Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Всякая власть от Бога. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Всякая власть от Бога.
р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин
Тема: #101136    23.05.16 12:41    Просмотров: 12277 [73]

Сообщений: 335    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Два года назад в заметке Всякая власть от Бога я рассуждал на тему о том, что власть Нерона, а следовательно, власти Януковича, Турчинова, Порошенко и Захарченко с Плотницким - от Бога, и этим властям нужно повиноваться во всём, кроме греха.

Через два года добавилось два "пробных камня" для этой, так сказать, "теории":
1. сотрудничество крымских татар с немцами/румынами во время В.О.В.
2. переход Крыма в юрисдикцию РФ в 2014 году.

1. Насчет татар, в соответствии постулатами, татары согрешили, дезертировав из рядов РККА, когда она отступала из Крыма, согрешили, добровольно вступив в военизированные формирования Вермахта, согрешили, устраивая погромы крымских христиан, но НЕ согрешили, подчиняясь или даже сотрудничая с оккупационной властью.

2. Насчет переход Крыма, интересна реакция двух диаспор: азербайджанской и армянской. В феврале-марте 2014 года азербайджанская диаспора, устами своих глав, выразила лояльность новой киевской власти. Армянская диаспора сначала заявила о нейтралитете, а перед референдумом высказалась "за" присоединение к РФ. В связи с чем была довольно острая реакция в интернете, например: http://www.vesti.az/news/194588

На мой взгляд, в период безвластия или двоевластия каждый волен делать выбор, руководствуясь своей совестью, или объявлять о нейтралитете. Поэтому и армянская и азербаджанская диаспора не согрешили, делая свой выбор.
А уже когда власть устанавливается, то становится "существующей", получает "небесный мандат".

Еще один вопрос заключается в том, не согрешаем ли мы, повинуясь "плохой" власти, отчисляя налоги, зная, что власть может эти деньги пустить на неблагие дела. На мой взгляд, 99% властей истории, периодически или постоянно, совершала неблагие дела. И если власть Нерона - от Бога, и "противиться" власти (Рим.13:2) - это уже осуждение, то непрямое соучастие в зле через законную уплату налогов не есть грех.
С другой стороны, христианин, если имеет силу, может заявлять о своём несогласии с действиями власти.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916679
04.05.19 00:59
Ответ на #3916623 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел ?
( Чего никак не могут (не хотят?) понять иерархи и адепты. )

Не две ли малые птицы продаются за ассарий ? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. ( Матфея 10:29-31 )

говорил Иисус Христос, обращаясь этими словами напрямую к своим ученикам ( апостолам ).

Притча про зерно упавшее в землю и проросшее, о чём и кому говорится - чтобы попасть жить в Царство Небесное, не надлежит ли сначала умереть ?
А получается, адепты хотят и здесь на земле сладко пожить ( гонения - это зло, неправильно ), и потом ещё и в рай попасть. Разве такое возможно ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3916623
01.05.19 21:41
Ответ на #3916617 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел?

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916617
01.05.19 19:17
Ответ на #3916113 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?
Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Логичный, аргументированный, умный ответ. Спасибо.

Вот ещё православным - 5-е место в Евангелии про власть:

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. ( Колоссянам 1:16-17 )

E pur si muove ! ( «И всё-таки она вертится !» ) взывал к разуму Галилей, но было тщетно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3916113
20.04.19 21:09
Ответ на #3915541 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3915541
05.04.19 23:15
Ответ на #3911468 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

......Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо.....
Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью...


Ужас, ужас кровавый.

......может это всё было в соответствии с буддистским учением...
Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.


В буддизме отрицается присутствие, наличие Бога.

Вопрос: почему эта ужасная, точно без Бога буддистская, ещё и коммунистическая власть, до сих пор не названа безбожной ?

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?
А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Власть А.Гитлера обладала этими же признаками и делами, ещё в большей степени: крематории в концлагерях, истребление евреев, цыган-христиан, психически больных, и.т.д., гонения на католическую церковь, разрушение храмов на оккупированных советских территориях.

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Как в Библии рекомендовано - по делам: власть, учинившая на Украине раскол РПЦ, безбожная ? Кадры с захватами храмов и гонениями, притеснениями священников уже прошли, идут по ТВ.

( И говорим мы не о советском социализме, а о властях по Евангелию, о правде, справедливости - например, если имеет место быть навешивание ярлыков, то хоть бы делалось это исходя из побуждений правдолюбия. )


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911468
23.01.19 16:59
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо

Кому - «вам»? Лично вам, Дмитрий, неведомо - так ведь, как говорили древние, ignorantia non argumentum (хороший перевод: невежество не довод). Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью... Впрочем, всё это есть в открытых источниках.

может это всё было в соответствии с буддистским учением...

Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:


Почти как в стихотворении А. Мильна:

Ах да, мой друг, по поводу обещанного масла. Хотите ли попробовать на завтрак мармелад? :)))))

Или более по-русски: вам про Фому, а вы про Ерёму. Снова тот же дешёвый трюк - перевод стрелок. При чём здесь цитаты, выдранные вами из контекста Ветхого Завета? Мы о советском социализме говорили, если вы запамятовали.

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?

А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3911415
23.01.19 06:54
Ответ на #3911401 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."***

В каждой стране есть интернационалисты и националисты, вот между ними борьба и идёт. Кто лучше? Я за интернационалистов. Есть ревностные христиане, которые за чистоту веры, творят только "наипаче своим по вере" готовы всех повыгонять со своей территории, есть разумные христиане, которые знают о любви Бога ко всем, а не только к христианам. Кто лучше? Я за разумных христиан. Это определение моё в общем сказано. В общем!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911401
22.01.19 22:09
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....*

Перенесём это высказывание на Россию.
Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."
В России Ленин, в Китае Мао Дзедун, а в Камбодже Пол Пот строили коммунизм. Инструкции Пол Пот получал из коммунистического Китая.

Если помните по Откровению, то Архангел Михаил победил на небе Сатану (12гл) и сбросил на землю красного дракона (сатану) вместе с его ангелами. Это и была теория построения коммуны, коммунизма. Потом этот дракон дал тоталитарную власть зверю. Коммунистическая партия и есть зверь. Где бы ( в какой бы стране) он не присутствовал, везде был тоталитаризм. Везде кровь, начиная от французской революции.

Если власть коммунистов от красного дракона (красный цвет это цвет крови)-сатаны (противник Богу), то как её можно назвать властью от Бога?
А с другой стороны, если красный дракон сброшен с неба, а Бог на небе, то значит и власть коммунистов от Бога:)


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911388
22.01.19 16:55
Ответ на #3911081 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?

Как правильно вставлять ссылки - не ведаем. А сообщение без некорректной ссылки - можно повторить.

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....

А в гитлеровской католической Германии что было с Церковью, вот - священник Мартин Немёллер, ознакомление с его судьбой даст понимание ( ссылки дать не получается - найдите в поисковике ).

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:

И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами; по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну. И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги. И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их]; а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; ( Числа 31:1-11 )

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; ( Числа 31:17-18 )

Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих. Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. ( Второзаконие 28:20-33 )

( Ощущение такое, что А. Гитлер имеет какое-то отношение к Ветхому Завету, или по крайней мере читал его .... )

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911252
19.01.19 22:01
Ответ на #3911040 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Д. В.: Власть, сжигавшая христиан-староверов

Стоп-стоп! Дмитрий, вы используете здесь излюбленный манипулятивный трюк коммунистической пропаганды, называется перевод стрелок. Я выдвинул аргументы, неоспоримо подтверждающие безбожный характер коммунистической власти. При чём здесь староверы? Или по-вашему жестокость царской власти (в единичных случаях!) по отношению к староверам в XVII веке каким-то волшебным образом оправдывает жестокость большевиков (массовую!) по отношению к верующим - всем без разбора в XX веке (кстати, и к староверам тоже)?

Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?

Что это меняет? Если священник или мирянин сломался под пытками и отрёкся от Христа, это опять по какому-то волшебству почему-то перестало быть преследованием за веру?

Репрессировали совсем по другим мотивам

Это ложь! На самом деле огромное количество людей репрессировали именно по таким мотивам.

Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником

Во-первых, опять ложь. На самом деле существовали запреты на профессии. Например, выпускника педвуза не допустили бы учить детей, и он вынужден был бы работать кочегаром или дворником. Во-вторых, даже если бы было так, как вы пишете - если только у атеиста есть возможность продвижение по социальной лестнице, это вы находите справедливым, или это не является преследованием?

не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству.

Да-да, привилегии и богатство коммунистические главари оставляли исключительно себе самим.

Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы

Опять неправда! На протяжении всего постсоветского периода храмы восстанавливаются - после десятилетий коммунистического вандализма. Например, у нас в Вологде при коммунистах было два действующих храма, а сегодня их более двух десятков, причём только один построен, а не возрождён.

Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему

И опять неправда. На самом деле под «религиозными предрассудками» понимались любые проявления религиозности, без всяких исключений.

воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.

Нет, не для этого. Вы, видимо, просто не в курсе, что при Сталине одно время вместо традиционной семидневной недели внедрили пятидневную, затем шестидневную, она просуществовала лет десять, а к традиционному календарю вернулись потом по чисто экономическим соображениям.

Д. В.: люди жили "хлебом насущным", одевались скромно

М. О.: Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Д. В.: Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.

Нет, никакая не «дичь» - и вы сами сначала это сказали, а я лишь согласился. А далее вы на ходу поменяли своё мнение. Бедность - это и есть, когда люди могут удовлетворять только те потребности, которые необходимы для жизнедеятельности. То есть, как вы сами выразились, живут хлебом насущным. А тотальная означает, что в масштабах всего общества, всей страны.

в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ

А вот эту дичь даже опровергать нет необходимости. Хотя бы потому что вы употребляете слово, которое лишено смысла. Дело в том, что пока все попытки марксистски ориентированных участников дать сколько-нибудь внятное работающее определение «капитализма» потерпели полнейшее фиаско. И провал этот объясняется научной несостоятельностью марксистской доктрины, так что вы вряд ли сможете исправить положение :)))). Вся аргументация в пользу сказанного - прежде всего в теме Феномен социализма. Христианское осмысление, затем в теме Капитализм...История любви. Таким образом, «капитализм» сегодня - не более чем ярлык. Как «контрреволюция» у известного булгаковского персонажа.

Если вам кажется, что я неправ, отведите мои аргументы. Только не здесь, а в тех темах, на которые я сослался. Чтобы мне всё не повторять снова. То же касается и коммунизма - в первой теме представлена последовательная и доказательная критика, опровергните её. А до тех пор ваше утверждение можно считать не более чем заклинанием :))))

Д. В.: блудницы толпами не стояли на дорогах

М. О.: Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.

Д. В.: Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !

«Немыслимо», потому что нет достоверной информации. Кроме того, судя по вашим текстам, вы советское время не застали, либо застали совсем уж в нежном возрасте, а значит, судите с чужих слов. Но главное, нет и нужды сравнивать! Потому что чуть больше или чуть меньше проституток - не так уж важно. Важен сам факт существования этого социального порока. И то, что при коммунистической власти проституция не афишировалась, никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?

И опять вы вольно или невольно пытаетесь подменить предмет разговора. Речь была о другом: во-первых, байки про «Лексусы» сочиняет и тиражирует лживая антицерковная пропаганда. Во-вторых, единичные случаи тех или иных грехов священников ни о чём не говорят.

А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды".

О да, по этой вашей вывернутой логике, если быть последовательным, Гитлер и Пол-Пот тоже - те ещё «избавители» всех и вся: не только от имущества, но тягот жизни как таковой. Или древнеримские язычники, кормившие христианами диких зверей на аренах... Вы вообще сами-то поняли, что сказали?

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

Дмитрий, вы опять пытаетесь подменить предмет разговора. Где я с этим спорил?.. Священники, новомученики, которых истязали большевики, тоже благословляли своих мучителей. Однако с каких мухоморов это - якобы основание не считать такие истязания и мучения безбожными деяниями?

Д. В.: гражданских браков было в разы меньше

М. О.: Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.

Д. В.: Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка"

Тут тоже сказывается ваша неосведомлённость. Но, с другой стороны, Дмитрий, зачем судите о том, о чём мало знаете?... Ну почитайте что-нибудь, например, хотя бы про теорию стакана воды - кем изобретена, когда и как практиковалась...

Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

А вот это - полнейший бред. Сегодня поголовно крещёные - большинство населения (говорю о традиционно православных регионах), однако тех, кто считает себя православными верующими - на порядок меньше. То же было и в Российской Империи перед 1917 годом. «Верующие» дали себя оболванить лживой большевицкой пропагандой в массовом порядке, и потом шли убивать священников, жечь иконы и рушить храмы.

Можно и продолжить, по фактам...

Ещё раз: для того, чтобы продолжить, нужно начать. Вы же, если говорить о фактах - пока не начали.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911081
16.01.19 12:38
Ответ на #3911041 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?



Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911040
16.01.19 02:29
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Власть, сжигавшая христиан-староверов, гнобившая их - живых людей, в земляных ямах - это не "безбожная" власть, это нормально, учёного - на костёр в христианской стране, это тоже не замечаем ....
Гонения на веру в советское время, какие были: ставили перед судом и принуждали, как в раннехристианские времена, под страхом смерти или мучений отречься от Христа ? Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?
Репрессировали совсем по другим мотивам, и всех подряд, а вовсе не "за веру".
Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником, не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству. Велика ли эта плата за верность Христу ?
Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы - почему их никто не восстанавливает, ведь никто не препятствует ? И деньги, и люди в стране есть.
Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему, религиозным фанатизмом ( за "Матильду - гореть", если помните, а как вам - вербовка молодёжи во всякие игилы ? ... ), непризнанием науки, и.т.п.
А вовсе не с благочестием, смирением, трудолюбием. Даже день недели воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.


Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.
Вот сейчас времена небедные, но почему-то по опросам, 66% населения РФ сегодня хотят обратно - к той "тотальной бедности".
Потому что в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ, а вовсе не коммунИЗМ. Пример - сегодняшний: "жёлтые жилеты" в ранее благополучной капстране Франции ( да и сегодняшнее материальное состояние большинства россиян ).

тунеядцев не было
Это и вовсе выдумка. На самом деле их было ничуть не меньше, чем сейчас.


Тогда была непосредственно статья в УК - если гражданин не устраивался на работу в течение определённого периода, то его "трудоустраивали" принудительно. Не работать - просто никто не мог.

блудницы толпами не стояли на дорогах
Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.


Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !
Количество жриц, давно уже заполнило с переливом не только "Интурист", но и все остальные гостиницы и другие съёмные помещения.

"Лексусов", осетрины, часов, дворцов - в Церкви не было
В сколько-нибудь массовом порядке их там и сейчас нет. А некие единичные случаи - ну так священники тоже люди, они тоже, бывает, грешат, не всем по силам ответственность.


Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?
Представляете себе, какую атеистическую пропаганду, какой эффективности, несёт в себе хотя бы ОДИН священнослужитель, после службы, после проповеди о "хлебе насущном" - садящийся в собственный "Лексус" ? А после проповеди о Серафиме Саровском и его "траве-снить", садящийся в трапезной за осетра с икрой ?
А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды". Поэтому:
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

гражданских браков было в разы меньше
Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.


Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка", последствия весомые: никаких руководящих постов, очередь на квартиру в самом конце, отпуск зимой, и.т.д.
Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

можно продолжать дальше в сравнительном анализе - с сегодня, и с до 1917 г
«Продолжать»? Да вы ещё и не начинали. Потому что анализ требует неукоснительного принятия фактов, даже если они вам не нравятся. И уже тем более он требует избегать искажений и подмен... Так вот, если прибегнуть-таки к анализу, выводы получатся отнюдь не в пользу советской власти.


Можно и продолжить, по фактам....
Например, такой вопрос: почему в советское время на Донбассе процветал - труд, а сейчас в "небезбожные" времена, там вместо труда - война, и православные христиане стреляют, убивают друг друга ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910175
23.12.18 15:54
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти."""

А можно ли переформулировать это предложение так - "коммунистическая банда, находясь у власти загнала народ в тотальную бедность. И тем самым утвердив свои безбожные принципы"? По сути ничего не поменялось? Но при этом власть, которая была у безбожников в руках, таки Богом попущена была? Михаил, Вы не пробовали в повседневной жизни использовать слово, или понятие "любовь", лишь к людям или к Богу? Пельмени, скажем, Вам будут нравиться, или нет. Современные скажем песни не вызывают восхищения. А к кошкам или к собакам испытываете чувства иные нежели "любовь"? Просто не использовать понятие, которое применимо лишь к человеку или к Богу к иному чему? Попробуйте :) Это может показаться вначале трудно, но возможности русского языка вполне позволяют придавать словам их истинное значение. Так же и в случае с властью. Можно сказать "безбожная власть", а можно сказать "безбожные люди у власти". Мне представляется что второй вариант будет правильнее и не будет давать повода сомневаться в легитимности тех или иных режимов. Но зато укажет кто именно творит властью недостойные дела. А выражение "безбожная власть", красивое, но является нонсенсом. Ведь не секрет что люди находящиеся у власти, даже безбожники, вполне могли добрые дела творить используя власть, данную им? Поэтому доныне ностальгия одолевает многих по этим именно делам, но они ассоциируют их именно с советской властью. Власть сама по себе ничего не делает. Используя её можно делать либо добрые дела либо злые. Безбожные люди в силу своих воззрений легче делают злые дела нежели добрые. Но и способы делать и добрые дела. И это не заслуга власти


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910171
23.12.18 03:27
Ответ на #3910169 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается."""

Вы что же, себя избитым считаете а меня левитом или священником? Не слишком ли фантазия у Вас разгулялась? Да и крестика я у Вас не требую. Единственно что прошу, не искажайте Писания в угоду своему Фалунь Дафа


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3910169
23.12.18 00:09
Ответ на #3910168 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""Стараемся. В Китае на сегодняшний день (май 2015) более 200 миллионов китайцев отреклись от коммунистической партии и всех её организаций., комсомола, пионерии. Разумеется они это сделали под псевдонимом."""
Мне это ни о чём не говорит. В чём фишка этой новости?*

Отреклись от сотрудничества со зверем.

*"""Зверь, получивший тоталитарную власть от красного дракона преследует практикующих Фалунь Дафа в Китае с ежедневными жертвами. """
Мне ближе информация о преследованиях христиан*

Так кто же сомневается.
Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается.

*"""Читайте выше и измерьте температуру. """
Я ведь читаю сообразуясь со своим мировоззрением? Правильно? Вы - со своим. Удивительно было бы ежели бы они совпали*

Читайте выше. А не совпадает, так не совпадает. Ваш выбор.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Туризм 122

Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края.

12 июля 2020 в 15:27Андрей Бузик
Фильм Марины Галкиной "В неизведанные края. Фильм об автономном пеше-водном путешествии по Якутии, по хребту Черского, совершённом в августе-сентябре 2010 года Валерией Глуховой и Мариной ... читать далее »

Планета 221

" Христос разбудил Богдана Хмельницкого ."- Эдуард Ходос

11 июля 2020 в 16:06Сергей Р
Святослав Игоревич победа над Хазарией Святитель Иоанн (Максимович), Шанхайский и Сан-Франциский Тяжкие страдания русского народа есть следствие измены России самой себе, своему ПУТИ, своему ... читать далее »

Видео 384

Валаам. Остров спасения. /полная режиссёрская версия/

9 июля 2020 в 16:02Андрей Бузик
Валаам. Остров спасения В документальном фильме представлены реальные истории людей, поиска себя, смысла жизни и спасения. Известный хоккеист, олимпийский чемпион-92 Виталий Прохоров впервые поведал ... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Путешествия

Кумандинцы   коренные жители Алтая

Кумандинцы   коренные жители Алтая. роцветания вашему народу , добра и здоровья! читать далее »

Горный туризм

Поход через Кавказские горы к Черному морю.  Тридцатка . Кавказ поход

Поход через Кавказские горы к Черному морю.  Тридцатка . Кавказ поход. Фильм повествует о пятидневном путешествии друзей через Кавказские горы к Черному морю. читать далее »

Календарь 2522

13 июля. Собор славных и всехвальных 12-ти апостолов. Прославление святителя Софрония, епископа Иркутского.

12 июля 2020 в 15:10Андрей Бузик
30 июня по старому стилю / 13 июля по новому стилю понедельник Седмица 6-я по Пятидесятнице. Поста нет. Собор славных и всехвальных 12-ти апостолов: Петра, Андрея, брата его, Иакова Зеведеева, ... читать далее »

Праздники 281

Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы.

11 июля 2020 в 15:22Андрей Бузик
Святые Петр и Павел. Первоверховные апостолы. 12 июля (новый стиль) — день памяти первоверховных апостолов Петра и Павла. В этот день в 258 году были перенесены святые мощи апостолов в Рим. О ЧЕМ ... читать далее »

Иконы 284

Икона Божией Матери Троеручица.

10 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Икона Божией Матери Троеручица Русский народ издревле нашел в своей душе един­ственно верное слово в обращении к Богородице: в обиходе он назвал Ее, и сейчас называет так же, как родную мать, — ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Хабад - дорога в ад❗ / Эдуард Ходос / Патриарх Кирилл и Папа Римский

8 июля 2020 в 12:15Сергей Р
Разгром Хазарии Отрубать Гидре головы - напрасный труд. Гидру можно убить только прямым ударом меча в сердце. Сердце гидры - это наша измена Царю-Христу и Самодержавию; Меч - это покаяние России в ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Помогите! 203

Пожалуйста, помогите, я совсем одна и без гроша в кармане.

26 июня 2020 в 08:15Любовь Г.
Дорогие братья и сёстры! Получилось так, что пришлось перебраться в деревню и поселиться в одном из заброшенных домов. Своего жилья, к сожалению, пока нет. В данный момент у меня вообще даже гроша нет ... читать далее »

Горный туризм

Алтай. К истокам белых вод

Алтай. К истокам белых вод. Это полная версия документального фильма о Горном Алтае - одном из самых красивых и мистических мест планеты. Значительная его часть лежит на территории Монголии, однако ... читать далее »

Путешествия

Свершилось! Наш ПИЛИГРИМ ушёл в Атлантику: идём в Нью-Йорк

Этот момент настал: он ушёл в океан! ПИЛИГРИМ на маршруте в Атлантике! Наконец-то, наконец-то прошли эти долгие, внеплановые девять месяцев отдыха, ожидания, переживания, ремонта и надежд! Дата и ... читать далее »

Высказывания 446

«Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет полезно».

12 июля 2020 в 15:05С. Александра
Духоносные святые Апостолы Митрополит Морфский Неофит: «Когда вновь придет пандемия коронавируса, церкви митрополии Морфской будут открыты. И пусть Владыку посадят за это в тюрьму. Ему это будет ... читать далее »

Стихи 809

Стоящая цель...

11 июля 2020 в 14:12Владимир Лучит
*** Стоящая цель высока и благородна, если только вместе сходятся в ней воля и отвага и непременно заключается, хотя б малейшее, зерно общественного блага. *** Когда-нибудь и где-нибудь мечта ... читать далее »

Поиск Святой Руси 261

Схиигумен Сергий Романов - Своими словами готовим народ к осознанию, что мы Святая Русь!

9 июля 2020 в 22:33Сергей Р
Дарование Царства «…Вот Я сделаю, что из сатанинского сборища, из тех, которые говорят о себе, что они Иудеи (Христиане,Православные), но не суть таковы, а лгут, — вот, Я сделаю то, что они придут и ... читать далее »

Детям 553

Сказ о Петре и Февронии (мультфильм).

7 июля 2020 в 15:48Андрей Бузик
Сказ о Петре и Февронии Есть в русской земле славный город Муром. Жизнь его была спокойной и счастливой, но повадилось чудище страшное – змей, посланный злобным колдуном, – разорять окраины города. ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Песни 38

Русская народная. Вставай, страна огромная

25 июня 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Морпехи, показуха. День ВМФ, Севастополь Русская народная. Вставай, страна огромная читать далее »

Горный туризм

Горная Адыгея. Северные стражи Колхиды (Лаго-Наки, маршрут  30)

Горная Адыгея. Северные стражи Колхиды (Лаго-Наки, маршрут  30) От Черного Моря до Каспия протянулся горный хребет, условно являющийся южной границей между Европой и Азией. Он называется #Кавказ. читать далее »

Горный туризм

Ученик 6-го класса из Таганрога совершил восхождение на Эльбрус

Пятого июля, ученик 6 В класса школы   37 Таганрога, Мартин Николаев, совершил восхождение на высшую точку Европы - восточную вершину Эльбруса. В составе группы клуба "Восхождение" и со своим папой, ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru