею нужду услышать Ваш ответ именно на этот вопрос. Так что интересует, но не что либо, а вполне конкретное. Заодно и другим будет интересно узнать.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3906988
14.08.18 19:01
Ответ на #3906979 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""О том, что вы боги Иисус сказал (Ин10.34), надо было раньше уточнять у Него и спросить, "равви" а что это такое боги? Так нет, за каменюки схватились. А пока надо верить сказанному без доказательств."""

я то давно уже дал Вам три определения богам, которые встречаются в Библии. Готов согласиться и на четвёртое, но я думаю рановато.

""А Вы пока на этот вопрос простенький вопрос ответьте. Какая от тварного человека польза для "всей твари"?""

Отсутствие понимания Вами предмета разговора делает его бессмысленным. У нас с Вами три категории, которые обсуждаются. Человек, так называемые боги и непосредственно - Бог. Вы пока способны оперировать лишь в отношении человека. А представьте если мы ещё и об ангелах будем говорить? Поэтому давайте по порядку

""После того, как дадите определение Богу, который это вам сообщил. Тогда появится и определение богам.(Богам в греческом варианте Писания)

Бог Авраама, Исаака и Иакова? Создатель всего видимого и невидимого? Вы уже готовы рассуждать о Нём, если не в состоянии дать определения богам?

""Я не могу дать определение богу (Богу в греческом написании) из Ин 10.34, но верить, что вы бог, надо, поскольку это вам Бог сказал. Но имеете право и не верить. Тогда и вопросов не задавайте. Поклоняйтесь своим судьям, которые для вас и есть боги."""

Я вопросы Вам задаю не потому что не знаю. Доступную мне область знания относительно христианского Учения, согласного с Церковью, я знаю. Вопросы задаю Вам лишь для того что бы иметь общее понимание темы разговора. Если Вы не можете дать определение богам, то как же мы будем о них говорить? Христианство, в отличие от прочих практик, даёт чёткое понимание предмета веры. Судьям меня никто кроме Вас не принуждает поклоняться. Есть Бог, создавший небо и землю, Ему поклоняюсь. А Ваше неверное изложение Писания буду по мере возможности и времени исправлять

"""Мой вопрос никак не связан с необходимость иметь определение богам. Так что отвечайте.""

Я не вижу смысла, Александр Петрович. Вы не имеете нужды что либо узнать. А лишь навязать своё, чуждое христианству вИдение


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906986
14.08.18 17:45
Ответ на #3906977 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А так, абстрагируясь, насколько возможно, от нацистского, антихристианского духа, который парадоксальным образом сочетается у вас с правоверным католичеством,
то можно сказать, вы нашли хорошую двойностандартную уловку.
Не нравится власть Януковича - скидываем Януковича, мы не против власти. Регионалов тоже заодно разгонем, мы не против власти.
Не нравится власть Турчинова/Порошенко - скид.. ай нет! это ж вы против власти попёрли! Щас мы вас Градами и бомбардировщиками приведём в чуство покорности истинной власти!


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906985
14.08.18 17:31
Ответ на #3906977 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, и еще раз хотел передать низкий поклон пану Мосийчуку, собирателю Земель Новороссийских!



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906984
14.08.18 17:22
Ответ на #3906977 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Украинцы потому не нарушили завета Апостола Павла, что восстали

--не "украинцы", а 100 тысяч человек в Киеве, не нужно обобщать 0,25% населения на 100%.

//А вот против украинской власти как таковой восстала некоторая часть населения Крыма, Луганской и Донецкой областей

--против нацистской компрадорской беззаконной власти, надо называть вещи своими именами.

От ваших нацистских двойных стандартов идут все непонятки.
Нацизм - это как говорят поляки "нам нужен Львув без фауны"
Или как говорят бандеровцы - "Донбасс прожжем на 5 метров вглубь от "выродков-колорадов".
выродки-колорады


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906979
14.08.18 15:48
Ответ на #3906975 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Кого спасал Бог Иисус-тварь из праха земли взятую или братьев по Отцу, которые с неба?""

Вначале попробуйте дать определение богам. ""

О том, что вы боги Иисус сказал (Ин10.34), надо было раньше уточнять у Него и спросить, "равви" а что это такое боги? Так нет, за каменюки схватились. А пока надо верить сказанному без доказательств.

*""Ну какая польза твари от "буратино" из праха? Ареал обитания твари от появления до смерти в миру (не более 120 лет по Писанию) не дальше и не больше Земли. Вы это подтвердили.
Это к вопросу о богах. Или в чём отличие бога от тварного человека?-Ваш вопрос."""
Вопрос мой, но ответа Вы так и не дали*

А Вы пока на этот вопрос простенький вопрос ответьте. Какая от тварного человека польза для "всей твари"?

*"""Кого спасал Бог Иисус-тварь из праха земли взятую или братьев по Отцу, которые с неба?""
Вначале попробуйте дать определение богам. *

После того, как дадите определение Богу, который это вам сообщил. Тогда появится и определение богам.(Богам в греческом варианте Писания)
Вы не сможете дать определение Богу, но верите, что Он есть.
Я не могу дать определение богу (Богу в греческом написании) из Ин 10.34, но верить, что вы бог, надо, поскольку это вам Бог сказал. Но имеете право и не верить. Тогда и вопросов не задавайте. Поклоняйтесь своим судьям, которые для вас и есть боги.

Мой вопрос никак не связан с необходимость иметь определение богам. Так что отвечайте.


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101136
Сообщение: #3906977
14.08.18 14:42
Ответ на #3876839 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Константин, вот о чем Вы забыли: различать власть как таковую и ее конкретного обладателя. Украинцы потому не нарушили завета Апостола Павла, что восстали не против украинской власти, а против конкретного лица - Януковича. А вот против украинской власти как таковой восстала некоторая часть населения Крыма, Луганской и Донецкой областей, и тем самым сделала именно то, что Павел запрещает. Также в "лнр" и "днр" христиане не имеют обязанности повиноваться "властям лнр-днр", потому что помимо всяких персоналий (захарченко и пр.) таких властей попросту нет, ведь не существует и самих этих "лнр" и "днр", но временно оккупированные территории Украины. Невозможно повиноваться несуществующей власти, как невозможно например хранить супружескую верность жене, если Вы не женаты. Даже если некая особа женского пола сама себя Вашей женой провозглашает. Почитайте для ясности святителя Иоанна Златоуста:

Несть бо власть, аще не от Бога, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3906975
14.08.18 13:16
Ответ на #3906974 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А цитаты не от меня, а от вашего Бога, которого не вместили ни вы (христиане), ни тем более старшие братья иудеи.""

Можно узнать как Вы это определили? Сопоставив со своим учением?

"""Ну какая польза твари от "буратино" из праха? Ареал обитания твари от появления до смерти в миру (не более 120 лет по Писанию) не дальше и не больше Земли. Вы это подтвердили.
Это к вопросу о богах. Или в чём отличие бога от тварного человека?-Ваш вопрос."""

Вопрос мой, но ответа Вы так и не дали

"""Кого спасал Бог Иисус-тварь из праха земли взятую или братьев по Отцу, которые с неба?""

Вначале попробуйте дать определение богам. О Боге с Вами ещё рано говорить


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906974
14.08.18 12:47
Ответ на #3906958 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Причём тут Паниковский?*

Да, не причём.

*Вот так и получается с каждой библейской цитатой от Вас :)*

В огороде бузина, а в Киеве дядька. Это один из приёмов манипуляции.
А цитаты не от меня, а от вашего Бога, которого не вместили ни вы (христиане), ни тем более старшие братья иудеи. А рабам этого и не надо. На фига им свобода, на фига постигать Истину, чтобы стать свободным? Хочу быть рабом и буду. Мне ещё в ВЗ это вдолбили. Хочу числиться тварным и буду! Хочу быть биологической плёнкой на поверхности земли и буду. На фига мне небо с его Царством небесным? (Поэтому иудеям нужно ЦН на земле, а не на небе-спросите у Баруха). Я из праха, мне одна дорога, - в прах возвращаться.
Эдакое неосознанное само программирование на возврат в прах, с одной стороны, а с другой стороны мечты о ЦН.
Не вместив (это необходимая предпосылка) не исполнишь,-а не исполнишь-не любишь Бога своего. Кто благодать то даст?
Тварь-это всё то, что наполняет весь космос (земля пылинка от пылинки в нём) вместе с духовными (невидимыми) пространствами. И "вся тварь" обладает жизнью, вся тварь "стенает", вся тварь хочет бессмертия.
"Се тварю всё новое"-неколебимое.
Ну какая польза твари от "буратино" из праха? Ареал обитания твари от появления до смерти в миру (не более 120 лет по Писанию) не дальше и не больше Земли. Вы это подтвердили.
Это к вопросу о богах. Или в чём отличие бога от тварного человека?-Ваш вопрос.

Вся тварь ждёт славы сынов Божьих-а не славы "буратино" из праха. А сыны Божии в заблуждении. Почитывайте Писание, только отключите на время свою "думалку", заточенную на защиту догматов. Нет там будущего у твари на земле, есть будущее для сынов Божьих и всей твари в их славе.

Что ли зря начали воплощаться сыны Божии и брать в жены девиц от тварных человеков задолго до воплощения Брата Иисуса, пришедшего спасать братьев своих с неба, а не тварных людей из праха?

Короче. Кого спасал Бог Иисус-тварь из праха земли взятую или братьев по Отцу, которые с неба?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3906958
13.08.18 11:00
Ответ на #3906956 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""А то как с Паниковским получается. "Кто свидетель? Я свидетель, а что случилось?".:)""

Причём тут Паниковский? Вот так и получается с каждой библейской цитатой от Вас :)

https://youtu.be/a-96h0jnkYk


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906956
13.08.18 02:27
Ответ на #3906951 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*От потребностей, которые истинные избавится нельзя. Потому что они ИСТИННЫЕ.*

Нельзя избавиться от естественных потребностей. Человеку дано тело и он должен обеспечить его едой, теплом, крышей над головой, безопасностью. Это естественные потребности, обеспечиваются трудом.
Ещё человек должен размножаться, а потом нести крест свой в отношении своей семьи-жена, дети, старики, социальные обязанности в обществе.

И ещё целый букет приобретённых извне страстей к накоплению, к власти, к славе, к мирским похотям, приобретённым понятиям и представления, предпочтениям.
При этом чтобы попасть таки на небо, нужно умудриться "не любить мир, ни того, что в нём". Не иметь привязок к миру. Т.е. ко всему выше перечисленному и даже к жизни своей. Это имхо, которое не обсуждается.

*когда Вы говорите о самосовершенствовании, то предполагается, что Вы от чего-то избавитесь или же чего-то приобретете извне и станете совершенным. Может это и так будет, но вопрос вот в чем? А возможно ли это для всех людей? *

"Самосовершенствование это постоянный отказ от своей выгоды."

Не возможно для всех людей. Только для желающих реализовать смысл своего воплощения в это бренное тело. Если понятиями христианства то усовершенствовать себя и вернуться Отцу. Вспомните, что Иисус говорил о совершенствовании.

*С христианской Церковью такого не может случиться. Потому что там ничего не выбрасывается да и не обретается чего-то что у нас не было до этого. Изначально.

Так понятно?*

Не понятно, но рад за Вас, если Вы этому рады.

*А почему Вы не "варитесь" с себе подобными? Не общаетесь с представителями Фалунь Дафа. Там же было бы интересней... Ат нет. Почему? А?*

Очень даже общаюсь. Наверное хотели спросить почему на форуме христианском участвую, так потому, что наше самосовершенствование должно проходить в обществе, среди людей. Где ещё пощёчину получишь?

*"А Вы понятия не имеете о том, чему пытаетесь дать оценку. Или читали первоисточники? Сомневаюсь очень. "

Этот тон (мне) говорит о том, что Вам человек не известен. А также, что и не интересен он Вам, как собеседник. Это прямой наезд. Что странно... В чем смысл тогда общения? Потроллить? *

Очень даже известен. Читайте предыдущую переписку и на что я так реагировал. А то как с Паниковским получается. "Кто свидетель? Я свидетель, а что случилось?".:)

*А от Вас за версту несет скрытой (не всегда) агрессией. У Вас доброта не только с кулаками, а й с зубками? :-)))))))) "Вон оно как?!!"*

Есть такое, особенно когда возносятся на пустом месте и щёки надувают. Говорят о Любви не имея её. Говорят о любви к Иисусу, а слово Его не исполняют, потому, что не вмещают. Но продолжают возноситься. За слащавыми речами через секунду злоба хлещет.
Был на форуме несколько лет тому Андрей Стаюнин, если не ошибаюсь. После отсидки всех матом крыл, в выражениях не стеснялся. Возможно уже по второй ходке пошел. Но такого доброго не эгоистичного сердца больше не встречал на форуме. Правда была на форуме одна женщина ещё в 2004-2006 годах. К стыду своему не могу сейчас вспомнить как звали, тоже доброе сердце было. Но это всё отговорки.
Мне же нельзя давать сдачи, отвечать ударом на удар. Получается не исполняю свою же заповедь. Так что упрек по поводу доброты принимается. Спасибо.
Вспомнил-Ахметшина.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906954
13.08.18 00:44
Ответ на #3906949 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***своё мнение о таком понятии как самосовершенствование....в устах Патриарха:)**
Нет у православных своего мнения...ни в устах Патриарха,ни в моих...Это минимальный "догмат")) Кто,наконец, хоть это зарубит себе на носу тот поступит правильно:)

В Духе через крещение,по деятельной вере, происходит соединение с благодатью,называемое освящением.
До крещения ,помощью Духа по вере от слов, подается просвещающая благодать.

В этом-то только,по-сути, и состоит православное самосовершенствование ,выражающееся как в понимании Писания,так и в проживании каждого мгновения этой жизни в силе Божье, заполняющей всё наше существо через смирение *

Успехов в православном самосовершенствовании и в итоге достижения чистого сердца. "Чистые сердцем узрят Бога".

*изливающейся через нас любовью,свободой и вечной жизнью....*

Опрометчивое утверждение.

Могут попросить предоставить книгу отзывов иноверцев (особенно язычников) о проявлении этой любви и свободы со времён Константина.

Из записок православного миссионера 18 века. Ответ буддийского монаха. "Если бы вы сами исполняли то, что проповедуете, то мир давно был бы христианским".
Ответ Ганди на вопрос, почему Вы не христианин? "Я посетил много стран и если бы встретил хоть одного христианина, который исполняет слова Иисуса, то стал бы христианином".





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906953
12.08.18 23:51
Ответ на #3906948 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Анатолий! Редко стали появляться.

*"А то можно договориться до того, что Адам ослушался не потому, что был эгоистом, а потому, что был свободен в своём выборе. Вроде как и эгоизм не при чём."

Не только можно, но и нужно. Не было в Адама эгоизма. Он появился после вкушения известного плода.*

У меня уже аскомина от этой темы. Не раз уже обсуждалась. Больше не буду всё по новой говорить. Как раз сегодня наткнулся на одну из заначек, которая в тему об эгоизме.

https://azbyka.ru/o-proisxozhdenii-cheloveka-pervorodnom-grexe-i-iskusstvennom-zarozhdenii#a_z30


Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл по данному вопросу пишет: «Змий внушает жене: Бог потому запрещает вам вкушать от этого древа, что, вкусив, вы познаете добро и зло и “будете, как боги”. То есть стоит лишь вкусить от древа сего — и сделаешься как Бог.
Но вот что удивительно: а не к тому же, собственно, призвал и Господь человека, создавая его по образу и подобию Своему? Ведь мы уже говорили о том, что уподобление творения Творцу есть цель, которую Бог поставил перед человеком. Человек призван развить все свои внутренние силы для того, чтобы уподобиться Богу, стать как Он. На первый взгляд цель одна и та же — и диавол говорит: “Будете, как боги” (Быт. 3:5), и Бог говорит: “Будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный” (Мф. 5:48). А между тем разница есть, и принципиальная. Бог призывает человека достичь этой цели через развитие и самосовершенствование. Такое совершенствование требует огромного напряжения сил, жизненного подвига. И Бог помогает человеку на этом пути: подает ему Свою благодать, Свою энергию, делится с ним даром Своей Божественной жизни. Тогда как диавол предлагает путь, не требующий каких-либо усилий со стороны человека и не зависящий от воли Божией. Ибо вкусить от плода означает прибегнуть к неким силам и средствам, действующим магически, помимо Бога, и не исходящим от Него. При этом подразумевается, что человек уже не будет нуждаться в Боге, ибо сам займет Его место.
О связи человеческого греха с дьяволом святой праведный Иоанн Кронштадтский пишет: «…не даст ли им Бог покаяния к познанию истины, чтобы они освободились от сети диавола, который уловил их в свою волю(2Тим. 2:25,26). Богопросвещенному взору Апостола люди представляются заживо захваченными в сеть диавольскую. Как эта сеть есть мысленная, духовная, то выражение Апостола значит то, что люди опутаны духовно и так удалены от духовного Света и Источника жизни — Бога, что они не видят ни Его, ни себя в том виде, в каком они есть; не имеют в себе жизни (не будете иметь в себе жизни) Ин. 6: 53) и заживо умерли душою: мысли погибельные, желания и намерения, клонящиеся к погибели, слова и дела — все у них направляется диаволом к их погибели, и он водит их как слепцов, опутав их и зрение, и руки, и ноги их. В сеть диавольскую, как мы видим, уловлены им и пастыри и пасомые — и первым наложил он печать молчания на уста или старается всячески достигнуть этого так, что они не глаголют народу именем Господним, не просвещают его сердечных очей, ослепленных диаволом, или сами живут беспечно, порочно, не радея о своем спасении; а других (в которых заботы века сего, обольщение богатством и другие пожелания, входя в них, заглушают слово, и оно бывает без плода (Мк. 4:19) — П. Д.)
связал он печалью века сего (Мк. 4:19), или попечениями о житейском, лестью богатства, жгучею любовью к приобретениям, или расслаблением душевных и телесных сил, не занятых трудами; страстями многоразличными: страстью к выездам, развлечениям, болтливости или страстями ненависти, мщения, зависти, скупости, неблаговидными привычками и наклонностями и всяким видом греха. — Жалко и больно видеть человечество в этой диавольской сети, которой оно и не замечает, — что еще горче (у него опутано все: и сердце, и ум, и вся душевная деятельность, и оно не замечает этих пут), и которую оно, кажется, охотно держит на себе и добровольно влечется в погибель» (41: 322, 323); «Грех есть духовное прелюбодейство души человеческой с диаволом: человек подставляет ему сердце свое, и враг, соединяясь с душою, изливает свое семя в сердце человека — яд греха…» (41: 163, 164). При этом, святой отец сравнивает гибельное действие греха на сердце с действием моли на одежду: «Есть моль для одежды, есть и для сердца человеческого. Это — грех» (41: 206). То есть, как моль разъедает и уничтожает одежду, так и грех разъедает и умерщвляет душу.
В Библии об искушении (обольщении, прельщении) дьяволом людей говорится, например, в 1 Кор. 7: 5 и Откр. 20: 7, 10. Дьявол также пытался искусить Иисуса Христа (Мф. 1-10; Мк. 1: 12, 13; Лк. 4: 1-13).

3.1.3. Об ограниченности естества прародителей
Рассмотрим теперь роль ограниченности естества Адама и Евы в их падении, или отношение сил (способностей) души прародителей к их падению.
Перед вкушением запретных плодов прародители, очевидно, должны были принять решение об этом. Такие решения принимаются в области ума, ибо «начало всякого дела — размышление…» (Сир. 37:20). Однако из этого не следует инициативность ума в отношении греха, которую можно понимать двояко. Во-первых, как то, что ум из всех сил души явился наиболее ответственным за грех, то есть явился «инициатором греха» [91]. Во-вторых, как то, что человек впервые согрешил помышлением, то есть «падение человека произошло именно в области ума» [92].
При общей оценке ума, как уже говорилось в 1-й части настоящей работы, целесообразно использовать два критерия — направленность ума и его развитость. Направленность ума — это то, о чем именно мыслит человек, в каком направление он думает: о небесном или о земном. Развитость ума — это то, как именно мыслит (как думает) человек, насколько эффективно он может предвидеть результаты своих действий и находить решения поставленных задач. Поскольку данные критерии не связаны между собою взаимнооднозначно, то один и тот же человек может одновременно обладать очень развитым умом по одному критерию и быть неразумным — по другому [93]. Таким образом, ум (впрочем, как и другие силы души — сердце и воля) является векторным понятием и представляет собой духовный вектор, характеризуемый величиной и направленностью.
Направленность ума, или направленность мышления, человека определяется его чувствами. Именно на основании результирующей чувств и выбирается цель. Иными словами, человек будет стремиться к тому, что ему больше нравится (доставляет больше удовольствия, счастья, блаженства), с учетом ожидаемых последствий, в том числе в виде угрызений совести, и ряда других факторов. «Стремление к счастью, блаженству заложено в человеке Богом…» (57: 108); «Человек имеет в себе стремление к счастью. Он жаждет высшего блага, которое дало бы ему полное удовлетворение и утолило в нем его высшую внутреннюю потребность» (26: 17); «… Как бы не образовывались вкусы, они заставляют человека так устроить свою жизнь, такими окружить себя предметами и соотношениями, какие указывают его вкус и с какими мирен он бывает, удовлетворяясь ими. Удовлетворение вкусов сердечных дает ему покой сладкий, который и составляет свою для всякого меру счастья» (24: 34); «Сердце (под сердцем здесь понимаются чувства — П. В.) имеет весьма сильное влияние и на характер и направление мышления и всего поведения человека. От сердца, по словам Спасителя, исходят помышления злые (Мф. 15: 19; ср. Лк. 6:45). Это подтверждает и опыт. Замечено, что “каковы наши наклонности, таковы и мнения”» (23: 66. Книга 1); «Желание Бога — вечное блаженство человека, чему доказательством служит сама природа человека, постоянно желающая и стремящаяся только к приятному в жизни, и ненавидящая и постоянно желающая уклонится от всего неприятного…» (119: 10).
Каждый человек, в соответствии со своим вкусом, будет стремиться ксвоему сокровищу. Только для одних этим сокровищем будут земные блага, земная слава, о быстротечности которой пишет святой апостол Петр [94], а для других — небесные блага, небесная слава, к которым так ярко и так ясно призывают, например святой апостол Павел [95] и преподобный Серафим Саровский [96].
Ум человека решает, как достичь цели рациональным путем, то есть выбирает путь достижения цели, определяемой чувствами. «Разум — слуга сердца», — говорит святой Иоанн Кронштадтский (17: 51). Далее, воля (сила воли) обеспечивает (при возможности) движение к цели (достижение цели) тем путем, который выбрал разум.
С этой точки зрения, инициатором греха являются чувства, а не мысли, и падение человека началось в области сердца, а не ума. Иначе говоря, в падении прародителей основную роль сыграла именно их чувственная сторона, а не разумная. Действительно, из Быт. 3: 6 следует, по словам В. Н. Лосского, что для Евы «…появляется некая ценность вне Бога» (20: 253), или, как говорит протоиерей Н. Малиновский: «… к чисто духовному желанию быть как боги присоединилось желание преступного чувственного удовольствия» (23: 313. Книга 1). Когда для прародителей появилась кажущаяся им возможность получить приятные чувства (удовольствие) вне Бога, вопреки Его воле, или путем греховных действий (во грехе), то их более привлекла (им более понравилась) реализация этой возможности (перспектива быть как боги, знающие добро и зло), вопреки воле Бога-Отца, создавшего их, чем перспектива послушания Ему.

Другими словами об этом можно сказать следующим образом. До искушения дьяволом ум человека, так же как и другие силы души, не находился в состоянии необходимости выбора между грехом и праведностью. У человека не было ни внутренних, ни внешних искушений. В условиях рая, «когда потребное… для жизни тела давалось само собою, ум не праздным оставался, имея все время свободным от трудов телесных, но непрестанно восторгался к духовным созерцаниям, разливавшим в нем неистощимое веселье. Сие делание воспитывал в нем Сам Бог, по Своему благоизволению приходивший к нему каждодневно для собеседования», — пишет преподобный Нил Синайский (цит. по 9: 239). То есть вначале ум прародителей, очевидно, предавался созерцанию Бога — своего Создателя и Отца, оберегающего и питающего их. Когда же Адаму и Еве был предложен выбор: или стать как боги, знающие добро и зло (Быт. 3:5), вопреки Богу-Отцу, или быть Ему послушными, — именно чувства выбрали первый путь (порочную цель). И тогда уже ум и воля человека перевели его из состояния возможности совершить (или не совершить) грех в состояние совершения греха.
Приведем по данному вопросу мнение протоиерея Николая Иванова: «Человек видит, что плоды от древа познания добра и зла хороши для пищи, то есть, что это хорошо для его материального существования, а все остальное в мире представляет собой лишь “пищу” для “я”. Душа забывает о своей связи с Источником и со всей природой, она хочет лишь удовлетворения своих вожделений. Нормальное самоутверждение плоти и та радость ощущения, которая возникает при становлении, превращается в похоть — похоть плоти. Такова первая ступень грехопадения.
Человек видит, что возникшее представление о новых возможностях, не только чисто материальных, хорошо для пищи, но и приятно для глаз, и желанно — хорошо для глаз и вожделенно, ибо дает душе удовлетворение. Целый комплекс душевных сил находит свое удовлетворение на путивкушения добра и зла, то есть на том пути, где добро и зло — лишь одинаково приемлемые средства для удовлетворения желаний. В себе самом человек может помышлять: “Все то, что мне представляется, что ко мне относится, должно относится ко мне так, чтобы давать наслаждение”.
Вторая ступень грехопадения — это кажущаяся возможность жизни по-новому. Гармония красоты целого, когда все в мире прекрасно лишь в силу того, что отражает в себе славу Божию и восхваляет Творца, — эта гармония и красота становятся хороши, лишь поскольку они хороши для меня. Мое “я” становится в центре гармонии и центре красоты и желает всего только для себя. Такова вторая ступень грехопадения — похоть очей.
И наконец, третья ступень грехопадения. Человек хочет иметь знание в смысле владения тем, что видит… Но если человек станет на самостоятельный путь, упиваясь полной свободой выбора, забыв о заповеди, данной ему Творцом, то легко может потянуться к “злому” знанию, то есть знанию лишь того, что выгодно ему, но губительно для его собратий. И он будет упорствовать, стремясь овладеть этим знанием.
Путь познания (фактически смешения) в себе добра и зла есть путь индивидуалистического самоутверждения. Он дает опыт борьбы, самовозвышения, наслаждения в чувстве самолюбования, чувство превосходства над теми, кто может быть превращен в объект наслаждения и господства. Предлагаемый путь есть путь гордости собой, своим знанием и своим мнимым совершенством. Этот путь есть путь созерцания своего превосходства. Такова третья ступень грехопадения — гордость житейская» (12: 235-237) [97]

Приложение 2. О возникновении порочных помыслов у Адама и Евы до вкушения ими запретных плодов

Тематические цитаты
«Но жена вместо того, чтобы отдалить от себя эту возмутительную и преступную мысль (о вкушении запретных плодов с дерева добра и зла), всецело увлеклась ею, а потому естественно должен был возникнуть, и на самом деле возник, в душе ее самый гибельный греховный психический процесс, состоящий, с одной стороны, в отчуждении всех сил душевных от Бога, а с другой, в настроении или направлении их в совершенно противоположную сторону. И увидела жена, говорит Бытописатель, изображая ее душевное состояние, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание (Быт. 3:6), то есть вместо прежних постоянных мыслей о Боге, наполнявших душу жены, все существо ее прониклось одними помыслами и пожеланиями, обращенными на запрещенный плод, и притом такого рода беспорядочными и грубочувственными помыслами и пожеланиями, которым на языке Писания — имя похоти плоти (и увидела жена, что дерево хорошо для пищи), похоти очей (и что оно приятно для глаз), и гордости житейской (и вожделенно, потому что дает знание) (1Ин. 2:16). Самое же вкушение от запрещенного плода, которое с женою разделил и ее муж, разделивший, конечно, прежде и все ее греховные помыслы и чувства, было уже только неизбежным проявлением вовне возникших и созревших внутри них греховных стремлений и пожеланий» (46: 428).
«Возмечтав о равенстве с Богом, она спешила вкусить (плода) и туда устремляла и ум и мысль и ничего больше не видела… жена, по обольщению, конечно, диавола, в которое он ввел ее через змия, подумала сама про себя: если дерево и хорошо на вкус, и может так услаждать взор, и есть в нем некоторая невыразимая красота, да и вкушение от него доставит нам высочайшую честь, так что мы будем иметь одинаковое достоинство с Создателем, то почему же нам не вкусить от него?» (13: 131, 132).
«Она (Ева — П. Д.) почувствовала, что плод будет сладок на вкус. И она решила предпочесть сладость этого плода той сладости, которой она обладала — сладости исполнения Божественных заповедей и верности Богу. Она почувствовала, что помимо Бога и вне Бога могут тоже существовать какие-то ценности, что помимо Бога и вопреки воле Божий может существовать нечто сладкое и приятное на вкус. И она решила пренебречь заповедью Божией, решила попробовать, каков вкус, что вне Бога» (15: 14).
«… Она (душа человека — П. Д.) ослепляется возможностью новых наслаждений, возможностью безграничного самоутверждения и только в этом плане может соблазниться перспективой: сами будете как боги, знающие добро и зло» (12: 235).
«… Сам грех прародителей представлял совокупность страстей (чревоугодие, тщеславие, гордость), страстей укоризненных. (Об этом писали многие отцы Церкви. См., например: Свт. Григорий Двоеслов. Беседы на Евангелия. С.-Пб, 1860, с. 144)» (47: 112).
«Она (Ева — П. Д.) поступила по предложению сатаны лишь после того, как предварительно сознательно и добровольно всей своей душой приняла его предложение, ибо она участвует в этом и душою и телом: рассматривает плод на дереве, видит, что он хорош для вкушения, что приятно смотреть на него, что прекрасен ради знания. Размышляет о нем и только после этого принимает решение сорвать плод с дерева и вкусить от него. Как поступила Ева, так поступил и Адам» (76: 33).
«Коварное слово глубоко запало в душу женщины. Оно возбудили ряд сомнений и душевную борьбу. Что такое добро и зло, которое она может узнать? И если люди блаженствуют в теперешнем состоянии, то в каком же блаженстве будут они, когда станут как боги?.. В тревожном возбуждении она невольно обращает взор к запретному дереву, а оно так приятно для глаз, вероятно сладостно для вкуса, а особенно заманчиво по своим таинственным свойствам. Это внешнее впечатление решило внутреннюю борьбу…» (96: 42).
«Но она (Ева — П. Д.) поверила змию более, нежели своему Творцу и Владыке, увлеклась мечтою соделаться равною Богу. И вслед за тем в ней породилась тройственная похоть, корень всякого беззакония (1Ин. 2:16)…» (святитель Иоанн Златоуст. Цит. по 21: 481).
«Ибо первый человек впал в грех от гордости, возжелав быть равным Богу» (святитель Иоанн Златоуст. Цит. по 21: 481, 486).
«… Когда она (Ева — П. Д.) была обольщена этим лукавым животным, будто они не только не потерпят этого ( наказания ), но и сделаются равными Богу, надежда на это обещание побудила ее вкусить от древа…» (13: 131).
«Там (в прародительском грехе — П. Д.) есть и гордость, так как человек восхотел подчиняться больше себе, чем Богу; и поругание святыни, так как не поверил Богу; и человекоубийство, потому что подвергнул себя смерти; идуховное прелюбодеяние, потому что непорочность человеческой души была погублена обольщением змия; и воровство, потому что человек воспользовался запрещенной снедью; и алчность, потому что он домогался большего, чем нужно было» (блаженный Августин. Цит. по 5: 33).
«Удивительно, с какой легкостью совершилось падение праотцев! Не было ли оно предуготовлено их внутренним расположением? Не оставили ли они в раю созерцание Творца, не предались ли созерцанию твари и своего собственного изящества?» (32: 165).
«Какие же похоти открылись в душе Евы перед вкушением запрещенного плода? “И увидела жена, что дерево хорошо для пищи”, то есть она предположила некоторый особенный, необыкновенно приятный вкус в плоде запрещенном — это похоть плоти. “И что оно приятно для газ”, то есть жене показался более всех красивым плод запрещенный — это похоть очес, или страсть к наслаждению. “И вожделенно, потому что дает знание”, то есть жене захотелось изведать того высшего и божественного знания, которое сулил ей искуситель — это гордость житейская.
Первый грех рождается в чувственности – стремлением к приятным ощущениям, к роскоши, в сердце – желанием наслаждаться без рассуждения,в разуме — мечтанием кичливого многоведения и, следовательно, проникает все силы естества человеческого» (108: 104).
«Грехопадение было первым моментом, когда в человеке восторжествовала воля к власти, потому что познание добра и зла в библейской символике означает не знание интеллектуальное, а владение, ибо глагол даат означает близкое соприкосновение и употребляется, когда речь идет о владении мастерством, о супружеских отношениях и других подобных вещах» (80: 73).
«Греховное расположение в душе Евы началось беспорядочным направлением познавательных сил: возбужденная к любопытству и недоверчивости, жена взирает на запрещенное дерево так, как бы видела его в первый раз, — она позабывает взирать на него, как на предмет заповеди Божией, но рассматривает его в предполагаемом отношении к себе, — к своей чувственности, к своему сердцу, своему разумению (Еккл. 7:30)…» (113: 91).
«Таким образом, вместо прежних святых мыслей о Боге, наполнявших душу жены, все ее существо прониклось одними чувственными помыслами и пожеланиями, обращенными на запретный плод. (Возможно, здесь еще повлиял психологический фактор, заключающийся в том, что «запретный плод всегда сладок». Как сказано в Прит. 9: 17, «воды краденые сладки, и утаенный хлеб приятен». В 48: 19 этот стих толкуется так: «запрещенные удовольствия сладки и вкусен утаенный хлеб» — П. Д.). Грех богоотступничества уже совершен в душе. Осталось только исполнить свой злой умысел на деле… Адам разделил с женой все греховные помыслы и чувства» [188] (2: 235).

«Если бы мы, — говорит святитель Григорий Богослов, — пребыли тем, чем были и сохранили заповедь, то сделались бы тем, чем не были, и пришли бы к древу жизни от древа познания» (цит. по 21: 472).
«Итак, надлежало, чтоб человек прежде был подвергнут испытанию; ибо муж не искушенный, не испытанный не имеет никакой цены; и чтоб, достигши совершенства путем испытания — чрез соблюдение заповеди, он таким образом добыл себе бессмертие, как награду за подвиг добродетели» (38: 189, 190).

P.S. Если есть какое несогласие, то уже не ко мне, а к автору текста.








Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3906951
12.08.18 22:14
Ответ на #3906930 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Во времена Адама в раю о любви к Богу речь не велась. Был только стах перед Богом."

Кто и когда между мамкой и ребенком первым заговорит о любви? Хотя не мне Вам рассказывать, что эта самая любовь между ними есть. Если Вы в этом сомневаетесь, то проведите опрос среди рожавших и вырастивших детей женщин. Вы поняли мой вопрос? И на что он указывает?

"Эгоизм это внутреннее качество всей твари."

Это у Вас дурная привычка слишком часто говорить об эгоизме. :-)) А также она есть у некоторых философов. Пока эта самая тварь не имеет самоосознания, то говорить об эгоизме не имеет смысла. Вам лично потому что со словом "эгоизм" у Вас связано "отрицательный". Но если некое существо (мышь, к примеру) ворует у Вас крупы, портит имущество, то разве она при этом ведет себя эгоистически? Это мы ей можем приписать наличие его, но не она себе самой. Она просто грызет все, что подходит ей по вкусу и твердости. И все. Вы же мясцо кушаете? А эгоистом при этом себя не считаете?

"Свобода это правовой момент."

Без комментов. :-)) Потому что там нет не только тире...

"Свобода это изначальное качество в этом бытие."

Свобода, конечно, не является качеством, но изначальной ценностью она таки является. Для любого живого существа. Все живое стремится себя продолжить (в потомстве, в творчестве или же, к примеру, во власти над другими людьми - тема то у нас о ней). Во все возможные стороны. Там где заканчивается свобода, то заканчивается и возможность для этого саморасширения.

"Иначе будет робот с жесткой программой. "

Да уж... В какой век живем...

"Но человек может избавиться от желаний."

Я, надеюсь, в прошлом своем сообщении уже избавил Вас от всех возможных желаний. Их просто НЕТ!! Их нет - это иллюзия, Петрович!

"Тогда и откроется путь на небо:)"

Надеюсь, что Вы подошли серьезно к моим словам, хорошо осознали их смысл и уже на седьмом небе от счастья, что желаний у Вас нет. :-))))))))))

"Так что беды не от нашей свободы, которая всегда при нас, а от наших мирских желаний."

А я вот думаю, что Ваши беды от ложных и наносных (чужих) осознаний, которыми Вас напичкали по жизни. В том числе и наносных потребностей.

"Эгоизм имеет определение. "Хорошо то, что хорошо мне". А гордыня и своеволие это производные от эгоизма, это следствие, а не причина."
(Сообщение 3906934)

Эгоизм, гордыня и своеволие - это следствие отделенности в том или же ином смысле. Только Любовь, которая единит, может избавить от этой отделенности. Если помнить о Христе. Или же растворение в Первосущности, Или же Просветление... Если пойти по неким очень известным традициям...

"Кроме того,от желаний избавиться и невозможно..."


"Читайте, что я писал."

Мало ли что пишут на заборах, к примеру. :-)) А на дереве могут тоже вырезать "Вася + Люся = Любовь". Или же на скалах краской и повыше... Ну есть всякие такие желания пометить территорию... :-))

От потребностей, которые истинные избавится нельзя. Потому что они ИСТИННЫЕ. Т.е. они просто ЕСТЬ. А разве можно избавиться от того, что ЕСТЬ? Если опять говорить простым языком... Вот не будете же Вы сами себе сердце вырывать или же - что проще - детородный орган ножиком... А от ложных можно. И нужно.

"Так Вы "бог и сын Всевышнего", брат Иисуса или тварной человек и раб Божий, который из праха взят и в прах возвратится? (с мечтой о небе придётся расстаться)."

Интересно, если Вы не знаете, кто находится перед Вами и спрашиваете о нем, то каков смысл вопроса? Если Вы хотите чего-то получить от него, то это куда бы еще не шло... Но вот дальше

"А Вы понятия не имеете о том, чему пытаетесь дать оценку. Или читали первоисточники? Сомневаюсь очень. "

Этот тон (мне) говорит о том, что Вам человек не известен. А также, что и не интересен он Вам, как собеседник. Это прямой наезд. Что странно... В чем смысл тогда общения? Потроллить?

Петрович, а что для Вас значит слово "Доброта"? Просто оно должно для Вас значить многое. А от Вас за версту несет скрытой (не всегда) агрессией. У Вас доброта не только с кулаками, а й с зубками? :-)))))))) "Вон оно как?!!". (Из одной русской кинокомешки)

"Прям как эксперт уверены в себе, а значит и в правильности своего мнения. Предлагаю составить экспертное мнение вот об этих словах

""Подлинное покаяние может совершиться только тогда, когда человек преодолевает свое эгоистическое "я" и отвергает то, что еще вчера было для него дорого, значительно
«», но что не вписывается в систему Божественных заповедей; когда человек осознает противоречие между своей жизнью и Божиим законом", — подчеркнул Патриарх.

"Итак, покаяние есть разрушение своей маленькой жизненной правды, которая пред лицом Божиим вдруг оказывается неправдой, и принятие Божией правды в сердце — как сейчас говорят, "переформатирование" своего сознания, своих ценностных установок, своих волевых устремлений", — заключил Патриарх Кирилл."

От какой яблони эти яблоки?:))

А не хотите составить своё мнение о таком понятии как самосовершенствование....в устах Патриарха:) Могу и цитаты предложить, если есть желание. "

Вы тоже себя (по-украински) почуваетэ экспертом. В самосовершенствовании.

Смотрите, Петрович. В чем тут у Вас проблема.

Вы знаете, что евреи грехи раз в год сбрасывали на козла, а у христиан этого нет. Есть просто Таинство исповеди, где грех просто отпускается. Т.е. в традиции иудеев чего-то выбрасывалось во вне. Тогда как в христианстве ничего такого не делается. Как и в Природе, где круговорот материи просто осуществляется и нет никаких атомов с пометкой "Никуда негодные экскременты" . :-)) Вы слышали в лесу зловонные запахи свалок? В лесу, где не ступала нога человека. К чему это я?

Есть такая притча. У мудреца, что сидел под яблоней, спросили, а что такое совершенство? Он поднял рядом лежащее полусгнившее яблоко.

Петрович, когда Вы говорите о самосовершенствовании, то предполагается, что Вы от чего-то избавитесь или же чего-то приобретете извне и станете совершенным. Может это и так будет, но вопрос вот в чем? А возможно ли это для всех людей? А что там никакого лишку не получится, а может все будет с недостачей? С христианской Церковью такого не может случиться. Потому что там ничего не выбрасывается да и не обретается чего-то что у нас не было до этого. Изначально.

Так понятно? В чем у Вас недопонимание с самосовершенствованием. Всемирную "бухгалтерию" (по атомам или же по энергии) Фалунь Дафа Вы уже навели? Вот почему я и уже неоднократно намекал Вам. А почему Вы не "варитесь" с себе подобными? Не общаетесь с представителями Фалунь Дафа. Там же было бы интересней... Ат нет. Почему? А?

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906949
12.08.18 20:33
Ответ на #3906945 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**своё мнение о таком понятии как самосовершенствование....в устах Патриарха:)**
Нет у православных своего мнения...ни в устах Патриарха,ни в моих...Это минимальный "догмат")) Кто,наконец, хоть это зарубит себе на носу тот поступит правильно:)

В Духе через крещение,по деятельной вере, происходит соединение с благодатью,называемое освящением.
До крещения ,помощью Духа по вере от слов, подается просвещающая благодать.

В этом-то только,по-сути, и состоит православное самосовершенствование ,выражающееся как в понимании Писания,так и в проживании каждого мгновения этой жизни в силе Божье, заполняющей всё наше существо через смирение и изливающейся через нас любовью,свободой и вечной жизнью....


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3906948
12.08.18 20:16
Ответ на #3906923 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Петрович!

"Вообще то планы возникают из человеческих желаний..."

А зачем же это дело вообще рассматривать. Давайте его конкретизуем. Вот Вы были ребенком. Ну может это и не было с Вами, но было с каким-то другим ребенком. Он живет в селе. А там у каждого город и сад. И летом там фрукты и овощи. Ну там вкусные яблоки, груши, арбузы и прочие витамины. И тут действительно могут возникнуть всякие желания. Стоп! Почему же всякие? Просто попробовать, полакомиться... Иногда даже еще зелеными. И у соседа!.. :-)) А там собаки, опять же соседи не дремлют. Опять стоп!

Откуда возникают желания? Не от потребностей ли? Если же говорить о них вообще, то оные могут быть ложными (созданными специально или же возникшими в нас по случаю) и естественными. Так что нет никаких желаний! :-)) Есть только лишь осознание потребностей или же дурные привычки. Например, не ходить под себя. :-)))))))))) Если Вам хочется пи-пи, то это разве желание? Это просто приобретенная привычка осознавать и контролировать кой-какие "действия" нашего организма. И так во всем. Петрович, Вы со мной не согласны? :-)) Подумайте!

Дальше за желанием (осознанной потребностью) начинает шарится мысль: как удовлетворить потребность? Возникает цель, если появился в поле внимания объект, который может удовлетворить эту потребность. А уже потом возникает план действий. В деталях или же без оных.

"свободная воля это лишь необходимый для их реализации фактор."

Пока потребность в наличии, то воля как бы и не замечается. Мотивируют потребности. Воля нужна, когда потребности не осознаются или же их нет. Или же когда реализация затягивается во времени.

"А то можно договориться до того, что Адам ослушался не потому, что был эгоистом, а потому, что был свободен в своём выборе. Вроде как и эгоизм не при чём."

Не только можно, но и нужно. Не было в Адама эгоизма. Он появился после вкушения известного плода. Как не было и стыда, для которого должно быть наше Я и чужое (отдельное) Я, которого мы стыдимся. Адам не имел некой отделяющей мысли. Как нагая мамка не стыдится своего двухлетнего малыша, как и он нагим не стыдится ее. Между ними нет отделяющей мысли. Тогда откуда взяться эгоизму? Если нет отделяющей мысли...

Как говорил мой учитель физики "Кто ясно мыслит, тот ясно излагает". А у меня вродь все предельно ясно. А у Вас оказались несколько темненьких мест... :-))

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3906947
12.08.18 19:37
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Константин!

"Всякая власть от Бога."

А насколько корректное это утверждение?

Поэтому СТАВЯ вопрос нужно будет сразу же кой-чего уяснить...

"... власть Нерона, а следовательно, власти Януковича, Турчинова, Порошенко и Захарченко с Плотницким - от Бога, и этим властям нужно повиноваться во всём, кроме греха."

и

"И поэтому могут быть такие обстоятельства, когда христианин исполнит свой высший долг по отношению к государству - отказавшись повиноваться ему, и выбрав повиновение Богу. Поступая так, он, в конечном счете, будет свидетельствовать истину, и, может быть, сможет побудить само государство встать на христианский путь."
(Сообщение 3877096)

Начнем с далека. От греков. Там у них было два понятия: "Космос" и "Хаос", Порядок и Хаос. Человеческое общество невозможно без порядка. Хаос недопустим. Вот этот порядок и осуществляется посредством власти в том числе. И в этом смысле всякая власть от Бога. И это предельно ясно.

Другой момент, который нам нужно уяснить, ставя вопрос о власти, выделен в этих двух комментируемых мною цитатах. Если мы говорим о государстве, то мы имеем в виду этот самый порядок, его конкретную реализацию в конкретной стране, но при этом все же мы говорим неконкретно, не совсем конкретно. Ну, например, "советское государство", которое в разные периоды времени было разным. Когда же говорится "власть Нерона", то имеется в виду осуществление этой самой власти конкретным человеком.

Еще один пример. В 2004 году во время померанчевых событий меня потянуло ознакомится с конституциями. Штатовской, советской, украинской. И я обратил внимание на тот момент, то в последних двух были словечки типа "государство обязано (должно и прочее). А как это? По отношению к гражданам в той или же иной сфере деятельности этой самой страны обязано не абстрактное государство, а конкретный человек, который занимает конкретную должность. И это должно быть прописано в документах. Тогда мы будем четко знать, кто за что отвечает.

Теперь перейдем к тому, а что мы должны уяснить, ОТВЕЧАЯ на Ваш вопрос. Ну вот тут основная дилемма уже поставлена

"И поэтому могут быть такие обстоятельства, когда христианин исполнит свой высший долг по отношению к государству - отказавшись повиноваться ему, и выбрав повиновение Богу. Поступая так, он, в конечном счете, будет свидетельствовать истину, и, может быть, сможет побудить само государство встать на христианский путь."

Итак вопрос сводится к повиновению. К нашему повиновению. А если посмотреть с другой стороны... Как осуществляется власть Бога и власть мирская. Там Олег привел цитату (Сообщение 3876843) с рассказом о зелотах, с подчеркиванием того, что они осуществляли власть Бога насильно. Как и всякая другая мирская власть. Можно ну очень смело :-)) поставить вопросы о том, а как появилась монархическая власть королей в Европе и князей/царей на Руси? В качестве маленького десерта, так сказать. И если кому-то чего-то неясно. В осуществлении власти Бога нет насилия. И в этом смысле всякая мирская власть не от Бога.

Другими словами. Бог благ, один ТОЛЬКО Бог благ. И разрешая вопрос об осуществлении власти или же вопрос о неповиновении власть имущим, мы должны задаться вопросом о благости наших деяний при этом. Где этой самой благости больше. И делов то всего. :-)))

Теперь совсем конкретно. И смайлик я не буду ставить, но скобки там были бы левыми. Что то я не увидел в перечне имен в топике одну известную в России ныне фамиль: "Путин". Что все так саморазумеюще?

Вообще тут нужно вспомнить пророка Исаию (Ис.5:20): "Горе тем, которые зло называют добром, и добро - злом, тьму почитают светом, и свет - тьмою, горькое почитают сладким, и сладкое - горьким! ". В качестве помазания на нашу голову или же в качестве кувшина холодной воды на нашу разгоряченную голову, если она подогрета утренним кофе и вечерней социальной (политической) рекламой. :-))

Ну и совсем крамольную мысль застучу на клаве. Не мою. Вот некоторые из форумчан пытаются по всякому попинать :-)) всемирное правительство, которое, тип того, хочет всех нас изничтожить. Но если вспомнить Рим.11:36, то может оно и правильно это все планирует. Грешные мы... Вот Бог и поставил нам Бич Свой в виде вот такой власти...

_____________
Откуда придет следующая моя мысль?
ММ Просто вопрос


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906945
12.08.18 14:33
Ответ на #3906944 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А каким боком это касается моей школы?... Вы не могли ничего знать о нём тридцать лет тому.**
Зато знаю вас сейчас,по вашим идеям **

Какая конкретно из якобы "моих" идей отсутствует в вашем Писании? И ведь не скажете, а промолчите.

На форуме говорю только о том, что есть в вашем Писании и всегда привожу цитаты из вашего Писания. Если этот источник знаний достоин кавычек, то это вопрос личной вместимости. А Вы современный человек, знаете куда больше, чем ортодоксальные иудеи 2000 лет тому, сознание расширено. Тогда каково же было этим бедным иудеям вместить максимы проповеди Иисуса, если даже современный человек, тем более христианин с уже расширенным сознанием не может их вместить? Иисус сформулировал, объяснил их желание убить Его именно малой вместимостью.

Ин 8.37 ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас.
Ин 16.12 Еще многое имею сказать вам; но вы теперь не можете вместить.
Мф 19.11 Он же сказал им: не все вмещают слово сие, но кому дано,

И обязательно сатану приплетут, как самый страшный ярлык для верующих:)

18 Ибо пришел Иоанн, ни ест, ни пьет; и говорят: «в нем бес». 19 Пришел Сын Человеческий, ест и пьет; и говорят: «вот человек, который любит есть и пить вино, друг мытарям и грешникам». И оправдана премудрость чадами ее.
Мк 3.22 А книжники, пришедшие из Иерусалима, говорили, что Он имеет в Себе вельзевула и что изгоняет бесов силою бесовского князя.

Не уподобляйтесь иудеям ортодоксам.


*"антиэгоизму".Яблоко от яблони...достаточно чтобы составить мнение об источнике "знаний".)*

Прям как эксперт уверены в себе, а значит и в правильности своего мнения. Предлагаю составить экспертное мнение вот об этих словах

""Подлинное покаяние может совершиться только тогда, когда человек преодолевает свое эгоистическое "я" и отвергает то, что еще вчера было для него дорого, значительно
«», но что не вписывается в систему Божественных заповедей; когда человек осознает противоречие между своей жизнью и Божиим законом", — подчеркнул Патриарх.

"Итак, покаяние есть разрушение своей маленькой жизненной правды, которая пред лицом Божиим вдруг оказывается неправдой, и принятие Божией правды в сердце — как сейчас говорят, "переформатирование" своего сознания, своих ценностных установок, своих волевых устремлений", — заключил Патриарх Кирилл."

От какой яблони эти яблоки?:))

А не хотите составить своё мнение о таком понятии как самосовершенствование....в устах Патриарха:) Могу и цитаты предложить, если есть желание.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906944
12.08.18 01:21
Ответ на #3906940 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А каким боком это касается моей школы?... Вы не могли ничего знать о нём тридцать лет тому.**
Зато знаю вас сейчас,по вашим идеям и "антиэгоизму".Яблоко от яблони...достаточно чтобы составить мнение об источнике "знаний".)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906940
11.08.18 13:42
Ответ на #3906938 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В любви нет страха**
Правильно...В любви даже страх становится формой любви.*

Пытаясь доказать своё первоначальное утверждение, даже слова Павла перечеркнули. Хотя, если проявление Адама из за куста есть проявление любви, то так и думайте пока не передумаете:)

*Адам же потерявший любовь,обрел и низменный страх.*

Да, когда нет Любви, есть страх. Это соответствует вашему Писанию. Но противоречит первому вашему утверждению. Следите за содержанием своих высказываний.

***Если уже сегодня подаётся свобода от всего, то Вы уже воспользовались этим и приобрели святость? **
Подается,но не во всей полноте,а лишь в том ,что необходимо для спасения...разному разное.Во всей полноте - в будущем веке.*
Туманно.
По крайней мере Вы уже обрели свободу от мира, "не любите мир, ни того, что в нём" что необходимо для спасения?

***С начало вместите НЗ**
НЗ вмещается лишь через крещение и соответствующую этому жизнь...Потому знают НЗ и могут, в подаваемую им меру, рассуждать из него лишь православно подвизающиеся.*

Т.е. только Вы. Забавно. А кто и когда ввел понятие "православие" у христиан не помните?

*** А гордыня и своеволие это производные от эгоизма**
Ровно наоборот ( *

Сообщите об этом Патриарху, а то он считает, что источником всех проблем является эгоизм. (февраль 2012года) Но Вам виднее. Каждый видит то, что видно со своего духовного уровня. Это как смотреть с крыши высотки в сто этажей и с десятого этажа. Всё что каждый увидел есть правда. Только с крыши эта правда видней, ибо дальше и больше видно.

***Если от этого (от желаний) невозможно избавиться, то и не спастись**
Спасение не в избавлении от желаний,которые исчезают лишь исчезновением ощущения самости...*

А что это за зверь-ощущение самости?

***А кроме сайта Дворкина, что читали**

Никогда не читал,и не имею никакого желания )...Одними же из первоначальных теоретических (и практических) предпосылок моих знаний о восточных философских системах и практиках было,например,изучение работ Шри Ауробиндо,отнесенное к периоду тридцатилетней давности...А также Индия и "общение по интересам"...что тем не менее,со временем,позволило уже совсем по-другому,неподдельно и абсолютно сознательно утвердиться в православии...*

У каждого свой путь перед остановкой.
А каким боком это касается моей школы? Мы не имеем ничего общего с религиями. Это Закон Бытия, который ..... Он проповедовался с 92года, и раньше никогда в истории этой земли публично не проповедовался, а передавался от одного к одному за длительные промежутки времени. Это чуток позднее, всего 26лет прошло. И Вы не могли ничего знать о нём тридцать лет тому.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906939
11.08.18 12:48
Ответ на #3906937 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"Не написано ли в законе вашем:"я сказал: "вы боги"? Когда вместите, тогда и будет возможно спасение.**
Об этом утверждении мы с вами уже говорили,впрочем ,как и весь форум.)**

Не помню разговора с Вами. Говорил с Юрием, это да. Если Вы что то и говорили, то повторяли толкование иудеев (см. Лопухина)-это судьи в силу высокого статуса в миру. Бред конечно, (особенно применительно к божественному авторству) если этот смысл вложить в слова Иисуса особенно учитывая ситуацию в которой они сказаны. Но это надо думать самому.
Попробуйте порассуждать сами.

Иудеи не признают наличие ЦН, им нужно ЦН на земле, поэтому такое понимание им в самую пору. Но христиане по Писанию заточены на ЦН, которое вроде на небе, а не на земле:) Поэтому кто пришел с неба, тот может и вернуться туда-заблудшие сыны Божии. А кто из праха взят (тварной человек по образу и подобию) тот в прах и вернётся. Это же в Бытие открытым текстом сказано.

*Потому всякий человек в силу имеющегося у него потенциала осознания,а тем более осознавший (просветленный,"спасенный" в этих рамках) может быть назван безличным "богом" в личном аспекте. В таком контексте ваше повторяющееся утверждение о людях-богах полностью верно.*

Не знаю что уж там осознаёт "просветлённый" в рамках такого определения. Для меня Просветлённый это к примеру Иисус. Словом преображает материю. Что захочет, то и имеет. То ли вино, то ли хлеб, то ли рыбу, то ли гниющую органику плоти словом восстанавливает до жизнеспособного состояния. Не говоря уж о таких мелочах, как исчезать и появляться в другом месте, через стену проходить, видеть прошлое и будущее, излечивать
больных.

*Но дело в том,что Библейское высказывание о богах,хотя и многоуровневое по смыслу (как и все Писание),но принципиально иного содержания. Бог Библии личностен,и изначально,как Личность (в отличии от своей природы), в людях никак не проявлен.Да,Его влияние есть в их совести (и Законе),Его промысел в обстоятельствах их жизни,но нет Его как Личности в них самих*

Так ведь заблудшие, духовные мертвецы по словам Иисуса. "не знают, не ведают, во тьме ходят" по определению 81Псалма.

*Потому Библия просто не может сказать о людях,что они изначальные боги,которые личность от личности.Но может,на одном из уровней смысла, говорить об их божественном потенциале во Христе...Потому ваше утверждение может быть верно и здесь,но лишь в контексте такого потенциала.*

Библия говорит о том, что есть. В начале на земле появились (сотворены как у папы Карло) тварные люди, чтобы плодились и размножались и наполняли землю, чтобы были выработаны основные понятия для жизни в человеческом обществе.
Поэтому в начале Библия действительно не говорит о человеке как личности от Личности. Это уже будут сыны Божии, а значит тоже Боги.
Но вот потом, со временем в эти живые матрицы начали воплощаться сыны Божии. Первое упоминание в Библии тоже есть в Бытие. Им очень нравились девицы человеческие и стали брать их в жены. Это период совместного существования тварного первобытного человека и воплотившихся сынов. А сыны эти уже личность от Личности, НО ....оказались в заблуждении, когда воплотились в тела тварных людей. По притче Иисуса оказались возле свиного корыта, без права есть даже свиные рожки.

*но нет Его как Личности в них самих (вне Христа)*

Здрасьте. Были и ещё как были. Смотрите даты первых упоминаний о сынах. Они были задолго до Иисуса.
Но вот вернуться к Отцу заблудшим братьям Иисуса, вне Иисуса не получится. Только через Него, точнее через вмещение сказанного и исполнение заповедей полученных от Отца. Всё ясно и прозрачно, а главное не противоречиво.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906938
11.08.18 10:29
Ответ на #3906934 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В любви нет страха**
Правильно...В любви даже страх становится формой любви.
Адам же потерявший любовь,обрел и низменный страх.

**Если уже сегодня подаётся свобода от всего, то Вы уже воспользовались этим и приобрели святость? **
Подается,но не во всей полноте,а лишь в том ,что необходимо для спасения...разному разное.Во всей полноте - в будущем веке.

**С начало вместите НЗ**
НЗ вмещается лишь через крещение и соответствующую этому жизнь...Потому знают НЗ и могут, в подаваемую им меру, рассуждать из него лишь православно подвизающиеся.

** А гордыня и своеволие это производные от эгоизма**
Ровно наоборот (

**Если от этого (от желаний) невозможно избавиться, то и не спастись**
Спасение не в избавлении от желаний,которые исчезают лишь исчезновением ощущения самости...

**А кроме сайта Дворкина, что читали**
Никогда не читал,и не имею никакого желания )...Одними же из первоначальных теоретических (и практических) предпосылок моих знаний о восточных философских системах и практиках было,например,изучение работ Шри Ауробиндо,отнесенное к периоду тридцатилетней давности...А также Индия и "общение по интересам"...что тем не менее,со временем,позволило уже совсем по-другому,неподдельно и абсолютно сознательно утвердиться в православии...Во истину,пути Господни неисповедимы... )
Да смилуется и о вас Господь,Александр.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906937
11.08.18 09:32
Ответ на #3906934 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**"Не написано ли в законе вашем:"я сказал: "вы боги"? Когда вместите, тогда и будет возможно спасение.**
Об этом утверждении мы с вами уже говорили,впрочем ,как и весь форум.)
Но скажу еще по-другому...Всё существует и движется энергиями природы Бога.Потому можно сказать ,что Его природа (в ее энергиях) во всём.В этом смысле во что не ткни пальцем будет эта Природа в проявлении.На этом простом факте основано множество религиозных течений (впрочем,как правило,на этом факте,но сведенном до примитивизма),где "богом"в безличном аспекте можно назвать все что угодно.Осознать в себе этот аспект может только человек.Потому всякий человек в силу имеющегося у него потенциала осознания,а тем более осознавший (просветленный,"спасенный" в этих рамках) может быть назван безличным "богом" в личном аспекте.В таком контексте ваше повторяющееся утверждение о людях-богах полностью верно.
Но дело в том,что Библейское высказывание о богах,хотя и многоуровневое по смыслу (как и все Писание),но принципиально иного содержания. Бог Библии личностен,и изначально,как Личность (в отличии от своей природы), в людях никак не проявлен.Да,Его влияние есть в их совести (и Законе),Его промысел в обстоятельствах их жизни,но нет Его как Личности в них самих (вне Христа).Потому Библия просто не может сказать о людях,что они изначальные боги,которые личность от личности.Но может,на одном из уровней смысла, говорить об их божественном потенциале во Христе...Потому ваше утверждение может быть верно и здесь,но лишь в контексте такого потенциала.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906934
10.08.18 23:49
Ответ на #3906931 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Эгоизм это внутреннее качество всей твари.**
Если под этим словом понимать нашу самость,ощущение своего "я",как это делают большинство "эзотериков",то такое присутствует во всем творении.
Если же понимать традиционно,как жизнь проживаемую лишь ради интересов этого "я",то такое тоже во всем творении...но у человека,через его свободную волю,есть выход из такой самоограниченности.*

"Тварному человеку спастись невозможно". Богу же всё возможно. "Не написано ли в законе вашем:"я сказал: "вы боги"? Когда вместите, тогда и будет возможно спасение. Но это не гарантия.

***Во времена Адама в раю о любви к Богу речь не велась. Был только страх перед Богом.**

Почему?...Бог для Адама в раю был самым первым из близких и самым близким.
Истинный же страх Божий это тоже форма любви - боязнь причинить вред любимому.*

Особенно отчетливо эта форма "любви" проявилась в устах Адама, дрожащего от страха за кустом и валящего всю вину на кого угодно (Бога, Еву, змия), только не беря ответственности на себя. Такое "чмо" ещё поискать надо. Страх и любовь это не совместимые понятия. "В любви нет страха".

***Свобода это правовой момент**
Да,если смотреть внешне...А с внутренней стороны это свойство нашей воли проявляющееся в выборе нами добра и зла;а также потенциальное божественное свойство самого нашего существования и совершенной воли,как свобода от всего и свобода ко свершению всего - то свойство,что подается через Христа уже сейчас и будет передано святым во всей полноте в будущем веке... *

Если подаётся, то почему не взять? Если уже сегодня подаётся свобода от всего, то Вы уже воспользовались этим и приобрели святость? И Святой Дух снизошел?

***"не желай ничего и будешь иметь всё"-из Дао.**
Это правильно...но не верно с точки зрения высшей Правды,которая Христос.*

С начало вместите НЗ, а потом рассуждайте о высшей правде. Ин.10.34 или к примеру Лк 6.40 Усовершенствовавшись, каждый станет как учитель его "........Ещё много, чего надо вместить.

*Наверно, в подобии слов из Дао эту правду можно выразить так :"всё имею ,потому ничего уже не желаю ДЛЯ СЕБЯ".Т.е. желания не исчезают,а избаляясь от эгоизма (в его корне - гордыне своеволия и самосущесвования) - преобразуются в проявление любви.*

Эгоизм имеет определение. "Хорошо то, что хорошо мне". А гордыня и своеволие это производные от эгоизма, это следствие, а не причина.

*Кроме того,от желаний избавиться и невозможно...*

Читайте, что я писал. "Мирских желаний, упрямых стремлений, привязок к миру". Если от этого невозможно избавиться, то и не спастись. Хотя если есть другая возможность, то пользуйтесь. Никто не против:)

*Этим веками серьезно занимаются буддисты и адвайтисты*

Понятия не имею, чем занимались древние люди на востоке. И кто из них вышел из пространства Трёх Сфер (Небо, земля, подземный мир где происходят перевоплощения )? Видя плачевное состояние своих последователей Шакьямуни остался в пространстве Трёх Сфер. Но христиане всё лучше знают о других, о себе только мало знают. Вместимость как у иудеев. Так Вы "бог и сын Всевышнего", брат Иисуса или тварной человек и раб Божий, который из праха взят и в прах возвратится? (с мечтой о небе придётся расстаться).

* "слыша зон да не зная где он") различные там самоучки от "эзотерики".К последним,к сожалению,относится и ваша "школа".*

"Возвышающий себя унижен будет". Могли бы уж запомнить.

А кроме сайта Дворкина, что читали? Я если говорю о христианстве, то всегда цитирую. А Вы понятия не имеете о том, чему пытаетесь дать оценку. Или читали первоисточники? Сомневаюсь очень.





Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906931
10.08.18 17:13
Ответ на #3906930 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Эгоизм это внутреннее качество всей твари.**
Если под этим словом понимать нашу самость,ощущение своего "я",как это делают большинство "эзотериков",то такое присутствует во всем творении.
Если же понимать традиционно,как жизнь проживаемую лишь ради интересов этого "я",то такое тоже во всем творении...но у человека,через его свободную волю,есть выход из такой самоограниченности.

**Во времена Адама в раю о любви к Богу речь не велась. Был только страх перед Богом.**
Почему?...Бог для Адама в раю был самым первым из близких и самым близким.
Истинный же страх Божий это тоже форма любви - боязнь причинить вред любимому.

**Свобода это правовой момент**
Да,если смотреть внешне...А с внутренней стороны это свойство нашей воли проявляющееся в выборе нами добра и зла;а также потенциальное божественное свойство самого нашего существования и совершенной воли,как свобода от всего и свобода ко свершению всего - то свойство,что подается через Христа уже сейчас и будет передано святым во всей полноте в будущем веке...

**"не желай ничего и будешь иметь всё"-из Дао.**
Это правильно...но не верно с точки зрения высшей Правды,которая Христос.Наверно, в подобии слов из Дао эту правду можно выразить так :"всё имею ,потому ничего уже не желаю ДЛЯ СЕБЯ".Т.е. желания не исчезают,а избаляясь от эгоизма (в его корне - гордыне своеволия и самосущесвования) - преобразуются в проявление любви.
Кроме того,от желаний избавиться и невозможно...разве что избавившись от своего "я" (потому "эзотерики" и видят само "я" как саму суть эгоизма).Этим веками серьезно занимаются буддисты и адвайтисты, и несерьезно (сознательно или несознательно - "слыша зон да не зная где он") различные там самоучки от "эзотерики".К последним,к сожалению,относится и ваша "школа".



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906930
10.08.18 11:47
Ответ на #3906927 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А то можно договориться до того, что Адам ослушался не потому, что был эгоистом, а потому, что был свободен в своём выборе. Вроде как и эгоизм не при чём.**
Именно потому и ослушался,что и имел свободный выбор между любовью к Богу и эгоизмом...но пошел на поводу эгоизма*

Во времена Адама в раю о любви к Богу речь не велась. Был только стах перед Богом.
Эгоизм это внутреннее качество всей твари.
Свобода это правовой момент. Хочу делаю, хочу не делаю. Могу налево пойти, могу направо. Не было бы эгоизма
нем, то не пришлось бы нарушать запрет. Однако свобода выбора не исчезла бы, Адам так бы и остался свободен, но шел бы только по пути, указанном Богом. Свобода это необходимое условие, но не достаточное. Возникает желание (станете как боги, плод приятен для глаза, подходит для еды), только тогда начинает применяться свобода, которая всегда при нас. Свобода это изначальное качество в этом бытие. Иначе будет робот с жесткой программой.
Человек не может избавиться от свободы, иначе робот. Но человек может избавиться от желаний. Тогда и откроется путь на небо:) Так что беды не от нашей свободы, которая всегда при нас, а от наших мирских желаний. Желание вернуться на небо не есть мирское желание, это совпадение желания Отца возвратить заблудших сыновей, с желанием заблудшего сына вернуться к Отцу, вернуться в истинный дом-спастись. Но и это не должно быть упрямым стремлением и к этому не должно быть привязки. "не желай ничего и будешь иметь всё"-из Дао.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906927
10.08.18 09:36
Ответ на #3906923 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вообще то планы возникают из человеческих желаний, а свободная воля это лишь необходимый для их реализации фактор**.
Воля - это и усилия по реализации целеполагания и само целеполагание...
Желание - все таже самая воля,но лишь в ее более приземленном,узком,жизненном аспекте.

Впрочем, многое в общении зависит от используемой терминологии.Например словом "намерение" можно обозначить умственный аспект волевых усилий (и также проявление воли в широком смысле),а термином "устремленность" - их духовную сторону (что обычно и делается)...

Тогда о желании можно сказать так: в нем,как таковом, нет ничего плохого,если оно осознанно,т.е. соединено с намерением погруженным в устремленность,а сама эта устремленность - правильная.


**А то можно договориться до того, что Адам ослушался не потому, что был эгоистом, а потому, что был свободен в своём выборе. Вроде как и эгоизм не при чём.**
Именно потому и ослушался,что и имел свободный выбор между любовью к Богу и эгоизмом...но пошел на поводу эгоизма.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3906923
09.08.18 15:18
Ответ на #3906903 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*возникающие из этой воли человеческие планы*
Вообще то планы возникают из человеческих желаний, а свободная воля это лишь необходимый для их реализации фактор. А то можно договориться до того, что Адам ослушался не потому, что был эгоистом, а потому, что был свободен в своём выборе. Вроде как и эгоизм не при чём.


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906903
06.08.18 07:19
Ответ на #3906857 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Они ещё и мусульман поддерживали!...Ну а при чём тут Бог?**
Они еще и буддистов поддерживали,ради реализации своих планов...Ну а самого главного-то и не учли - Бога, позволяющего проявляться свободной человеческой воле,но,при этом, использующего всякие возникающие из этой воли человеческие планы,ради осуществления лишь Своего благого и спасительного промысла - о нас и о сотворенном Им мире.


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3906857
04.08.18 15:34
Ответ на #3906714 | Димитр Д. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

..К слову,как мне думается,немцам во время войны,несмотря на их фашисткую идеологию, удалось побеждать с помощью силы Божьей,поскольку,преследуя сугубо свои цели, они для этого стали открывать церкви и поддерживали христиан.
----------------------------------------------------
Они ещё и мусульман поддерживали! Неслучайно в декабре 1942 года в разговоре с Мартином Борманом, Гитлер позволил се­бе своеобразную шутку: «Я намереваюсь стать религиозным деятелем. Ско­ро я буду высшим главой татар. Арабы и марокканцы уже называют мое имя в своих молитвах. А у татар я стану ха­ном».
Ну а при чём тут Бог?

Многие историки пришли к выводу, что Гитлер намеревался осуществить окончательное решение вопроса по отношению к христианству в Германии, восстановив вместо него культ поклонения германским языческим богам.


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3906856
04.08.18 15:17
Ответ на #3906670 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я не понял, вы считаете, что падших ангелов не существует?
----------------------------------------------------------------------
А разве могут существовать падшие руки, ноги, глаза? В самом Богодухновенном Святом Писании, таким титулом, в метафорической форме - аллегориями, именуются только обычные земные цари.

..ты произнесешь победную песнь на царя Вавилонского и скажешь: как не стало мучителя, пресеклось грабительство!..Как пал ты с неба, утренняя звезда, сын зари, низвержен на землю, вершитель судеб народов!И сказал ты в сердце своем: "взойду я на небо, выше звезд Божьих вознесу я престол мой и буду сидеть на горе собрания, на краю севера. Взойду я на высоты облачные, уподоблюсь Всевышнему". Но ты низвергнут будешь в преисподнюю, к краям её. Видящие тебя всматриваются в тебя, пристально будут смотреть на тебя: "вот этот сын человеческий заставлял содрогаться землю, потрясал царства. Вселенную превратил в пустыню и разрушал города ее, узников своих не отпускал домой?" Все цари народов, все покоятся с почестями, каждый в своей гробнице; Ты же выброшен был из могилы своей, как негодный росток.. (Ис.14)

..Сын человеческий! Скажи властелину Цopa: так сказал Яхве Бог: за то, что вознеслось сердце твое и ты говорил: "Я Бог, в обители Божьей воссел я, в сердце морей", – но ты человек, а не Бог, а поставил сердце твое наравне с сердцем Божьим! ..Сын человеческий! Вознеси плач о царе Цора и скажешь ему: так сказал Яхве Бог: ты печать завершенности, полнота мудрости и совершенство красоты. В Эйдэме, саду Божьем, пребывал ты; всякий камень драгоценный в облачении твоем: рубин, топаз и алмаз, хризолит, оникс и яшфэй (яшма), сапфир, карбункул, и изумруд, и золото; искусство игры на тимпанах и свирелях процветало у тебя; в день сотворения твоего были они приуготовлены. Ты – керув, простирающий покров, и Я поместил тебя на горе святой Божьей, (там) был ты, средь камней огненных расхаживал. Беспорочным был ты на путях своих со дня сотворения твоего до тех пор, как обнаружилось беззаконие твое. При обширной торговле твоей наполнилось нутро твое злодейством, и согрешил ты; и Я низверг тебя с горы Божьей и погубил тебя, керув покрывающий, из среды камней огненных. Возгордилось сердце твое от красоты твоей; великолепием твоим загубил ты мудрость твою (по тщеславию) – Я на землю поверг тебя, пред царями предал тебя позору. Множеством беззаконий твоих, бесчестностью торговли твоей осквернил ты святыни твои; и Я извлек огонь изнутри тебя – он пожрал тебя, и Я обратил тебя в пепел на земле пред глазами всех видящих тебя. Все знающие тебя среди народов ужаснулись тебе, ужасом стал ты, и не будет тебя вовеки. (Иезкиэль 28)


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3906855
04.08.18 14:57
Ответ на #3906667 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

..Облекись, Барух, во всеоружие Божие, чтобы тебе можно было стать против козней диавольских..
----------------------------------------------------
ОТВЕТ

В Первоисточнике сказано иначе:

2) Вооружитесь чистотой(ритуальной), чтобы не разгневался Он и чтобы не погибнуть вам в пути, ибо еще немного – и разгорится гнев Его. Счастливы все, полагающиеся на Него! (Псалм 2)
----------------------------------------------------
ОК, смотрим, что Павел еще написал в послании к Ефесянам и других посланиях:

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем, (Еф.1:20,21)
-------------------------------------------------------
ОТВЕТ

Сразу видно что этот грек-писатель никогда не читал Святого Писания, в котором ясно и однозначно сказано о том, что одесную Бога будет сидеть Сатана, на суде Божьем.
-------------------------------------------------------
1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим, 2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления, (Еф.2:1,2)
-----------------------------------------------------
ОТВЕТ

Так я и не спорю с тем, что это всё было написано греком-гностиком! Только греку-гностику могла не нравиться жизнь в Царстве Божьем на земле. И только грек-гностик мог называть Всевышнего, Князем мира сего. Хочу лишь заметить, что расхождения у ранних христиан-гностиков и у ранних христиан-ортодоксов, были настолько велики, что некоторые отцы церкви не понимая этих различий стали утверждать, что это именно Иисус и есть тем Князем мира сего.

Св. Гиппокрит: «Несчастья...постигнут их(иудеев) в веке будущем за неповиновение и наглость, проявленные ими к Князю Мира».


Димитр Д.

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906714
01.08.18 15:14
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Всякая власть от Бога.**
Всё от Бога и во всем Его благая воля для нас...но не всё от Бога и нет Его благой воли в тех,кто совершает зло по отношению к другим.О чем сказано:"Горе миру от соблазнов, ибо надобно придти соблазнам; но горе тому человеку, через которого соблазн приходит."(Мф 18:7)
Потому и подчиняемся властям,которые от Бога, и смотрим на власть ,какая бы она ни была (впрочем как и на все остальное),таким образом,чтобы этот соблазн не приходил в мир через нас,чтобы не впадать нам в зло человеконенавистничества и горе от него,а наоборот,привносить в этот мир мир и свет надмирной Божественности.
При этом,власти отдаем лишь "кесарево"....Кроме того,и это действительно так,"христианин, если имеет силу, может заявлять о своём несогласии с действиями власти"...Но когда с него помимо "кесарева" требуют еще и "богово",то поступки его (в Духе) должны уже противостоять власти.Это либо уклонение от безбожных требований,либо мученичество за веру,либо силовое противостояние за "други своя".Что мы и видим из предания и истории Церкви.

К слову,как мне думается,немцам во время войны,несмотря на их фашисткую идеологию, удалось побеждать с помощью силы Божьей,поскольку,преследуя сугубо свои цели, они для этого стали открывать церкви и поддерживали христиан. Порошенко же,опять же,как мне думается,сам подписывает себе невидимый приговор,поддерживая смуту в церковной жизни и гонения на Церковь.Обещанное таким как он "горе" (и в этой жизни и в той) ждать долго не придется...



р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906670
31.07.18 17:45
Ответ на #3906662 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь сам Павел ранее писал о том, что всё видимое и не видимое принадлежит Богу - а значит и все духи тоже принадлежат Богу. Ну не мог же Павел в здравом уме, призывать свои церкви, воевать против Бога???
--Я не понял, вы считаете, что падших ангелов не существует?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906667
31.07.18 17:32
Ответ на #3906662 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Барух, повинуйся родителям! Барух, если ты раб/слуга, то повинуйся господам/государям своим по плоти со страхом и трепетом! Облекись, Барух, во всеоружие Божие, чтобы тебе можно было стать против козней диавольских, потому что наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6:12). (ангелы, архангелы, начальства, власти, силы, господства, престолы, херувимы, серафимы - небесная иерархия).

"Я ясно вижу, что тут Павел учит воевать против земных правителей" - подумал Барух...

Ладно, отбросим толкователей 4-го века - подлоги совершались на каждом шагу, вт.ч. и самих толкователей подложили. "Духи злобы поднебесной" - не принадлежат Павлу... ОК, смотрим, что Павел еще написал в послании к Ефесянам и других посланиях:

20 которою Он воздействовал во Христе, воскресив Его из мертвых и посадив одесную Себя на небесах,
21 превыше всякого Начальства, и Власти, и Силы, и Господства, и всякого имени, именуемого не только в сем веке, но и в будущем,
(Еф.1:20,21)


1 И вас, мертвых по преступлениям и грехам вашим,
2 в которых вы некогда жили, по обычаю мира сего, по [воле] князя, господствующего в воздухе, духа, действующего ныне в сынах противления,
(Еф.2:1,2)

дабы ныне соделалась известною через Церковь начальствам и властям на небесах многоразличная премудрость Божия,
(Еф.3:10)

ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано;
(Кол.1:16)

--"Да, да, ясно это про земных правителей" - думает Барух...

Да, и мироправитель (тьмы века сего) - это "космократор". Никак не тянет на "земного правителя"


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3906662
31.07.18 16:48
Ответ на #3906594 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, это как раз то, что ап.Павел имеет в виду в Рим.13. Мы воюем не против правительств, а против падшей небесной иерархии. Об этом пишут все св.толкователи, об этом говорит и контекст Еф.6:

1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе...5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом
--------------------------------------------------------------------------------------------------------

Но я ясно вижу, что тут Павел как раз учит воевать против начальств, властей и правителей - именно земных, а никак не Божьих(Небесных)!

"Наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего" (Еф.6:12).

А вот слова "против духов злобы поднебесной", не могли пренадлежать иудею и фарисею Павлу, а значит являются лишь поздней церковной допиской. Ведь сам Павел ранее писал о том, что всё видимое и не видимое принадлежит Богу - а значит и все духи тоже принадлежат Богу. Ну не мог же Павел в здравом уме, призывать свои церкви, воевать против Бога???


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3906594
30.07.18 13:22
Ответ на #3906585 | Барух И.В. иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6:12).

--Да, это как раз то, что ап.Павел имеет в виду в Рим.13. Мы воюем не против правительств, а против падшей небесной иерархии.

Об этом пишут все св.толкователи, об этом говорит и контекст Еф.6:

1 Дети, повинуйтесь своим родителям в Господе
...
5 Рабы, повинуйтесь господам своим по плоти со страхом и трепетом
...
11 Облекитесь во всеоружие Божие, чтобы вам можно было стать против козней диавольских,
12 потому что наша брань не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной.


Барух И.В.

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3906585
30.07.18 12:50
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

..я рассуждал на тему о том, что власть Нерона, а следовательно, власти Януковича, Турчинова, Порошенко и Захарченко с Плотницким - от Бога, и этим властям нужно повиноваться во всём, кроме греха..
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А как вам это?

"Наша война не против крови и плоти, но против начальств, против властей, против мироправителей тьмы века сего, против духов злобы поднебесной" (Еф.6:12).


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3877674
08.01.17 15:35
Ответ на #3877655 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В комментариях к теории присутствует такое выражение

Если комментарии от васи пупкина, то понятно. Ваш комментарий, во-первых, взят с мошеннического сайта (там предлагаются услуги по написанию работ для целей плагиата), во-вторых, анонимен, а значит, автор не отвечает за свои слова. С таким же успехом вы сами могли бы комментировать (то, чего не читали). Вообще-то даже мой комментарий будет куда авторитетней приведённого вами (а я знаком с работой Э. Роджерса «Diffusion of Innovations» в оригинале, на русском я её не встречал) :-))) Ну, а если моих слов вам недостаточно, найдите книгу Г. Г. Почепцова «Теория коммуникации», там объяснение диффузной теории уложено в несколько страниц.

Но эти выкладки касаются в основном новых товаров, но не образа жизни и жизненных ценностей.

Нет, эти выкладки касаются распространения любых инновационных идей. То есть таких, принятие которых не происходит автоматически, которые сначала представляются странными и требующими усилий для осмысления. К новым товарам это тоже иногда относится, но не ко всем. Например, на новый сорт яблок, чуть более сладких или сочных, это не распространяется. А вот идея мобильного телефона в конце XX века - безусловно, инновационная. Что же касается распространения идей вообще (тут можно говорить и о товарах), критический процент может вырасти до 50, может и вообще не работать, а может возникнуть и эффект реверса, обратная реакция, поскольку нонконформизм и ретритизм - тоже вполне объяснимые процессы со своими математически описанными закономерностями (интересны на сей счёт работы Р. Мертона и Р. Кевен).

Строго говоря, идея жить по заповедям, не идти на компромисс с совестью - ничуть не инновационна. Её трудно не столько понять, сколько реализовать в собственной жизни.

Вот при такой оценке Патриархом ситуации в обществе и есть смысл говорить о 10%.

Из сказанного выше следует, что о них вообще нет смысла говорить, они - высосаны из пальца.

За ними следуют ранние адепты

Правильный перевод - ранние принимающие или ранние последователи. Слово adopter здесь не может быть переведено как «адепт», это глупость. Что ещё раз подтверждает некомпетентность комментаторов, на которых вы опираетесь.

Среди кого искать инноваторов, готовых рисковать?

Я уже несколько раз вам сказал, что про «рисковать» - это выдумки. Нет сегодня никакого «риска» (для жизни, для безопасности, для собственности и т. д.) в том, чтобы соблюдать заповеди. Поскольку власть не богоборческая. Да вы вроде бы и сами это признали:

Сегодня этого нет в России и нет необходимости жертвовать жизнью.

Вот именно.

То, что я не христианин, а значит не имею право напоминать об этом?

Смотря как напоминать. Если пытаться учить христиан христианству, то и вправду не надо. Если призывать к риску - тоже. И если напоминать, а самому не следовать, то тоже нехорошо.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3877673
08.01.17 14:32
Ответ на #3877672 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я вижу, Денис, что слова до вас туго доходят.

Постарайтесь вместить: хамство и клевета всё равно будут удалены, так что ваши усилия по их распространению пропадут даром. Если вы хотите здесь оставаться, вам придётся научиться вести себя по-людски.

Даю на вразумление три дня. Перечитайте правила форума.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3877671
08.01.17 14:10
Ответ на #3877670 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот давайте, Денис, только без хамства, никто не виноват, что вам нечем аргументировать свою позицию. Далее не предупреждаю.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877655
08.01.17 03:15
Ответ на #3877650 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В ссылках на интернете не нашел 20% да ещё применительно к социальной сфере.

В комментариях к теории присутствует такое выражение "Считается, что инновация признана обществом, если ее принимают от 6 до 16% населения." Поэтому говорят и я сказал в среднем о 10%.
Но эти выкладки касаются в основном новых товаров, но не образа жизни и жизненных ценностей. Это уже специфика.

"Мы никогда не выйдем из кризисов, пока мы не изменим человека. Церковь говорит об этом на протяжении последних 25-ти лет так громко, что громче говорить невозможно. И не нужно охать и ахать, когда вдруг общество наше вздыбливается очередными конфликтами — не только мирными, но, как мы знаем, и кровавыми. Не нужно сетовать на неправильность ведения дел в государстве, когда именно от сердца человеческого исходят злые помыслы, реализующиеся в коррупции, в преступности, в бездушном отношении чиновников, в высочайшем градусе конфликтности и конкурентности в отношениях между людьми. И в эту круговерть неправды вовлечены все — великие и слабые, сильные и немощные. Не может быть справедливого устроения жизни без устроения человеческой души. Давайте запомним это как величайшую аксиому. "-Патриарх 2011год

Вот при такой оценке Патриархом ситуации в обществе и есть смысл говорить о 10% .

Но начинаются эти проценты с группы инноваторов -"маленькая группа инноваторов (2,5% населения), которые более мобильны, имеют контакты за пределами своего круга, легко воспринимают абстрактные идеи и готовы рисковать. За ними следуют ранние адепты (13,5%), в основном уважаемые люди, лидеры мнения, которые, посчитав новинку полезной, убеждают попробовать ее тех, кто прислушивается к их словам. "

Среди кого искать инноваторов, готовых рисковать? Среди кого искать ранних адептов, чтобы начать процесс изменения человека, как единственно возможный путь избавления от проблем в обществе, как единственной путь избавления от кризисов? Патриарх обращался к христианам.

И это обращение не содержит в себе противодействие властям, ибо живём на канонической территории христиан. Обращение к каждому христианину.

""Покаяние поставляет человека лицом к лицу перед правдой Божией, так что он отказывается от того, что считал своей жизненной правдой, от того, что всячески оправдывал в себе, в том числе ссылаясь на более отрицательный, как ему казалось, опыт жизни других людей", — добавил Святейший Владыка.

Предстоятель Русской Церкви отметил, что в покаянии человек, осознавая и осуждая свой грех, беря обязательства его преодолеть, отказывается от самого себя или, по крайней мере, от огромной части своей собственной жизни — от привычек, от взглядов на окружающую действительность, на людей и на самого себя.

"Подлинное покаяние может совершиться только тогда, когда человек преодолевает свое эгоистическое "я" и отвергает то, что еще вчера было для него дорого, значительно
«», но что не вписывается в систему Божественных заповедей; когда человек осознает противоречие между своей жизнью и Божиим законом", — подчеркнул Патриарх.

"Итак, покаяние есть разрушение своей маленькой жизненной правды, которая пред лицом Божиим вдруг оказывается неправдой, и принятие Божией правды в сердце — как сейчас говорят, "переформатирование" своего сознания, своих ценностных установок, своих волевых устремлений", — заключил Патриарх Кирилл""

А вот его слова из пасхального обращения 2012года

"Нравственное, духовное изменение самого себя является главным залогом и основанием для преображения жизни общества, народа, страны. Невозможно изменить к лучшему целое, не совершенствуя его части. Правильное умонастроение людей всех возрастных, социальных и политических групп непосредственно определяет благополучие Отечества"

Здесь нет никого призыва к силовому противостоянию с государством. Здесь есть призыв к каждому прихожанину изменять самого себя.
Постоянно при случаю цитирую эти высказывания. Что в этом антихристианского? То, что я не христианин, а значит не имею право напоминать об этом? Это спорный момент.
НЗ запрещает запрещать не христианину говорить о НЗ.
Всё в точности с древним универсальным выражением "Хочешь изменить мир, измени себя (начни с себя)".

**И во все времена находились такие христиане: древние мученики не приносили жертвы языческим богам, новомученники перед большевицкими изуверами не отрекались от Бога ради спасения жизни.*

Это крайние ситуации, которые были в истории. Сегодня этого нет в России и нет необходимости жертвовать жизнью. Патриарх говорит о мирном времени для христиан, что требует не меньшей жертвы-отказа от самого себя. Это вопрос спасения. А польза для общества это лишь сопутствующее явление, а не цель и не смысл жизни.

Если коротко совсем, то христианство в миру это как в том рассказе.
Христианин пришел наниматься на работу и начал рассказывать о своей вере. Однако хозяин согласился взять его на работу при условии, что он ни словом не обмолвится о своей вере, не будет агитировать. Через год хозяин сам захотел стать христианином. В моём понимании это и есть христианство в миру.










Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3877650
07.01.17 22:08
Ответ на #3877649 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, у меня нет никакого желания продолжать эту дискуссию. То ли вы хотели сказать, но получилось у вас именно то, на что я указал. Возможно, вам нужно выражаться без двусмысленностей, а мне - читать внимательнее. Извините за резкость.

Если угодно, моё мнение: иногда христианин не просто имеет право, а даже обязан не повиноваться власти. И во все времена находились такие христиане: древние мученики не приносили жертвы языческим богам, новомученики перед большевицкими изуверами не отрекались от Бога ради спасения жизни.

А цифру в 10% не я изобрел. Вы уже высказывались раньше по этому поводу. Это результат исследования социологов

Ах вон оно что, вы имеете в виду теорию диффузии инноваций Э. Роджерса. Однако тогда этот показатель - 20% от потенциально принимающих идею.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877649
07.01.17 20:21
Ответ на #3877646 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Олег сказал об идее неповиновения государству в принципе, *

Формулировка Олега не исключает и современных христиан. Тем более топик темы заканчивается утверждением о возможности несогласия с властями, если есть сила и в наше время.

Вот я и пытался выяснить такую возможность в принципе в наше время. Просил привести примеры, когда следуя заповедям Бога, возможно неповиновение государству?

А автору темы даже задал вопрос по поводу утверждения в топике-"С другой стороны, христианин, если имеет силу, может заявлять о своём несогласии с действиями власти".

-зачем, ради чего христианину применять силу?

*** приписали мне авторство этой мысли-не подчиняйтесь государству

Ваше авторство и есть, ни к чему юлить. У Олега такого призыва не было, а у вас он налицо, рекомендация даже содержится в процентах к общему количеству христиан.**

Собственно мои проценты касаются только исполняющих заповеди в миру, а не "революционеров"-борцов с властью за власть для себя. Это занятие политических партий.

"Хочешь изменить мир, измени себя". А цифру в 10% не я изобрел. Вы уже высказывались раньше по этому поводу. Это результат исследования социологов, когда идея начинает овладевать массами сама. Так что мои 10 процентов касаются исполняющих заповеди в миру, где правит маммона. Это те, кто изжил в себе службу маммоне.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3877646
07.01.17 17:17
Ответ на #3877644 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег сказал об идее неповиновения государству в принципе, если оно безбожно. А вы заговорили о современных христианах.

приписали мне авторство этой мысли-не подчиняйтесь государству

Ваше авторство и есть, ни к чему юлить. У Олега такого призыва не было, а у вас он налицо, рекомендация даже содержится в процентах к общему количеству христиан.

Дело в том, что вы, Александр, не чужды передёргиваниям, не раз на этом вас ловил. Вот и попались сейчас в ловушку собственной подмены.

Своё желаемое

А вот и ещё одно враньё... А давайте, я в ответ тоже буду обсуждать, чего вы желаете? Мало не покажется.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877644
07.01.17 16:35
Ответ на #3877643 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег-"*И поэтому могут быть такие обстоятельства, когда христианин исполнит свой высший долг по отношению к государству - отказавшись повиноваться ему, и выбрав повиновение Богу. Поступая так, он, в конечном счете, будет свидетельствовать истину, и, может быть, сможет побудить само государство встать на христианский путь.*

А.П.-***Приведите примеры к написанному.***"

**А что, сообщение Олега каким-то образом делает несказанным то, что сказали вы? Нет, не делает.**
Сообщение Олега говорит о том, что идея неповиновения государству исходит из его поста.
А если вырывать мой пост из контекста разговора, как сделали Вы, то и приписали мне авторство этой мысли-не подчиняйтесь государству. Своё желаемое выдали за действительное с последующими обвинениями.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3877643
07.01.17 16:11
Ответ на #3877642 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А что, сообщение Олега каким-то образом делает несказанным то, что сказали вы? Нет, не делает.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877642
07.01.17 16:09
Ответ на #3877639 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Потрудитесь прочитать пост Олега, на который я отвечал.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3877639
07.01.17 16:01
Ответ на #3877631 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Зачем приписываете мне то, что от меня не исходило?

Не лгите, я ничего вам не приписывал, не обвиняйте других в том, что делаете сами. На что надеетесь, говоря так, на то, что люди не прочитают ваши тексты? Так вы же сами процитировали, там видно, что сказали вы, и что я.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877631
07.01.17 13:49
Ответ на #3877627 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Я имел ввиду поступки рядовых граждан, которые желают государству стать на христианский путь и вследствие этого будучи чиновником при должности, работая в каких то властных, законодательных, исполнительных структурах, отказывались повиноваться государству

А вы всё знаете обо всех поступках рядовых граждан? Не говоря уже о том, что власть чейчас в России не такая, чтобы ставить человека перед подобным выбором.*

Михаил! Зачем приписываете мне то, что от меня не исходило?-отказ от повиновения государству.
Это уже клевета, а отсюда и последующий текст в посте.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3877627
07.01.17 13:31
Ответ на #3877146 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я имел ввиду поступки рядовых граждан, которые желают государству стать на христианский путь и вследствие этого будучи чиновником при должности, работая в каких то властных, законодательных, исполнительных структурах, отказывались повиноваться государству

А вы всё знаете обо всех поступках рядовых граждан? Не говоря уже о том, что власть сейчас в России не такая, чтобы ставить человека перед подобным выбором.

Быть христианином в церковной ограде это одно, а быть христианином в жизни, вне храма, это другое.

Особенно интересно и значимо такое мнение от последователя оккультной, а значит антихристианской секты.

Это опасно для личных мирских благ . Сам пострадает и семью подставит.

Это ложь. Сегодня в России нет предпосылок для такого конфликта. Конечно, если не создавать их искусственно, как это делает главарь одной оккультной секты - живя в своём особняке США, он подбивает своих последователей в Китае в противоправным действиям. Оно и понятно, ведь секте нужны мученики.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3877624
07.01.17 13:04
Ответ на #3877622 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Самое обидное что христианам всёравно, это проявленная Богом власть или попущенная

Денис, а давайте не распространять враньё про христиан, ладно? Когда за оппонента выдумывают «его» позицию, а потом её красиво опровергают, этому название - демагогия.

Вот такие они, христиане...

Воздержитесь от клеветы на христиан, пожалуйста. И не вам их судить. Кстати, между прочим: ваш собеседник и не позиционирует себя как христианин.

Предупреждение.


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3877619
07.01.17 10:43
Ответ на #3877147 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔══════════════════════·═·═·═
║ Церковной ограды не существует. "Мир" сам строит ограду от Церкви.

Олег·А ) 2016·12·27 ) 15·00
╚══════════════════════
А если серьёзно? Вы же видели церкви, вокруг них то и дело есть оградка... Неужто все эти оградки построил «Мир», а не сама церковь
            


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877548
05.01.17 23:09
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**христианин, если имеет силу, может заявлять о своём несогласии с действиями власти.**
О какой силе разговор?
Зачем или для чего заявлять о своём несогласии с действиями властей?


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3877175
28.12.16 06:08
Ответ на #3877155 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так я не о Церкви, а о христианах в миру.***

Христиане образуют Церковь.

***Кто им то мешает поступать по христиански в зоне своего влияния.***

Интересный вопрос. Не имеющие свободы.

***Относиться к тем, кто под ними в миру, по христиански?***

Не дружеский вопрос, вы заметили? Кто под ними... Может всё же кто окружает? На заднего не валиться, переднему спину прикрывать, ну и находящихся справа и слева видеть.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877155
27.12.16 19:14
Ответ на #3877147 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Быть христианином в церковной ограде это одно, а быть христианином в жизни, вне храма, это другое.***

Церковной ограды не существует. "Мир" сам строит ограду от Церкви.*

Так я не о Церкви, а о христианах в миру. Кто им то мешает поступать по христиански в зоне своего влияния. Относиться к тем, кто под ними в миру, по христиански?


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3877147
27.12.16 15:00
Ответ на #3877146 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Быть христианином в церковной ограде это одно, а быть христианином в жизни, вне храма, это другое.***

Церковной ограды не существует. "Мир" сам строит ограду от Церкви.

***Я имел ввиду поступки рядовых граждан, которые желают государству стать на христианский путь и вследствие этого будучи чиновником при должности, работая в каких то властных, законодательных, исполнительных структурах, отказывались повиноваться государству, мотивируя открыто мотивы своих поступков своей верой, рискуя потерять должность, доходы, рискуя быть осуждённым, что совсем даже не обязательно.***

Святой Георгий Победоносец, Апостол Павел.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877146
27.12.16 14:39
Ответ на #3877143 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И поэтому могут быть такие обстоятельства, когда христианин исполнит свой высший долг по отношению к государству - отказавшись повиноваться ему, и выбрав повиновение Богу. Поступая так, он, в конечном счете, будет свидетельствовать истину, и, может быть, сможет побудить само государство встать на христианский путь.*

***Приведите примеры к написанному.***

Отказавшись от язычества, император не оставил столицей империи древний Рим, бывший центром языческого государства, а перенес свою столицу на восток, в город Византию, которая и была переименована в Константинополь.**

Император сам государство и здесь нет неповиновения государству. От смены столиц-внешние признаки, государство не становится на христианский путь. Он ничем; ни комфортом, ни своей жизнью не рисковал.
Я имел ввиду поступки рядовых граждан, которые желают государству стать на христианский путь и вследствие этого будучи чиновником при должности, работая в каких то властных, законодательных, исполнительных структурах, отказывались повиноваться государству, мотивируя открыто мотивы своих поступков своей верой, рискуя потерять должность, доходы, рискуя быть осуждённым, что совсем даже не обязательно.
Поэтому и написал, что было бы хорошо, чтобы христиане так поступали. Достаточно 10% от числа граждан и процесс пойдёт по нарастающей, как тесто поднимается на дрожжах. Но первые-пионеры всегда страдают больше. Быть христианином в церковной ограде это одно, а быть христианином в жизни, вне храма, это другое. Это опасно для личных мирских благ . Сам пострадает и семью подставит. Но это так, "фантазии на тему-христианство в миру".
Или возможно есть такие примеры?


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3877143
27.12.16 13:43
Ответ на #3877134 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Приведите примеры к написанному.***

Отказавшись от язычества, император не оставил столицей империи древний Рим, бывший центром языческого государства, а перенес свою столицу на восток, в город Византию, которая и была переименована в Константинополь.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877134
27.12.16 11:41
Ответ на #3877130 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хорошо, если бы так было. Есть прецеденты?***

Именно в чём?**

В том, что Вы написали.

*И поэтому могут быть такие обстоятельства, когда христианин исполнит свой высший долг по отношению к государству - отказавшись повиноваться ему, и выбрав повиновение Богу. Поступая так, он, в конечном счете, будет свидетельствовать истину, и, может быть, сможет побудить само государство встать на христианский путь.*

Приведите примеры к написанному.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3877130
27.12.16 09:58
Ответ на #3877102 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Хорошо, если бы так было. Есть прецеденты?***

Именно в чём?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877111
26.12.16 20:09
Ответ на #3877106 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* ╔════════════════════════════════════════════·═·═·═
║ Вот видите. Совсем не важно знать от кого эта власть.

║ Григорьев·Александр·Петрович ) 2016·12·26 ) 17·15
╚════════════════════════════════════════════

Как это неважно? Важно чтобы это было властью того, что и врата ада не одолеют, власть основанную на камне, который:*

Важно или не важно, всё равно ведь служите и будете служить, судя по ответу.
А от кого это зависит, чтобы была власть, основанная на этом камне?

*Он уточнил, «ныне не отсюда»*

Так и я предположил, что это возможно на новой земле. Но там всё будет другое.


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3877106
26.12.16 18:50
Ответ на #3877101 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔════════════════════════════════════════════·═·═·═
║ Вот видите. Совсем не важно знать от кого эта власть.

Григорьев·Александр·Петрович ) 2016·12·26 ) 17·15
╚════════════════════════════════════════════
Как это неважно? Важно чтобы это было властью того, что и врата ада не одолеют, власть основанную на камне, который:
╔════════════════════════════·═·═·═
║ Всякий, кто упадет на тот камень, разобьется, а на кого он упадет, того раздавит.

║ ) Евангелие·от·Луки ( 20·17-19 (
╚════════════════════════════
╔════════════════════════════════════════════·═·═·═
║ Иисус ведь сказал, что "Царство Моё не от мира сего".

Григорьев·Александр·Петрович ) 2016·12·26 ) 17·15
╚════════════════════════════════════════════
Да, Он говорил такое, но это не всё, что Он сказал:
╔═══════════════════════════·═·═·═
║ Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда.

║ ) Евангелие·от·Иоанна ( 18·36 (
╚═══════════════════════════
Он уточнил, «ныне не отсюда»
            


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877102
26.12.16 17:22
Ответ на #3877096 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И поэтому могут быть такие обстоятельства, когда христианин исполнит свой высший долг по отношению к государству - отказавшись повиноваться ему, и выбрав повиновение Богу. Поступая так, он, в конечном счете, будет свидетельствовать истину, и, может быть, сможет побудить само государство встать на христианский путь.*

Хорошо, если бы так было. Есть прецеденты?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877101
26.12.16 17:15
Ответ на #3877094 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Мои действия быть неотъемлемой частью её проявления. Ну а итог как в пророчестве:*

Вот видите. Совсем не важно знать от кого эта власть. С другой стороны власть в миру это проявление силы. А Вы христианин. Коллективизация была у нас. Революционные тройки решали судьбы людей. Как проявляли бы себя как неотъемлемая часть её проявления?

* а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

║ ) Книга·пророка·Даниила ( 2·31-35 (
╚════════════════════════════════

...выделенное по расшифровке значит вот это:

╔══════════════════════════════·═·═·═
║ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

║ ) Книга·пророка·Даниила ( 2·44 (
╚══════════════════════════════*

Может так и будет на новой земле. Но это пророчество ветхозаветного святого и говорит для иудеев. Они ведь ни о каком Царстве Небесном не помышляют. Они на земле хотят всё иметь. Вот и ждут своего Машиаха-"желаемого всеми" Аг 2.7 Иисус ведь сказал, что "Царство Моё не от мира сего". Может отчасти поэтому и не приняли Его за мессию.
Но вы то (христиане) вроде планируете жить в Царстве Небесном-на небе, а не на земле, пусть и новой земле.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3877096
26.12.16 15:41
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христианин должен также принимать участие и в местном самоуправлении и в жизни профсоюза и различных ассоциаций. Жаль, что так мало христиан действительно выполняют свои обязательства по отношению к государству и к обществу, в котором они живут.

Надо сказать, что у христианина есть обязательства более важные, нежели его обязательства по отношению к государству. Христианин должен отдавать кесарево кесарю, а Божие Богу. И потому он должен в определенных ситуациях уяснить себе и разъяснить другим, что должен слушать Бога более, нежели людей (Деян. 4,19; 5,29).

И поэтому могут быть такие обстоятельства, когда христианин исполнит свой высший долг по отношению к государству - отказавшись повиноваться ему, и выбрав повиновение Богу. Поступая так, он, в конечном счете, будет свидетельствовать истину, и, может быть, сможет побудить само государство встать на христианский путь.


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3877094
26.12.16 15:19
Ответ на #3877082 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔════════════════════════════════════════════·═·═·═
║ Предположим Вы не боитесь и знаете, что власть от... Каковы Ваши действия?

Григорьев·Александр·Петрович ) 2016·12·26 ) 13·00
╚════════════════════════════════════════════
Мои действия быть неотъемлемой частью её проявления. Ну а итог как в пророчестве:
╔════════════════════════════════·═·═·═
║ Тебе, царь, было такое видение: вот, какой-то большой истукан; огромный был этот истукан, в чрезвычайном блеске стоял он пред тобою, и страшен был вид его.

║ У этого истукана голова была из чистого золота, грудь его и руки его — из серебра, чрево его и бедра его медные,

║ голени его железные, ноги его частью железные, частью глиняные.
Ты видел его, доколе камень не оторвался от горы без содействия рук, ударил в истукана, в железные и глиняные ноги его, и разбил их.

║ Тогда все вместе раздробилось: железо, глина, медь, серебро и золото сделались как прах на летних гумнах, и ветер унес их, и следа не осталось от них; а камень, разбивший истукана, сделался великою горою и наполнил всю землю.

║ ) Книга·пророка·Даниила ( 2·31-35 (
╚════════════════════════════════
...выделенное по расшифровке значит вот это:
╔══════════════════════════════·═·═·═
║ И во дни тех царств Бог небесный воздвигнет царство, которое вовеки не разрушится, и царство это не будет передано другому народу; оно сокрушит и разрушит все царства, а само будет стоять вечно,

║ ) Книга·пророка·Даниила ( 2·44 (
╚══════════════════════════════

            


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3877091
26.12.16 14:04
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И, правителям нравились христиане, послушные, не бунтари, исполняют свои обязанности и власть свергнуть не пытаются. Но, иудеи, завидовали христианам и на вухо доносили правителям. Как испытывали христиан на верность правители по доносу, мы знаем из Священного Предания. Наши мученики и исповедники.

Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3877088
26.12.16 13:41
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Режим, который существовал в первые века христианства, был, авторитарный. Апостол призывал христиан не бунтовать, как это делали иудеи, а спокойно послушно жить и платить налоги и естественно молиться за власть. Отдавать кесарю кесарево, а Богу Божие.

В первую очередь необходимо подчеркнуть, что новозаветное авторитарное государство первых веков существенно отличалось от современного демократического государства. Его главой был абсолютный и единоличный правитель, а на гражданах лежала одна обязанность - быть ему абсолютно послушными и платить налоги (Рим. 13,6.7).

При таких обстоятельствах главным требованием было подчинение государству. В демократическом государстве система управления перестроилась. Такое государство выполняет не только функцию управления народом, но и Функцию управления для народа и управление осуществляется самим народом. Новый Завет требует от христианина выполнения его гражданских обязанностей по отношению к государству. В авторитарном государстве это означает полное подчинение. Какие же обязательства лежат на гражданине в новых обстоятельствах?

В демократическом государстве главным требованием должно быть не подчинение, а сотрудничество, потому что граждане не только должны подчиняться, чтобы ими управляли, но и принимать должное участие в управлении; и потому, для того чтобы выполнить свой долг и свои обязательства по отношению к государству, христианин должен принимать участие в его управлении.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3877082
26.12.16 13:00
Ответ на #3877070 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** Именно так. Не зря есть поговорка, что "каждый народ заслуживает того царя, которого достоин".

║ Григорьев·Александр·Петрович ) 2016·12·24 ) 15·19
╚════════════════════════════════════════════

Как это именно так? Списать всё на попущение это практически прямо признаться «А вот не знаю я власти от Бога и всё тут» и может статься, что и знать не хочет из-за того, что чего-то боится... Ну куда это годится?**

1. Иисус разбирался во властях типа эта от Бога, а эта от лукавого?_нет!! Только плати ей налоги и будет с неё.
2. Притчей о плевелах Он запретил рабам Божьим заниматься определениями-типа это в миру от Бога, а это от лукавого. Но это только рабам. О друзьях и братьях ничего не сказано в этой притче.
3. Словами на кресте "не ведают, что творят" Он констатировал, что все живут в заблуждении.

Допустим Вам было видение от Бога в котором получили знание-вся власть в миру от сатаны. Кстати это следует и из предложения лукавого мирское царствование Иисусу. Если предлагал, значит имел возможность предложить. Надо только поклониться ему.
И какой Вам прок от такого знания? Вы что-то сможете изменить в этом миру? Ровным счётом ничего и ни кого, ни на йоту. Это даже Бог не станет делать, ибо дал каждому свободу воли....

*что и знать не хочет из-за того, что чего-то боится... Ну куда это годится?*

Предположим Вы не боитесь и знаете, что власть от... Каковы Ваши действия?




Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3877070
26.12.16 10:14
Ответ на #3876972 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔════════════════════════════════════════════·═·═·═
║ Именно так. Не зря есть поговорка, что "каждый народ заслуживает того царя, которого достоин".

Григорьев·Александр·Петрович ) 2016·12·24 ) 15·19
╚════════════════════════════════════════════
Как это именно так? Списать всё на попущение это практически прямо признаться «А вот не знаю я власти от Бога и всё тут» и может статься, что и знать не хочет из-за того, что чего-то боится... Ну куда это годится?
            


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3876972
24.12.16 15:19
Ответ на #3876968 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Или окрестим всё подряд попущением и дело с концом?**
Именно так. Не зря есть поговорка, что "каждый народ заслуживает того царя, которого достоин".
Но это лишь поговорка.
Иисус не занимался оценкой властей и не рассуждал, кто от Бога, а кто нет, а значит от лукавого.
Он просто оставил притчу о плевелах, которая по идее должна регулировать эти вопросы. Ибо раб не сеял плевела, это делал лукавый. Раб не сеял пшеницу, ибо это делал Сын Человеческий. В этих вопросах раб в неведении. Поэтому хозяин и запретил бегать на поле человеческое, где и плевела и пшеница перемешаны. Повелел всё оставить как есть до жатвы.


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3876968
24.12.16 13:16
Ответ на #3876965 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔══════════════════════════·═·═·═
║ Это Вы о Златоусте?

В·Новенко ) 2016·12·24 ) 12·59
╚══════════════════════════
Бог с ним со Златоустом, об обозначенном мной моменте когда власть от Бога сменилась властью не от Бога что есть сказать? О своём желании отыскивать подобные моменты и моменты обратного характера что есть сказать? Или окрестим всё подряд попущением и дело с концом?
            


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3876966
24.12.16 13:05
Ответ на #3876951 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**в кучу разные виды зла. Есть 1) зло физическое (болезни, авиакатастрофы, извержение Везувия...), его Бог не желает per se, но может желать per accidens, ради последствий. Например для наказания людей, воспитания, обращения и пр. Так что Бог вполне может включить Везувий.**

ну. надеюсь, жителей Помпеи удалось перевоспитать или обратить - как это обычно случается и с пассажирами разбившихся самолетов
Бог всё это терпит, но, на мой взгляд, кощунство говорить, что Бог организует, ибо Бог никому не желает зла, а воспитание утонувшего при цунами - большая проблема
Бог едва ли "желает", но видит пользу от какой то болезни или банкротства... в смысле, что Он всё равно не организовывает всё это. а если возможно не допустить - допускает для пользы


**2) зло моральное - грех, его Бог не хочет ни per se, ни per accidens, такое зло Бог попускает ради уважения к нашей свободной воле и потому, что может обратить зло в добро**

обычно и грехи - тем более грехи - Он терпит, а обижаемых скорее защищает, чем попускает - если это возможно
если грех не помешает спасению, то и попускает - ибо грех такой ничего не меняет по большому счету

** "Несть бо власть, аще не от Бога, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти.**

ну... начальник не от Бога, а власть от Бога... где то власть от Бога, если это христианское самодержавие, к примеру. Или не от Бога, если это либеральный режим Пол Пота
почему именно власть, к ней такое внимание святых?

** (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть**

бывает, что и начальник от Бога, особенно царь или император


**что и начальники, такие или другие, бывают по Божескому промыслительному устроению; только добрых и благодетельных поставляет Бог, а худых попускает быть начальниками в наказание за грехи людские.**

вот именно


**«если благоволит Бог, то дает начальников, почитающих справедливость. Ибо сказано: дам вам пастыри по сердцу Моему и упасут вас разумом (ср.: Иер. 3, 15)**

Бог попускает худого начальника за грехи, или просто так попускает - чай начальник, это не землетрясение
а бывает что и не попускает, если это не полезно
а вот Гитлера попустил - с воспитательной целью? только, 50 милл. убитых уже не перевоспитать потом уже вернулась церковь в Россию, потому что на войне не бывает атеистов. и большевизм с войной почти выдохся
и революцию попустил, хотя Серафим Саровские упрашивал - с видами на будущее, - что стало бы с Россией трудно сказать, но можно предположить

причина здесь другая конечно... нельзя просто так изменять ход истории, это уже другая тема



В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101136
Сообщение: #3876965
24.12.16 12:59
Ответ на #3876956 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***** Ещё один любитель выкидывать слова при переводе, *****

Это Вы о Златоусте?


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3876956
24.12.16 12:00
Ответ на #3876951 | В. Новенко католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔══════════════════════·═·═·═
║ А о власти давно отцы Церкви объяснили, например Златоуст: "Несть бо власть, аще не от Бога, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть."

Олег·А ) 2016·12·24 ) 10·54
╚══════════════════════
Ещё один любитель выкидывать слова при переводе, полный перевод «не есть власть если не от Бога». Я показал конкретный пример как власть от Бога сменилась властью не от Бога. Вам таким нужно просто признаться, что вы там не готовы распознавать подобные моменты, не готовы узнавать, что от Бога, а что нет и так просто прикрываетесь ни к чему не обязывающим попустительством при любом удобном случае. И знаешь что это значит? Да не хотите вы или даже боитесь власти от Бога.
            


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101136
Сообщение: #3876951
24.12.16 10:54
Ответ на #3876932 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы, Андрей, смешали в кучу разные виды зла. Есть 1) зло физическое (болезни, авиакатастрофы, извержение Везувия...), его Бог не желает per se, но может желать per accidens, ради последствий. Например для наказания людей, воспитания, обращения и пр. Так что Бог вполне может включить Везувий. А есть 2) зло моральное - грех, его Бог не хочет ни per se, ни per accidens, такое зло Бог попускает ради уважения к нашей свободной воле и потому, что может обратить зло в добро - например продажу Иосифа в спасение его племени от голода.

А о власти давно отцы Церкви объяснили, например Златоуст: "Несть бо власть, аще не от Бога, - говорит (апостол). Как это? Неужели всякий начальник поставлен от Бога? Не то говорю я, отвечает (апостол). У меня теперь идет речь не о каждом начальнике в отдельности, но о самой власти. Существование властей, при чем одни начальствуют, а другие подчиняются, и то обстоятельство, что все происходит не случайно и произвольно, так чтобы народы носились туда и сюда, подобно волнам, - все это я называю делом Божьей Премудрости. Потому (апостол) и не сказал, что нет начальника, который не был бы поставлен от Бога, но рассуждает вообще о существе власти и говорит: несть власть, аще не от Бога, сущия же власти от Бога учинены суть."

Феофан ваш Затворник справедливо толкует: "Из Писания видно, что и начальники, такие или другие, бывают по Божескому промыслительному устроению; только добрых и благодетельных поставляет Бог, а худых попускает быть начальниками в наказание за грехи людские. Так пишет блаженный Феодорит: «если благоволит Бог, то дает начальников, почитающих справедливость. Ибо сказано: дам вам пастыри по сердцу Моему и упасут вас разумом (ср.: Иер. 3, 15); и еще: приставлю судии твоя, якоже прежде, и советники твоя, яко от начала (ср.: Ис. 1, 26). Но чтобы вразумить погрешающих, попускает Бог начальствовать и злым начальникам. Ибо сказано: поставлю юноши князи их, и ругатели господствовать будут ими» (ср.: Ис. 3, 4)."



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3876932
23.12.16 21:47
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

надо же... всё Бог за вас делает - назначает начальников, голосует на выборах, назначает вам болезни, войны, авиакатастрофы и пр. и т.п. Какой то святой сказвл на подумав "Бог не источник зла" - что с него взять, со святого?
а вы как ангелы сами ничего сделать не в состонии, хотя убеждены, что вам опять же Бог - дал свободу воли :) типа, воля то есть, а воспользоваться ей никак невозможно
хотя, "волю" оставим в стороне, всё немного иначе
про власть сами придумали и сами опровергаем... власть от Бог только в том смысле, что Бог это всё попускает, это значит терпит до поры
и Нероны, Гитлеры, "майдан" и прорабы перестройки, это всего лишь стихия, увы... навроде Везувия... или везувий тоже Бог включает? с вами станется, что и включает


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3876923
23.12.16 16:54
Ответ на #3876919 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔════════════════════════════════════════·═·═·═
║ Полностью поддерживаю! Как можно критиковать Христовых учеников,сомневаться в них,которых Он Сам избрал?

Ивин·Алексей·Алексеевич ) 2016·12·23 ) 16·14
╚════════════════════════════════════════
К сожалению синодальный перевод на его стороне, не смотря на избыточную в таком случае добавку про существующие на данный момент власти.
            


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101136
Сообщение: #3876920
23.12.16 16:14
Ответ на #3864866 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот так-то, зёма дорогой. Прельщенный иудей, а не какой-то там "малоросс". Забыл видать, что "малороссу" втройне тщательнее вылизывать полагается. Тут расслабляться нельзя: обізвався грибом, то лізь у борщ.

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3876919
23.12.16 16:12
Ответ на #3876915 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Полностью поддерживаю! Как можно критиковать Христовых учеников,сомневаться в них,которых Он Сам избрал?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3876915
23.12.16 15:22
Ответ на #3876839 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такой наглый поклеп на Апостола может сделать только прельщенный иудей

Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3876843
22.12.16 18:29
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Комментарий Баркли к Новому Завету.

...Последовательное и формальное учение христианской Церкви гласило, что следует повиноваться гражданской власти и возносить за неё молитвы, даже если во главе этой власти стоял такой человек как Нерон. Какая же мысль и вера стоят за этими высказываниями? У Павла был один неопровержимый повод для того, чтобы подчёркивать покорность гражданской власти.

Иудеи слыли пресловутыми мятежниками. Палестина, особенно Галилея, постоянно бурлила и бунтовала. Кроме того, были зелоты, которые были убеждены в том, что у иудеев нет иного царя кроме Бога, и что никому, помимо Бога, не следует давать какую-либо дань. Они даже не соглашались с чем-то вроде политики пассивного сопротивления.

Они были убеждены, что Бог не поможет им, если они сами не встанут на путь насильственных действий, чтобы помочь себе. Их целью было сделать любое гражданское правление невозможным. Они были известны как люди, всегда носившие при себе кинжал. Это были фанатики - террористы, поклявшиеся применять неизменно террористические методы борьбы.

Они выступали не только против правительства Рима, но они разрушали дома, сжигали урожаи и убивали семьи своих же сограждан иудеев, плативших дань Римскому правительству. Павел считал это совершенно бессмысленным. Это, в действительности, было прямым отрицанием норм христианской этики. Но всё же, по крайней мере, среди одной части иудейского населения, это было нормальным поведением.

Возможно, что Павел именно потому так подробно и определённо говорит об этом, что хотел отделить христианство от бунтарского иудаизма и ясно показать, что христианство и достойная гражданственность неотделимы друг от друга.


В. Новенко
В. Новенко

католик

Тема: #101136
Сообщение: #3876841
22.12.16 17:19
Ответ на #3864866 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Я малоросс.





Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3876840
22.12.16 17:10
Ответ на #3876550 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔═══════════════════════════════════════════·═·═·═
║ Не я: апостол Павел.

р·Б·Константин·Хмельницкий ) 2016·12·22 ) 12·34
╚═══════════════════════════════════════════
Если он вот такое «нет власти не от Бога» говорит, к чему тогда добавка «существующие же власти от Бога установлены»?
            


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3876839
22.12.16 16:34
Ответ на #3876827 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Есть два способа "развеять бредни"
а) аргументировать, и
б) стереть тему.

Пока что никто не привел аргументов о том, почему апостол Павел считал власть императора Нерона - от Бога, а современные правители - Ельцин, Путин, Янукович, Порошенко, Захарченко итп. - через одного - не от Бога.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3876827
22.12.16 14:23
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пора эти бредни развеять. Лукавый хорошо пользуется людской доверчивостью искаженному смыслу слова. Будет тебе вскоре. Берегись

Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3876809
22.12.16 10:00
Ответ на #3868916 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔═══════════════════════════════════════════·═·═·═
║ Кроме того, "пройтись дословно по каждому слову" - это называется построчный перевод, вы думаете, что это и есть оптимальный адекватный способ?

р·Б·Константин·Хмельницкий ) 2016·12·22 ) 15·26
╚═══════════════════════════════════════════
Уж поадекватней чем выкинуть одно слово и переводить без него
            


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3876550
19.12.16 10:33
Ответ на #3876468 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А ты вон готов всякую грязь властью от Бога назвать

--Не я: апостол Павел.


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3876468
17.12.16 17:29
Ответ на #3868916 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

╔═══════════════════════════════════════════ ═ ═ ═
║ Теперь скажите, если власть язычника и развратника Нерона - от Бога, то какая власть не от Бога?

р·Б·Константин·Хмельницкий ) 2016·07·31 ) 15·26
╚═══════════════════════════════════════════
Власть Нерона от Бога? В Слове (Библии) есть конкретный момент указывающий как сменилась власть от Бога на власть не от Бога:
╔══════════════════════════ ═ ═ ═
║ И сказал Господь Самуилу: послушай голоса народа во всем, что они говорят тебе; ибо не тебя они отвергли, но отвергли Меня, чтоб Я не царствовал над ними;

║ ) Первая·Книга·Царств ( 8·7 (
╚══════════════════════════
А ты вон готов всякую грязь властью от Бога назвать
            


Авигайль Шепс
Авигайль Шепс

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3870084
22.08.16 11:18
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Власть - всякая.
А кто сказал, что Б-г не может власть дать тирану, язычнику и т.п., в наказания верующим? Такое было уже много раз.


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #101136
Сообщение: #3870081
22.08.16 11:10
Ответ на #3868916 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог иногда,когда это нужно даёт порулить и слугам диавола.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3868916
31.07.16 15:26
Ответ на #3868830 | Денис Юрьевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

----"существующие же власти от Бога даны", включая власть Нерона.
Теперь скажите, если власть язычника и развратника Нерона - от Бога, то какая власть не от Бога?

Кроме того, "пройтись дословно по каждому слову" - это называется построчный перевод, вы думаете, что это и есть оптимальный адекватный способ?


Денис Юрьевич

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3868830
30.07.16 00:05
Ответ на #3864820 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что? Что насчет ап. Павла, Нерона и покорности власти?

р·Б·Константин·Хмельницкий ) 2016·05·26 ) 13·50
            Что не так-то? Там если дословно пройтись с переводом по каждому слову получится «не есть ведь власть если не от Бога».
 


Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3865167
29.05.16 21:52
Ответ на #3865155 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, вы действительно не видели на Ютубе видео факельных шествий нацистов полка Азов с фашистскими рунами на флагах? Не видели их беснование с воплями "Хто не скаче - тот москаль"?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3865155
29.05.16 20:49
Ответ на #3865111 | Кайсарова Олеся Леонидовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Такая, что вы в безопасности и сытости сидите в Москве, а сами оправдываете режим Порошенко, забыв о тысячах убитых этим режимом с обеих сторон.

--Кто вам сказал такую чушь? Вы можете допустить, что не поняли, о чем эта тема? Поленились совершить мысленное усилие, посмотреть, например, о чем я пишу в своем ЖЖ? Это всё равно, что я, исходя из вашего ФИО, сделал вывод, что вы белоленточница, дочь сиониста и бандеровки, желающая России загнуться поскорее...


Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3865111
29.05.16 13:45
Ответ на #3865091 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такая, что вы в безопасности и сытости сидите в Москве, а сами оправдываете режим Порошенко, забыв о тысячах убитых этим режимом с обеих сторон.

И скажите, вы действительно не видели на Ютубе видео факельных шествий нацистов полка Азов с фашистскими рунами на флагах? Не видели их беснование с воплями "Хто не скаче - тот москаль"?
А ведь для них вы ещё хуже москаля, вы предатель неньки. Видели, как они срывали в Киеве концерты украинки Ани Лорак, гастролировавшей в России?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3865095
29.05.16 12:07
Ответ на #3865092 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

сон в летнюю ночь

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3865092
29.05.16 11:39
Ответ на #3865073 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да... Константин. представляю как там у вас... марши неонацистов, стрельба на улицах, убийства без суда, пытки. безвластие... и просвета не видно... только предстоящая война расставит всё по местам... Россия привела в готовность стратегические ядерные силы... для этого и устроили майданский путч - зная что Россия не сможет промолчать
--Это сон или галлюцинация?


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3865091
29.05.16 11:38
Ответ на #3865048 | Кайсарова Олеся Леонидовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вот о чём и речь, что самые ярые патриоты киевской власти живут в сытости и тепле и радуются на "успехи" неньки.
Самые упоротые в Канаде. Так и орут, что де Крым надо освобождать. Но сами освобождать не едут...
--Я не понял, какая связь с тем, что я сказал?


Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3865089
29.05.16 11:22
Ответ на #3865074 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

самых ярых уже зарыли бульдозерами на фронтах Новороссии ?

Да бросьте. Там поубивали мобилизованных бедолаг. А самые ярые постоянно в Киеве флагами трясут и факельные шабаши устраивают.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3865074
29.05.16 09:17
Ответ на #3865048 | Кайсарова Олеся Леонидовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

самые ярые патриоты киевской власти живут в сытости и тепле**

самых ярых уже зарыли бульдозерами на фронтах Новороссии


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3865073
29.05.16 09:15
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да... Константин. представляю как там у вас... марши неонацистов, стрельба на улицах, убийства без суда, пытки. безвластие... и просвета не видно... только предстоящая война расставит всё по местам... Россия привела в готовность стратегические ядерные силы... для этого и устроили майданский путч - зная что Россия не сможет промолчать

Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3865056
28.05.16 16:55
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот интересная интерпретация насчёт власти- http://fast-bit.org/torrent/504077/vosstavshij_risen-2016-hdrip-ot-scarabey-l

Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3865048
28.05.16 14:19
Ответ на #3865018 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот о чём и речь, что самые ярые патриоты киевской власти живут в сытости и тепле и радуются на "успехи" неньки.
Самые упоротые в Канаде. Так и орут, что де Крым надо освобождать. Но сами освобождать не едут...


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3865018
28.05.16 08:14
Ответ на #3864950 | Кайсарова Олеся Леонидовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А мне кажется, что я вижу овечью шкуру. А все малороссы, живущие в России в сытости, активно хают Россию.
Я родом из Луганска, 33 года живу в Москве. Вот моя страница: wiolowan.livejournal.com

"все малороссы" - отношу это к женской привычке обобщать ("вечно ты...", "ты никогда не..")


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3865003
28.05.16 00:19
Ответ на #3864908 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***послания ап. Павла, особенно к Римлянам и Евреям - фтопку. Что еще?***

Что ещё? Ещё поменьше хамства и майданной бравады!

Предупреждение!

Христос Воскресе!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864999
27.05.16 21:13
Ответ на #3864997 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тварный свет создал Бог. Нетварный никто не создавал, так же как и Истину Христову никто не создавал.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864998
27.05.16 21:10
Ответ на #3864992 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ДА, Троица едина в Любви

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864997
27.05.16 20:36
Ответ на #3864956 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Истина с ложью не соеденима, несмотря на то, что Истина в Любви Христовой*
Это верно, не соединима истина с ложью. Но ведь и тьма не объяла свет. А создал и то, и другое Бог.
Понимаешь, действительно, Бог не искушает нас. Нас искушают похоти нашей плоти, которую создал Бог. И древо познания, так повлиявшее на судьбу человека и земли, тоже насадил Бог. Он не заставлял Адама есть от этого древа, наоборот, настоятельно заповедал не трогать его и предупредил, чем это чревато. Но посадил это древо Бог.


Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864992
27.05.16 20:05
Ответ на #3864981 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это так,согласен.Довольно хитрый и поначалу безобидный термин.Но вот незадача-кто ощущает и понимает Бога как Любовь,всё остальные философские определения по боку-так,мелочь пузатая...

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864990
27.05.16 19:55
Ответ на #3864909 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

--Вы, вроде, уже столько лет христианин, а разницу между "попущение" и "изволение" не поняли.**

если всё это происходит, значит Богом попущено. Но это не значит, что власть от Бога
что бы это понять, нужно понимать что и почему Бог попускает. А Он попускает всё что происходит за очень редкими и небольшими исключениями... почему? Так устроен наш мир - или он есть такой какой мы его видим. Или его вообще нет


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864981
27.05.16 19:37
Ответ на #3864960 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В том, что им не пользуются святые первых веков хотя бы. Он ничего не проясняет и всех устраивает, а значит опираясь на него, а не на Истину Христовой Любви, легко можно подменить Бога всем что у тебя в голове будет ассоциировать с этим словом.

Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864960
27.05.16 16:15
Ответ на #3864958 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да,термин это более поздний.А в чём же его изъян?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864958
27.05.16 15:58
Ответ на #3864957 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Абсолют эзотерическая и экуменическая трактовка.

Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864957
27.05.16 15:51
Ответ на #3864955 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это уже интересно-Бог это Абсолют,Бог есть Истина,Бог есть Любовь.Где тут неправда?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864956
27.05.16 15:42
Ответ на #3864951 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И что из того. Истина с ложью не соеденима, несмотря на то, что Истина в Любви Христовой.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864955
27.05.16 15:40
Ответ на #3864953 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятие абсолютности не тождественно понятию Истины. Это экуменический жупел для увода от Любви Христовой.

Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864954
27.05.16 15:29
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что же касается "сегодня"-то схема следующая:современные избирательные технологии позволяют привести к власти нужных корпорациям людей.Бог тут вообще не причём-у него свой промысел по поводу всего этого безобразия.

Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864953
27.05.16 14:51
Ответ на #3864947 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это объяснимо тем фактом,что исчезло из общественного сознания понятие Абсолютности.Это продолжается уже лет 400.Но в церковном то сознании Абсолют есть.Но даже в храме люди подчас такое плетут,что мозг взрывается.И тут я согласен с Вами-народ колбасит серьёзно,и больше по эсхатологическим мотивам-уж больно модная тема.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #101136
Сообщение: #3864952
27.05.16 14:30
Ответ на #3864950 | Кайсарова Олеся Леонидовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А мне кажется, что я вижу овечью шкуру.***

Ваша воля. Соблазнов вокруг море.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864951
27.05.16 14:30
Ответ на #3864949 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отец Небесный не бог страха, а Бог Любовь.
В любви нет страха. В любви нет врагов.
Любовь объединяет: да будут все едино.


Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3864950
27.05.16 14:28
Ответ на #3864948 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А мне кажется, что я вижу овечью шкуру. А все малороссы, живущие в России в сытости, активно хают Россию.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864949
27.05.16 14:27
Ответ на #3864945 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разделение проходит каждое мгновение в сердцах и поступках людей. Те же кто за границей времени обречены. Все их дела сгорят вместе с их песчаными дворцами.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #101136
Сообщение: #3864948
27.05.16 14:25
Ответ на #3864946 | Кайсарова Олеся Леонидовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И почему он хочет уязвить Россию и россиян?***

Мне кажется, вы не поняли суть темы.

***--Я малоросс.***

Разве малоросс не может быть патриотом России?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864947
27.05.16 14:25
Ответ на #3864944 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже все искажено до предела. Люди в полном неведении мечутся. При дверях

Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3864946
27.05.16 14:22
Ответ на #3864936 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот цитата:

//Небольшой вопрос. Вспомнился гетман Богдан Хмельницкий. Вы украинец?

--Я малоросс.

И почему он хочет уязвить Россию и россиян?


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864945
27.05.16 14:22
Ответ на #3864940 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сильно удивишься, если очистит их Бог и воссияют праведники?
Да будет воля Божия.


Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864944
27.05.16 14:21
Ответ на #3864942 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот для этого,в том числе, Церковь и нужна-чтобы уметь подмены и оттенки лукавств всяких различать.И когда начнётся атака на "Откровение" Иоанна со всех сторон от науки до богословия-тогда да,повод крепко задуматься будет.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864942
27.05.16 14:09
Ответ на #3864941 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Они лукаво подменяют Истину на ложь и многие не устоят. Будьте бдительны.

Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864941
27.05.16 14:07
Ответ на #3864938 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот на власть можно и положить с прибором-что она сделает?Запретит в храме Литургию служить,или дома мне правило читать и вообще любить Бога?Ни хрена они ,на самом деле не могут-так,понты одни.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864940
27.05.16 14:03
Ответ на #3864939 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это кто тебе вложил в уста.

Полон ад свояков томится от ненависти к Любви Христовой.






Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864939
27.05.16 14:00
Ответ на #3864935 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дело в том, что у Бога нет чужих.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864938
27.05.16 14:00
Ответ на #3864937 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кое где есть, этим и спасаются люди, но в целом власть узурпирована слугами антихриста.

Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864937
27.05.16 13:58
Ответ на #3864932 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не думаю,что Любовь сейчас охладела,скорее наоборот.

Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #101136
Сообщение: #3864936
27.05.16 13:57
Ответ на #3864891 | Кайсарова Олеся Леонидовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы напрасно пытаетесь уязвить Константина, терпения у него хоть отбавляй. )
К тому же, насколько я знаю, живет он не на Украине.



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864935
27.05.16 13:57
Ответ на #3864933 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Христа Путь был прописан. Мир же не идет по Пути Христа, поэтому все ходят вне Промысла, кто куда хочет. От этого и власть не от Бога вокруг. Людям современности нет дела до Христа и до Его Отца. Да будет как на Небе и на земле никто не желает исполнять. Антихрист рулит. Своих Бог выведет. На них власть не распространяется, они водятся Волей Отца и под Его властью.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864934
27.05.16 13:55
Ответ на #3864929 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как ее тогда не было, так ее нет и в конце времен*
Другой власти на проклятой земле быть просто не может.
Зачем это - другой вопрос, не в этой теме.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864933
27.05.16 13:52
Ответ на #3864929 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брось, Андрей, ярлыки навешивать. Вспомни разговор Христа с Пилатом.
Что мог бы на земле сатана, если бы не получил власть от Бога.
Если не помнишь, то изречения сатаны о власти на земле, Христос не опротестовал.
Лукаво ... заблуждением была бы уверенность, что есть в творении что либо, способное уничтожить творение. Ничто сотворенное Богом не в силах соперничать с Богом. Ничто в творении Божием не имеет другого творца. Все, что существовало, существует, будет существовать - имеет одного Творца.
Лукаво ... лукаво искать "виновника зла" где угодно, кроме воли Божией. Земля проклята Богом в результате произошедшего у древа познания. Власть на земле дана сатане Богом. При всем, что "волосы на голове сочтены", насилие, поругание, несправедливость, смерть существуют. Если Бог не творил зла, значит все это не зло. Следствия имеешь, ищи причину. Найдешь причину, увидишь выход.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864932
27.05.16 13:44
Ответ на #3864931 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог сказал. Потому узнаете, что Любовь охладеет среди людей

Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864931
27.05.16 13:37
Ответ на #3864929 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В конце времён?...Кто сказал?Какие есть СЕРЬЁЗНЫЕ основания так говорить?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864929
27.05.16 13:31
Ответ на #3864927 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это аксиома в нашем мире. Власть и воля имеют прямую зависимость. Есть власть есть и воля того кто ей обладает. Сейчас власть исполняет волю антихриста. Это можно видеть по плодам. Спаситель в молитве Отче наш, сказал - да будет Воля Твоя яко на Небеси и на земли. Как ее тогда не было, так ее нет и в конце времен, а мы живем именно в этот период. Поэтому лукаво приписывать власть беззаконников Отцу. Кто это делает споспешник мамонны.

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864927
27.05.16 13:19
Ответ на #3864924 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Наверное, власть дает возможность реализовать волю.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864924
27.05.16 13:06
Ответ на #3864922 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Власть необходима для того, чтобы реализовывать чью то волю. Так?

Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864922
27.05.16 12:43
Ответ на #3864918 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что под этим понимать. В каком то смысле да, в каком то нет.
Если иметь в виду власть в пределах воли, то человек имеет власть проявить волю.
Но не имеет власти над жизнью. Связано ли своеволие человека с властью над себе подобном? - через насилие. Власть любви, как незыблемость и величайшая сила, тоже не пустые слова.
При всем при этом, верующим во имя Господне дана власть быть чадами Божиими.
Смотря что такое воля и что такое власть. Неоднозначные понятия. Что ты имеешь под ними в виду?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864918
27.05.16 12:17
Ответ на #3864913 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажи, а воля и власть взаимосвязанные понятия?

Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3864916
27.05.16 12:07
Ответ на #3864912 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог может богоизбранный народ отдать в рабство на сотни лет. И чудесным образом спасти народ.

Примерно такое было в России при коммунистах. Надеюсь. вам не придётся мучиться сотни лет с властью. подобной вашей на данный момент.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864915
27.05.16 12:00
Ответ на #3864914 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Верно.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864914
27.05.16 11:53
Ответ на #3864913 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У вас зло как "неприятность" - без кавычек, а "грех" - в кавычках.
У меня наоборот.



Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864913
27.05.16 11:41
Ответ на #3864912 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*в лучшем случае виновный в "халатности", или пастырь, который бросил своих овец и убежал.*

Все верно. Но это тоже результат истории у древа познания, все смешалось.
Зло и добро чаще оценивается по отношению к себе. Если дать мне пирожок, то это добро. А если забрать у меня пирожок и дать другому, то это уже зло. Правда, другой иного мнения. :-)
Смерть оценивается как максимальное зло. А то, что это ограничение бесконечного накопления зла и у Бога все живы чувствуют не все. А "грех", ... Бог, действительно, не может совершить, ведь "грех" - "не то, как соответствовало бы воле Божией". Грех ... погрешность, ошибка, недостижение цели.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864912
27.05.16 11:14
Ответ на #3864910 | Сергей Изотов сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте, Сергей, давно не виделись.
Я, думаю, знаю ответ, но, боюсь, что собеседники находятся в плену бытовой многозначности слов русского языка. Если "дал" - то подошёл и заставил взять.
Собеседники, к сожалению, построили образ пушистого безвольного Бога, и к этому образу приходится ставить подпорки (Ветхий Завет, половина НЗ, половина Предания - "не то").
У них Бог или уголовный преступник, в лучшем случае виновный в "халатности", или пастырь, который бросил своих овец и убежал.

Насчет "Бог зла не творит" - опять же, есть "зло" и есть Зло. Бог может не предотвратить цунами, но не может совершить грех.

Бог может богоизбранный народ отдать в рабство на сотни лет. И чудесным образом спасти народ.


Сергей Изотов

сомневающийся
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864910
27.05.16 10:42
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не знаю, что смущает собеседников.
То, что миром правит сатана, вроде все знают, а конкретные царствующие личности смущают.
Проблема в уверенности "Бог зла не творит". Все остальное на откуп разуму, кстати заблуждающемуся.
Волосы на голове сосчитаны, птица без воли Божией не упадет. Все существующее в бытии существует по воле Бога. А уж власти то ... и Пилат не распял бы Христа, если бы не была ему дана власть Богом. Константин, Вы же знаете ответ, хотите чтобы собеседники вслух согласились? Не всякий очевидное вмещает.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864909
27.05.16 10:39
Ответ на #3864898 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//режут везде христиан - это от Бога, мы то при чем?
киевские беснования - от Бога же, а не от тамошних обкуренных обитателей

--Вы, вроде, уже столько лет христианин, а разницу между "попущение" и "изволение" не поняли.

12 Един Законодатель и Судия, могущий спасти и погубить; а ты кто, который судишь другого?
13 Теперь послушайте вы, говорящие: "сегодня или завтра отправимся в такой-то город, и проживем там один год, и будем торговать и получать прибыль";
14 вы, которые не знаете, что случится завтра: ибо что такое жизнь ваша? пар, являющийся на малое время, а потом исчезающий.
15 Вместо того, чтобы вам говорить: "если угодно будет Господу и живы будем, то сделаем то или другое", -
16 вы, по своей надменности, тщеславитесь: всякое такое тщеславие есть зло.
(Иак.4:12-16)


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864908
27.05.16 10:33
Ответ на #3864887 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//То, что мы читаем как послание Апостола Павла, не всегда принадлежит его перу.

--Всё, пошла несознанка. Так, что мы имеем: Ветхий Завет "фтопку", послания ап. Павла, особенно к Римлянам и Евреям - фтопку. Что еще?

//Я высказал христианскую точку зрения по интересующему вопросу, а в остальном нет мне никакого дела до вашего Порошенко,

--Ой, я уже приготовился читать "нет никакого дела до вашего Павла".


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864898
27.05.16 04:13
Ответ на #3864867 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Неужели трудно честно сказать: лопухнулся апостол Павел, ошибся он с Нероном как с властью от Бога.**
для православных помалкивать, когда можно. это самое то: режут везде христиан - это от Бога, мы то при чем?
киевские беснования - от Бога же, а не от тамошних обкуренных обитателей
"олигархи" наживаются на нас - от Бога - терпим и помалкиваем в тряпочку... так де апостол повелел... ещё самая малость и спасемся - до власти ли нам


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864894
27.05.16 02:43
Ответ на #3864809 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нерон убийца при чем подлый. Использование Божией власти в личных целях. Конечно, Бог ожесточает и сердца людей, но это до пришествия Его на землю.

Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3864892
26.05.16 23:22
Ответ на #3864873 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.

Жалко, что это не звучало на майдане...


Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3864891
26.05.16 23:18
Ответ на #3864866 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит украинец. Это всё объясняет. И значит, что вы признаёте свою расплату за то, что пошли против власти Бога в лице выбранного вами Януковича.
Кстати, не ответите, почему эта девочка искала работу в ненавистной ей России?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864887
26.05.16 22:43
Ответ на #3864867 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что мы читаем как послание Апостола Павла, не всегда принадлежит его перу. Я высказал христианскую точку зрения по интересующему вопросу, а в остальном нет мне никакого дела до вашего Порошенко, как хотите, так его и считайте. И людей я сужу по их делам, а не по их крикливому имиджу.

Христос Воскресе!


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864876
26.05.16 21:42
Ответ на #3864873 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

молитва и молитва... старцы они или ещё не очень

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864873
26.05.16 20:59
Ответ на #3864872 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Молитва Оптинских старцев.

Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне настоящий день.
Дай мне всецело предаться воле Твоей святой, на всякий час сего дня во всем наставь и поддержи меня.

Какие бы я не получила известия в течении дня, научи принять их со спокойной душой и твердым убеждением, что на все святая воля Твоя;

Во всех словах и делах моих руководи моими мыслями и чувствами.

Во всех непредвиденных случаях не дай мне забыть, что всё ниспослано Тобой.

Научи меня прямо и разумно действовать с каждым членом семьи моей, никого не смущая и не огорчая.

Господи, дай мне силу перенести утомления наступающего дня и все события в течение дня.

Руководи моею волею и научи меня молиться, верить, надеяться, терпеть, прощать и любить.

Аминь.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864872
26.05.16 20:57
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да не от Бога, не надо на Него валить свою простоту... а то и Гитлер от Бога и Ленин, а мы не при чем
мы резали помещиков и капиталистов, а виноват Бог


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864867
26.05.16 20:44
Ответ на #3864846 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Власть через шухер, революцию, шабаш, всегда будет не от Бога, это и козе понятно, и не зависит от как его зовут. Нерон, Ленин, Гитлер, Порошенко, Ельцын.

--Неужели трудно честно сказать: лопухнулся апостол Павел, ошибся он с Нероном как с властью от Бога. Да и Иисус тоже якшался с оккупантами, вместо того, чтобы вести народ против богомерзкой власти..


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864866
26.05.16 20:37
Ответ на #3864859 | Кайсарова Олеся Леонидовна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Небольшой вопрос. Вспомнился гетман Богдан Хмельницкий. Вы украинец?

--Я малоросс.

//А власть Порошенко я думаю Бог попустил...

--Несомненно.

Я не хочу ТС


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #101136
Сообщение: #3864864
26.05.16 20:35
Ответ на #3864847 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуйте по Пасхе, Сергей Васильевич. Неужели Вам хотелось бы, чтобы жители России намного чаще говорили о Создателе и уповали на Него? Не думаю, что сие автоматически привело бы к торжеству мирового добра. Покамест налицо иное: "Алла акбар" публично звучит чаще прежнего, адреналину полно, а мир всё ближе к противостоянию народов.

Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3864860
26.05.16 20:26
Ответ на #3864846 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Украине есть Юля, вот она действительно может победить честно, да разве дадут. Я давно за ней наблюдаю, действительно достойна украинской короны.

Это не тали, что из атомного оружия хотела расстреливать русских? Вы считаете, что это правильно?


Кайсарова Олеся Леонидовна

православный христианин
нет доступа
на форум


Тема: #101136
Сообщение: #3864859
26.05.16 20:25
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Небольшой вопрос. Вспомнился гетман Богдан Хмельницкий. Вы украинец?
А власть Порошенко я думаю Бог попустил для наказания народа Украины за то, что взалкали безвизового режима и зарплат как в Европе тыщу в день. Ведь по факту украинцы жить хуже стали, доллар в 3 раза скакнул.


Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864853
26.05.16 20:10
Ответ на #3864839 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну так даже ребёнок знает про локализацию,но молчит,потому как в школе отучают от идиоматических изысков.А Тарзана так таки изловили-аккурат к Олимпиаде в Амстердаме .Но не мы...

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864847
26.05.16 19:56
Ответ на #3864832 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно с этим и связаны чаяния народа, почему-то Божьего, хотя именно о Божьем он менее всего и поминает.

Христос Воскресе!


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864846
26.05.16 19:50
Ответ на #3864801 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Власть через шухер, революцию, шабаш, всегда будет не от Бога, это и козе понятно, и не зависит от как его зовут. Нерон, Ленин, Гитлер, Порошенко, Ельцын. Последние адекватные выборы владык, закончились на судье и пророке Самуиле. На смену ему пришёл первый еврейский царь. Порошенко по сути тот же царь, пришедший через революционный Майдан. Следовательно про Бога можно забыть и крепко держать в уме беса. Хотя не всем этого хочется. В Украине есть Юля, вот она действительно может победить честно, да разве дадут. Я давно за ней наблюдаю, действительно достойна украинской короны. Остальные только на пагубу страны.

Христос Воскресе!


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #101136
Сообщение: #3864839
26.05.16 18:03
Ответ на #3864835 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Компромат это всего-навсего точная информация, а её ВСЕГДА не хватает. Не знаю, где локализовано шестое важнейшее чувство ИНТУИЦИЯ, поэтому о всех последствиях увеличения отдельных органов точно ничего не знаю. И.В.Джугашвили как-то ругал Л.П.Берию: "Столько у нас органов, а Тарзана словить не можете" (придумано М.А.Булгаковым).

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864837
26.05.16 16:33
Ответ на #3864828 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вот и плоды https://www.youtube.com/embed/5IeN3UUFgxY

Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864835
26.05.16 16:31
Ответ на #3864832 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Несомненно!Безопасность не бывает второй свежести!Беда в другом-в кулуарных беседах специалисты говорят,что сердце у людей уменьшилось в размерах,а мозг,напротив-увеличился,как впрочем и печень с желудком.Во всём виноват компромат,ведущий свою,независимую от заинтересантов,тонкую игру...

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864834
26.05.16 16:30
Ответ на #3864828 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что тут отвечать то. С головой главное подружиться надо. Иудействующим не вместить. Они своим б-гом управляют. Наш Бог Любовь и Его Воля на земле ограничена лживыми слугами диавола, которые в последние времена совершенно обнаглели. За что и Суд на них будет.

Лк 16:13 Никакой слуга не может служить двум господам, ибо или одного будет ненавидеть, а другого любить, или одному станет усердствовать, а о другом нерадеть. Не можете служить Богу и маммоне.


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #101136
Сообщение: #3864832
26.05.16 16:12
Ответ на #3864804 | Песков Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Такие "незадачи" есть результат прокола неизбежных служб БЕЗОПАСНОСТИ (грубо говоря ЧК), в том числе и церковной, и слабости в ней аналитики и прогностики.
Ныне, при попытке нашего Патриарха сократить общеправославную настороженность к папизму в условиях мирового разгула в основном исламского терроризма, молитвенный накал всей Ц(ерковной) С(лужбы) Б(езопасности) необходимо минимум утроить. Ведущие Советники высших сановников должны иметь доступ к информации спецслужб, в том числе к компромату друг на друга.
Также можно сократить как угрозы власти, так и коррупцию в ней на 15-18%, если число личных кабинетов чиновников ВСЕХ уровней снизить втрое:
Города моей страны все в леса одеты,
Звук пилы и топора трудно заглушить.
Может, это для друзей строят КАБИНЕТЫ...
Вот построят, и тогда станет легче жить.
Б.Ш.Окуджава.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864828
26.05.16 14:47
Ответ на #3864821 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаси тебя, Господи!
Ничего, что не можешь ответить насчет Нерона, это бывает.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864821
26.05.16 13:55
Ответ на #3864820 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мамонна твой б-г. Ты не ведаешь о чем говорит Апостол.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864820
26.05.16 13:50
Ответ на #3864819 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ты ответил перпендикулярно моему вопросу. Апостол Павел пишет Римлянам во времена правления Нерона, что "всякая душа да будет покорна высшим властям, ибо нет власти не от Бога; существующие же власти от Бога установлены".

И тут через 1950 лет приходит Андрей - Рыбак, и говорит про "этих узурпаторов", "этих самодуров", и что "это очевидно и школьнику".

И что? Что насчет ап. Павла, Нерона и покорности власти?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864819
26.05.16 13:24
Ответ на #3864801 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог зла не творит, а эти узурпаторы власти творят вопреки Его Благой Воле. Это очевидно и школьнику. Все эти самодуры в Царство Небесное не проходят, ибо по плодам узнаете их. Все кто поставил во главу угла власть мамонны, тот ушел от Бога и не исполняет Его Воли.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864809
26.05.16 12:03
Ответ на #3864803 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А Порошенко поклонился известно кому и получил от него власть.

--А Нерон?


Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864804
26.05.16 11:28
Ответ на #3864709 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваша теория,сама по себе,достаточно остроумна.Но вот незадача-те же люди сегодня во властителе видят надежду и гордость,а завтра-о спину ломают аршин и экспроприируют нажитый непосильным трудом золотой батон.Или вот ещё-верят человеки Церкви лет эдак 900, а потом незнаемый режиссёр раз!...и храмы пополам,раз!..и священникам пулю в лоб.

Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864803
26.05.16 11:22
Ответ на #3864801 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Пилату была дана власть свыше приговорить Иисуса. А Порошенко поклонился известно кому и получил от него власть.

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864801
26.05.16 10:46
Ответ на #3864726 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вы мне объясните, почему власть Нерона - от Бога, почему Иисус общался с таможенником оккупационной власти и с сотником-оккупантом, а вот власть Порошенко - не от Бога?

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #101136
Сообщение: #3864726
24.05.16 22:02
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Смелое однако предположение. Коммунисты-богоборцы, боролись с Богом и верой в Него, оказывается по Его прямому указанию совершали. Чего только люди не сочинят, для оправдания действий Порошенко, глядя на которые приходят на ум иные слова из евангелия.

Лук.4:6 и сказал Ему диавол: Тебе
дам власть над всеми сими
[царствами] и славу их, ибо она
предана мне, и я, кому хочу, даю ее;

И ведь действительно, в странах о которых говорил враг, была его власть, и он не лгал. Если в стране проходят революции, там власть сатанинская, однозначно, ибо насилие в защиту себя любимых господ, творит. Исходя из того, что ложь , это главный аргумент, всех властей, во всех странах мира, кроме людоедских островов, можно предположить, что власти от Бога, пока что нет нигде, кроме людоедов.

Христос Воскресе!


Юрий Новиков
Юрий Новиков

атеист

Тема: #101136
Сообщение: #3864718
24.05.16 20:32
Ответ на #3864709 | Нейч Николай Иванович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Приветствую Николай!

(( Умелое использование этих основных шести слов-понятий гарантирует властям благополучие.

Более того - это обеспечивает душевное-психологическое благополучие и миллионам верующих...


Нейч Николай Иванович
Нейч Николай Иванович

православный христианин
(невоцерковленный)

Тема: #101136
Сообщение: #3864709
24.05.16 18:33
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кто-то мудрый сказал, что результат событий осени 1917 года в России года базируется всего на трёх словах-понятиях: БОЛЬШЕВИКИ, СОВЕТЫ и ЧК. Подумав. понимаешь: большевизм это власть большинства (остальные это так или иначе признают), СОВЕТЫ основаны на неуёмном стремлении советовать и разумной нужде следовать лучшим их них, принимая решения; ну а ЧК — это сила, мощность, воля и умение преодолевать трудности и недовольство (лучше в зародыше).

Ещё подумав, добавляешь к этим трём словам ещё три: ВЕРУ, НАДЕЖДУ и ЛЮБОВЬ. Они многозначны, но для стабильности власти очень существенны те их значения, которые служат власти и укрепляют её.

В сознании человека абстрактное для многих понятие Бога как высшего Идеала (или Существа) неявно растворено в каждом из трёх первых слов:
— БОГ это самый БОЛЬШОЙ и БОГАТЫЙ человеколюбец и хозяин, Господин, Господь, у Него, всемогущего, немощные просят помощи;
— БОГ это безукоризненно точный и справедливый СОВЕТЧИК, за советами и наставлениями обращаются к Нему, Его приближённым Верховным силам, Святым и служителям;
— БОГ это верный помощник в ЧРЕЗВЫЧАЙНЫХ случаях, Ему молятся и призывают Его милости, благословения и защиту.

Более явно, почти отчётливо Бог присутствует и в трёх последних словах: вера в БОГА, надежда на БОГА, любовь к БОГУ.
А вкупе суммарное понятие БОГ обычно употребляется в религиозных сообществах для оправдания любых действий власти.

Умелое использование этих основных шести слов-понятий гарантирует властям благополучие.


Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864695
24.05.16 11:04
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В контексте этого хотелось бы спросить-а что такое помазание на царство?Сугубое благословение как необходимый для симфонии государства и Церкви обряд?Ведь некоторых президентов некоторые Патриархи тоже благословляют на власть.Чем это отличается от монаршего благословения?

Гамбарян Павел Алексеевич

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864691
24.05.16 09:57
Ответ на #3864685 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«….Власть только тогда может считаться властью, когда она защищает свой народ......А то, что сейчас имеет место быть в Украине можно назвать реализацией права сильного: у кого в руках оружие, тот и прав. Но это как раз признак анархии.»

Вот абсолютно с Вами согласен, Леонтий. Абсолютно! Поэтому и оставить нужно Крым в покое, наконец, там, где есть на сей день. Все. Крым там, где ему и должно быть. Хрущев не прав был в историческом контексте. Как и разделение Европы по окончании войны. Часть Польши (западные области) лучше бы оставались с Польшей а не со своими униатскими панами-тараканами на Украину приклеены. А если и смотреть в контексте «так сложилось 50 лет назад и пересмотрено быть не может». Может. И уже пересмотрено опять. В чем больше справедливости, чем нежели, было. Когда майдан, изгнавший и поправший «всякую власть от Бога», нарушил Конституцию, нагло, нахрапом, пойдя путем путча-госпереворота хунты, перекраивания судов и все и вся под себя, бесятину, (лишив так же и парламент сей с права на легитимность принимать решения, в одночасье превратив именно сей парламент в эту самую хунту), то Киевская власть утратила право владения землей Крымской (именно Крымской, т. к. на тот момент, даже в составе единой Украины, Крым был федеративен), как СССР во власти, например, с Казахстаном в «параде суверенитетов» Ельцина. Смотрите на это, как на точку в параде суверенитетов 90-х. Все. Крым вернулся (слава Господу Богу!). Все остальные договора с Украиной, последующих годов есть пшик (если честно), коль рассмотреть их последством той иезутской, бесовской камарильи, что стал творить тут Рим (тот, что за океаном). Власть еретиков, сектантов, тем более, не может быть рассмотрена в контексте веры православия. Вся эта дискуссия, затеянная здесь, не более, чем идеоматическое и идеалистически-религиозное словоблудие и демагогия манипулятивного свойства, чтоб создать фон и напустить тумана, наболтать вырванными из контекста Писания цитатами, одна другую отменяющие и сгенерировать ощущение противоречия, и подвести, затем, трактовки «нужного направления», создать путаницу в постулатах и вбросу пропаганды в сознание православных христиан (да и вообще, люда честного), что власть России, возможно, не права (даже чисто юридически, власть России права была на тот момент). И все это для создания на подсознательном уровне тени сомнения в действии с Крымом. А там, и до оправдания майдана и майданоидов и хунты недалеко. Не сомневайтесь ! Тут наша власть поступила правильно на 100%! Все!


Смирнов Александр Викторович
Смирнов Александр Викторович

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864690
24.05.16 09:32
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


В Крыму народ не думал долго, и Господь дал им Аксенова, а затем и Путина.
На данный момент ситуация на Донбассе разрешается следующими способами:
1. Российский суд принимает решение о возбуждении уголовного дела по факту преступлений и незаконных решений 1991-1993 годов.
2. Российский народ добивается наделения В.В.Путина чрезвычайными полномочиями. Т.е. его решения становятся обязательными к исполнению российскими чиновниками.
3. Российский народ добивается проведения Референдума по отмене 13 п.2, 15 п.4 ст. Конституции РФ.

Всё.


Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864688
24.05.16 09:15
Ответ на #3864686 | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

/
Вы бы согласились переехать из Киева в Горловку, чтобы вас каждый день обстреливали?
/
Что касается меня, если бы это была моя малая родина, то я согласился бы.
Но все-таки сравнение Киева с населенным пунктом на линии соприкосновения некорректно.
Например, мой знакомый недавно как раз решил вернуться из Киева в Луганск.
Хотя при этом у него была возможность переехать даже в Москву.

А вот что значит "народ защищен" - это мне сложней объяснить. Речь идет не только о физической защите, хотя и это немаловажно. Наверное, это коллективное чувство защищенности.
Думаю, что в России это чувство у народа возникло после возврата Крыма.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864686
24.05.16 08:51
Ответ на #3864685 | Леонтий Александрович Хачатуров православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что значит "народ защищен"? Вы бы согласились переехать из Киева в Горловку, чтобы вас каждый день обстреливали?

Леонтий Александрович Хачатуров

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864685
24.05.16 08:07
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мне кажется, что Вы неверно употребляете слово "власть".
Власть только тогда может считаться властью, когда она защищает свой народ.
Сейчас в Украине, на территории, контролируемой нынешним киевским режимом, народ не защищен. А значит и власти нет.
А на территориях самопровозглашенных ЛНР и ДНР народ защищен. А значит там власть - есть.
А то, что сейчас имеет место быть в Украине можно назвать реализацией права сильного: у кого в руках оружие, тот и прав. Но это как раз признак анархии.


р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864672
23.05.16 23:15
Ответ на #3864655 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В "сущей Богородице" же греческом подлиннике использовано слово "ὄντως" ("истинный,подлинный"), которое используется в Новом Завете 10 раз, в отличие от "ἔστιν" в Рим.13:1, "существующие", от εἰμί, "быть, существовать".

р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864670
23.05.16 23:03
Ответ на #3864655 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Продолжай самообманываться.

У Т.Л.Мироновой: "Давайте же по первоисточнику, церковно-славянскому тексту Нового Завета"
--Так может быть, всё-таки первоисточник -- греческий?
В греческом же слово - ἔστιν, осначает именно существующий.
А "сущий" - на церковно-славянском означает "существующий", а уже в русском разговорном (Ушаков) приобретает новое значение, равно как ц-с. слово "напрасно" ("напрасно Судия приидет, и коегождо деяния обнажатся") в русском уже приобретает другое значение.

Можно также почитать толкования Феофилакта, Феофана Затворника, Иоанна Златоуста, и убедиться, что они понимали ἔστιν как "существующий", а не "настоящий", но у тебя другие толкователи..


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3864655
23.05.16 19:19
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравомыслие потеряно.

Но в церковно-славянском тексте не так сказано. Здесь изречено следующее: «Несть власть, аще не от Бога. Сущие же власти от Бога учинены суть». А это означает буквально: «Не есть власть, если не от Бога», т.е. не признаётся властью власть, если она не от Бога. Подлинные власти от Бога учреждены. Ведь, слово «сущий» здесь означает именно «подлинный, истинный, настоящий». Вспомните старинное русское выражение: «Сущая правда». Вспомните нашу молитву к Пресвятой Богородице: «Сущую Богородицу, Тя величаем». Здесь тоже «сущая» означает подлинную, истинную.


http://hesychasm.ru/forum/index.php?topic=2258.0


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864636
23.05.16 14:19
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***С другой стороны, христианин, если имеет силу, может заявлять о своём несогласии с действиями власти.***

Христианин, конечно, может заявлять о своём несогласии с действиями власти, пример тому святой Василий Блаженный, святитель Филипп и т.д. О начальниках, написано в книге пророка Малахии. Просто замечательная книга для назидания начальств и властей. Пусть почаще читают.



Песков Сергей

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3864634
23.05.16 13:46
Ответ автору темы | р.Б. Константин Хмельницкий православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ты, Господь и Господин, Своею превосходною и невыразимою силою дал нашим начальникам верховную власть, и мы, зная славу и честь, которую Ты дал им, подчиняемся им, ничем не противясь Твоей воле. Дай им, поэтому, Господи, здоровья, мира, согласия, крепости, дабы они могли безукоризненно отправлять власть, которую Ты дал им. Ибо Ты, небесный Господин, Царь веков, даешь сынам человеческим славу и почести и власть над всем, что есть на земле. Направляй, Господи, их планы согласно тому, что хорошо и приятно в глазах Твоих, с тем, чтобы они отправляли власть, данную им Тобой, в мире, мягкости и в благочестии, могли обрести Твое расположение. О Ты, Один способный делать это, и еще неизмеримо больше добра для нас. Тебе возносим мы хвалу через Первосвященника и посредника наших душ, Иисуса Христа, через Которого да будет Тебе слава и величие и ныне и во все поколения и во веки веков.Аминь."Климент Римский.1 Посл.к Кор.

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Выживание. 243

Небольшие заметки

17 ноября 2019 в 19:01Виктор Стоянов
Небольшие заметки Вступление: Знаете, что говорят американские политики про русских по своему центральному ТВ? Вот, буквально слово в слово: "Русских в Америке только вежливо терпят, но не уважают. ... читать далее »

Наука 200

Альберт Эйнштейн доказал профессору что Бог есть

17 ноября 2019 в 13:34Андрей Рыбак
Альберт Эйнштейн Альберт Эйнштейн доказал профессору что Бог есть читать далее »

Литература 338

Ирина Рогалева. Рассказы о блокаде для детей.

16 ноября 2019 в 16:57Андрей Бузик
- Кнопочка, иди быстрее! Кнопочка, опоздаем! – подгонял, идущую с недовольным видом по улице младшую сестру Николай. Прохожие, услышав его, с улыбкой смотрели на девочку с необычным именем. На самом ... читать далее »

Общий 1136

Юрий Воробьевский в программе "Собеседник"

16 ноября 2019 в 14:00Андрей Рыбак
Юрий Воробьевский Юрий Воробьевский в программе "Собеседник" читать далее »

Церковь-Община 587

Литургия на Преображение Господне на вершине Эльбруса. 2012 год. Высота 5620 метров.

15 ноября 2019 в 23:56Андрей Рыбак
Преображение Господне на Эльбрусе. 2012 год Высота 5620 метров. Литургия на Преображение Господне на вершине Эльбруса. 2012 год. Высота 5620 метров. Божественная Литургия на горе Эльбрус, высочайшей ... читать далее »

SOS! 444

Кадавр. Ленин всегда живой?

15 ноября 2019 в 16:28Андрей Рыбак
Ленин всегда живой? Кадавр [Чёрный ящик - 18 выпуск] В 1924 г. на Красной площади был воздвигнут мавзолей, ставший усыпальницей водя мирового пролетариата. Но почему именно мавзолей? К чему это ... читать далее »

Туризм 93

Пещерные люди. Пинежье.

15 ноября 2019 в 13:28Андрей Рыбак
Пещеры Пинежья Пещерные люди. Пинежье. Журналисты вместе со спелеологами побывали в пещерах Кумичёвка и Хрустальная и на собственном опыте убедились, как нелёгок труд исследователей. Они ... читать далее »

Паломничество 173

Афон 2019. Паломничество. Видео

14 ноября 2019 в 22:03Андрей Рыбак
Афон в космическом свете Зодиака Афон 2019. Паломничество. Видео читать далее »

Молитва 291

Молитва Оптинских старцев

14 ноября 2019 в 12:00Андрей Рыбак
Молитва Оптинских старцев Молитва Оптинских старцев Господи, дай мне с душевным спокойствием встретить все, что принесет мне наступающий день. Дай мне всецело предаться воле Твоей святой. На всякий ... читать далее »

Природа 162

Переходом на новый стиль они не остановятся ...

13 ноября 2019 в 22:33С. Александра
Блаженнейший Митрополит Киевский и всея Украины Онуфрий «Переходом на новый стиль они не остановятся ...» История из жизни Блаженнейшего Митрополита Онуфрия Эта история произошла в середине 1990-х ... читать далее »

Парапланеризм

Подъем и полет с горы Рейнвальдхорн, Швейцария

Подъем и полет с горы Рейнвальдхорн, Швейцария. Рейнвальдхорн, гора высотой 3 402 метра, является самой высокой вершиной кантона Тичино в Швейцарии. читать далее »

Альпинизм

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО АЛЬПИНИЗМУ. Класс высотно-технический 17.11.2019 г.

ЧЕМПИОНАТ РОССИИ ПО АЛЬПИНИЗМУ. Класс высотно-технический 17.11.2019 г. Предварительные результаты читать далее »

Семья 71

Роль отца в православной семье

17 ноября 2019 в 15:22Андрей Бузик
Роль отца в православной семьеС сожалением можно отметить, что в настоящее время взаимоотношения между родителями и детьми настолько извращены, что это приводит к утрате понимания того, кто такой отец ... читать далее »

Афон 109

Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон".

16 ноября 2019 в 21:31Андрей Рыбак
Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Аудиоверсия книги протоиерея Сергия Баранова "Мой Афон". Дорогие друзья! Мы начинаем публикацию аудиоверсии книги протоиерея Сергия Баранова ... читать далее »

Высказывания 408

Чем больше тебе причиняют страданий, тем больше дают венцов славы!

16 ноября 2019 в 14:57Андрей Рыбак
Старец Порфирий Кавсокаливит Чем больше тебе причиняют страданий, тем больше дают венцов славы! Помни, все это происходит по Божественному попущению - на пользу твоей душе. Старец Порфирий ... читать далее »

Искусство 884

"Песня о тревожной молодости" из фильма "Территория"

16 ноября 2019 в 13:31Андрей Рыбак
"Песня о тревожной молодости" и фильм "Территория" "Песня о тревожной молодости" и фильм "Территория" Песня А.Пахмутовой в исполнении Ю.Гуляева, кадры из фильма А. Мельника "Территория" 2015г. читать далее »

Катастрофы 234

Они торопятся. Почему ускорились темпы цифровизации. Ольга Четверикова

15 ноября 2019 в 20:28Андрей Рыбак
Плоды цифровизации... Они торопятся. Почему ускорились темпы цифровизации. Ольга Четверикова читать далее »

Святые 155

Святая сербская королева Елена Анжуйская.

15 ноября 2019 в 16:22Андрей Бузик
Имя святой Елены Сербской есть в русском месяцеслове, ее память празднуется вместе с памятью ее святых сыновей королей Милутина и Драгутина (30 октября / 12 ноября). Немало христианок носят в наши дни ... читать далее »

Фото 83

Одна из характеристик мудрого человека – умение прощать

15 ноября 2019 в 12:50Андрей Рыбак
Одна из характеристик мудрого человека – умение прощать Одна из характеристик мудрого человека – умение прощать. Мы все несовершенны, и мудрый человек это понимает. А пока человек этого не поймет, у ... читать далее »

Спорт - Экстрим 212

Крым. Стена "Морчека". "Труба Гроты" 5А

14 ноября 2019 в 19:16Андрей Рыбак
Крым. Стена "Морчека". "Труба Гроты" 5А Крым. Стена "Морчека". "Труба Гроты" 5А В мае 2019, челябинский клуб альпинистов, дружной компанией в 35 человек, ездил в Крым. Причем, это были не сборы, а ... читать далее »

Разное 1048

Делая работу со спешкой, мы приобретаем нервозность, а труд с нервозностью не освящается.

14 ноября 2019 в 11:56Андрей Рыбак
Делая работу со спешкой, мы приобретаем нервозность, а труд с нервозностью не освящается. Делая работу со спешкой, мы приобретаем нервозность, а труд с нервозностью не освящается. Не надо ставить ... читать далее »

Память 280

Арестант матёрый и монах бывалый

13 ноября 2019 в 22:04Андрей Рыбак
Павел Груздев в советские годы Арестант матёрый и монах бывалый Фильм посвящён памяти архимандрита Павла (Груздева). Личность старца с течением времени становится всё более востребованной. Ещё один ... читать далее »

Парапланеризм

Гийом Гальвани совершил экстремальный полет под мостом

Гийом Гальвани совершил экстремальный полет под мостом. Французский экстремал Гийом Гальвани в очередной раз решил получить порцию адреналина. Гийом известен страстью к экстремальным полетом, и в ... читать далее »

Сноуборд

Дмитрий Логинов номинирован на Национальную спортивную премию

На официальном сайте Национальной спортивной премии Министерства спорта России стартовало народное голосование за номинантов премии. Победителей предстоит определить в 11 номинациях. Дмитрий Логинов   ... читать далее »

Календарь 2285

18 ноября. Святителя Ионы, архиеп. Новгородского. Святителя Тихона, патриарха Московского и всея России (избрание на Патриарший престол 1917).

17 ноября 2019 в 15:13Андрей Бузик
5 ноября по старому стилю / 18 ноября по новому стилю понедельник Седмица 23-я по Пятидесятнице (ев. чтения 25-й седмицы). Свт. Ионы, архиеп. Новгородского (1470). Свт. Тихона, патриарха ... читать далее »

Стихи 707

«Коль есть любовь, тогда мы все родные»

16 ноября 2019 в 17:29Андрей Бузик
16 ноября исполняется 65 лет иеромонаху Роману (Матюшину), имя и голос которого хорошо знакомы тем, кто обрёл Бога в 1980–90-е годы. Многие рассказывают о том, что пришли в Церковь, отозвавшись именно ... читать далее »

Здоровье 373

Показатели смертности от кори в США за период 2004-2015 г.г.

16 ноября 2019 в 14:03Андрей Рыбак
Показатели смертности от кори в США за период 2004-2015 ПОКАЗАТЕЛИ СМЕРТНОСТИ ОТ КОРИ И ОТ ВАКЦИНАЦИИ Показатели смертности в США за период 2004-2015 г.г. От кори: НОЛЬ Источник информации: Центр ... читать далее »

Путешествия 203

Почему кругосветные путешествия никогда не устареют. Ответ Оскара Конюхова

16 ноября 2019 в 08:43Андрей Бузик
Почему кругосветные путешествия никогда не устареют Сын Фёдора Конюхова - Оскар, в беседе с Nation News, рассказал об актуальности кругосветных путешествий. По его мнению, такие путешествия всегда ... читать далее »

Песни 21

Мама Россия мама. Песня

15 ноября 2019 в 18:07Андрей Рыбак
Мама Россия мама. Песня Мама Россия мама читать далее »

Музыка 145

Дивна Любоевич. Концерт в Санкт-Петербурге.

15 ноября 2019 в 14:43Андрей Рыбак
Дивна Любоевич. С 10 лет Дивна изучала церковное пение в белградском монастыре «Ваведење пресвете Богородице» Дивна Любоевич. Концерт в Санкт-Петербурге. 2013 год читать далее »

Поиск Святой Руси 221

Царствие Божие явило Себя в Силе преображением Иисуса Христа.

15 ноября 2019 в 09:50Андрей Рыбак
Созрел? Полезай в лукошко. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Шутка 151

Мальчишка отрывается по полной!

14 ноября 2019 в 13:43Андрей Рыбак
Мальчишка отрывается по полной! Отрывается по полной! читать далее »

Документы 199

Эволюция - дело диавола Превращение высшего творения Божия в товар

14 ноября 2019 в 09:09Андрей Рыбак
Валерий Филимонов Эволюция - дело диавола Превращение высшего творения Божия в товар Электронный концлагерь 13.09.2019 2705 Эксперименты по внедрению античеловеческих концлагерных технологий ... читать далее »

Детям 527

Мультфильм - Песочник

13 ноября 2019 в 21:32Андрей Рыбак
мультфильм Disney - Песочник Мультфильм Disney - Песочник Короткометражка студии Pixar Песочник - PIPER режиссёра Алана Барилларо выпущена вместе с полнометражным мультфильмом "В поисках Дори" в ... читать далее »

Путешествия

 Войти в Океан: российские заморские плавания XVIII века , 3-я лекция

 Войти в Океан: российские заморские плавания XVIII века , 3-я лекция. Дата события: 26 ноября 2019 - 18:30 г. Место: Лекторий имени Ю.М. Шокальского Адрес: переулок Гривцова, 10 А читать далее »

Водный спорт

Фильм Сергея Таболина о водном туристическом путешествии шестой категории сложности в районе Киргизии

Фильм Сергея Таболина о водном туристическом путешествии шестой категории сложности в районе Киргизии (р.Кекемерен, р.р.Ой-Тал   Тар, р.Каракульджа, р.Ак-Бура), совершённом с 21 июня по 17 июля 2019 г. читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru