Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Всякая власть от Бога. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Всякая власть от Бога.
р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин
Тема: #101136    23.05.16 12:41    Просмотров: 10219 [72]

Сообщений: 335    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Два года назад в заметке Всякая власть от Бога я рассуждал на тему о том, что власть Нерона, а следовательно, власти Януковича, Турчинова, Порошенко и Захарченко с Плотницким - от Бога, и этим властям нужно повиноваться во всём, кроме греха.

Через два года добавилось два "пробных камня" для этой, так сказать, "теории":
1. сотрудничество крымских татар с немцами/румынами во время В.О.В.
2. переход Крыма в юрисдикцию РФ в 2014 году.

1. Насчет татар, в соответствии постулатами, татары согрешили, дезертировав из рядов РККА, когда она отступала из Крыма, согрешили, добровольно вступив в военизированные формирования Вермахта, согрешили, устраивая погромы крымских христиан, но НЕ согрешили, подчиняясь или даже сотрудничая с оккупационной властью.

2. Насчет переход Крыма, интересна реакция двух диаспор: азербайджанской и армянской. В феврале-марте 2014 года азербайджанская диаспора, устами своих глав, выразила лояльность новой киевской власти. Армянская диаспора сначала заявила о нейтралитете, а перед референдумом высказалась "за" присоединение к РФ. В связи с чем была довольно острая реакция в интернете, например: http://www.vesti.az/news/194588

На мой взгляд, в период безвластия или двоевластия каждый волен делать выбор, руководствуясь своей совестью, или объявлять о нейтралитете. Поэтому и армянская и азербаджанская диаспора не согрешили, делая свой выбор.
А уже когда власть устанавливается, то становится "существующей", получает "небесный мандат".

Еще один вопрос заключается в том, не согрешаем ли мы, повинуясь "плохой" власти, отчисляя налоги, зная, что власть может эти деньги пустить на неблагие дела. На мой взгляд, 99% властей истории, периодически или постоянно, совершала неблагие дела. И если власть Нерона - от Бога, и "противиться" власти (Рим.13:2) - это уже осуждение, то непрямое соучастие в зле через законную уплату налогов не есть грех.
С другой стороны, христианин, если имеет силу, может заявлять о своём несогласии с действиями власти.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916679
04.05.19 00:59
Ответ на #3916623 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел ?
( Чего никак не могут (не хотят?) понять иерархи и адепты. )

Не две ли малые птицы продаются за ассарий ? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. ( Матфея 10:29-31 )

говорил Иисус Христос, обращаясь этими словами напрямую к своим ученикам ( апостолам ).

Притча про зерно упавшее в землю и проросшее, о чём и кому говорится - чтобы попасть жить в Царство Небесное, не надлежит ли сначала умереть ?
А получается, адепты хотят и здесь на земле сладко пожить ( гонения - это зло, неправильно ), и потом ещё и в рай попасть. Разве такое возможно ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3916623
01.05.19 21:41
Ответ на #3916617 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел?

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916617
01.05.19 19:17
Ответ на #3916113 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?
Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Логичный, аргументированный, умный ответ. Спасибо.

Вот ещё православным - 5-е место в Евангелии про власть:

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. ( Колоссянам 1:16-17 )

E pur si muove ! ( «И всё-таки она вертится !» ) взывал к разуму Галилей, но было тщетно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3916113
20.04.19 21:09
Ответ на #3915541 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3915541
05.04.19 23:15
Ответ на #3911468 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

......Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо.....
Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью...


Ужас, ужас кровавый.

......может это всё было в соответствии с буддистским учением...
Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.


В буддизме отрицается присутствие, наличие Бога.

Вопрос: почему эта ужасная, точно без Бога буддистская, ещё и коммунистическая власть, до сих пор не названа безбожной ?

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?
А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Власть А.Гитлера обладала этими же признаками и делами, ещё в большей степени: крематории в концлагерях, истребление евреев, цыган-христиан, психически больных, и.т.д., гонения на католическую церковь, разрушение храмов на оккупированных советских территориях.

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Как в Библии рекомендовано - по делам: власть, учинившая на Украине раскол РПЦ, безбожная ? Кадры с захватами храмов и гонениями, притеснениями священников уже прошли, идут по ТВ.

( И говорим мы не о советском социализме, а о властях по Евангелию, о правде, справедливости - например, если имеет место быть навешивание ярлыков, то хоть бы делалось это исходя из побуждений правдолюбия. )


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911468
23.01.19 16:59
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо

Кому - «вам»? Лично вам, Дмитрий, неведомо - так ведь, как говорили древние, ignorantia non argumentum (хороший перевод: невежество не довод). Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью... Впрочем, всё это есть в открытых источниках.

может это всё было в соответствии с буддистским учением...

Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:


Почти как в стихотворении А. Мильна:

Ах да, мой друг, по поводу обещанного масла. Хотите ли попробовать на завтрак мармелад? :)))))

Или более по-русски: вам про Фому, а вы про Ерёму. Снова тот же дешёвый трюк - перевод стрелок. При чём здесь цитаты, выдранные вами из контекста Ветхого Завета? Мы о советском социализме говорили, если вы запамятовали.

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?

А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3911415
23.01.19 06:54
Ответ на #3911401 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."***

В каждой стране есть интернационалисты и националисты, вот между ними борьба и идёт. Кто лучше? Я за интернационалистов. Есть ревностные христиане, которые за чистоту веры, творят только "наипаче своим по вере" готовы всех повыгонять со своей территории, есть разумные христиане, которые знают о любви Бога ко всем, а не только к христианам. Кто лучше? Я за разумных христиан. Это определение моё в общем сказано. В общем!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911401
22.01.19 22:09
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....*

Перенесём это высказывание на Россию.
Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."
В России Ленин, в Китае Мао Дзедун, а в Камбодже Пол Пот строили коммунизм. Инструкции Пол Пот получал из коммунистического Китая.

Если помните по Откровению, то Архангел Михаил победил на небе Сатану (12гл) и сбросил на землю красного дракона (сатану) вместе с его ангелами. Это и была теория построения коммуны, коммунизма. Потом этот дракон дал тоталитарную власть зверю. Коммунистическая партия и есть зверь. Где бы ( в какой бы стране) он не присутствовал, везде был тоталитаризм. Везде кровь, начиная от французской революции.

Если власть коммунистов от красного дракона (красный цвет это цвет крови)-сатаны (противник Богу), то как её можно назвать властью от Бога?
А с другой стороны, если красный дракон сброшен с неба, а Бог на небе, то значит и власть коммунистов от Бога:)


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911388
22.01.19 16:55
Ответ на #3911081 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?

Как правильно вставлять ссылки - не ведаем. А сообщение без некорректной ссылки - можно повторить.

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....

А в гитлеровской католической Германии что было с Церковью, вот - священник Мартин Немёллер, ознакомление с его судьбой даст понимание ( ссылки дать не получается - найдите в поисковике ).

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:

И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами; по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну. И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги. И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их]; а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; ( Числа 31:1-11 )

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; ( Числа 31:17-18 )

Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих. Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. ( Второзаконие 28:20-33 )

( Ощущение такое, что А. Гитлер имеет какое-то отношение к Ветхому Завету, или по крайней мере читал его .... )

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911252
19.01.19 22:01
Ответ на #3911040 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Д. В.: Власть, сжигавшая христиан-староверов

Стоп-стоп! Дмитрий, вы используете здесь излюбленный манипулятивный трюк коммунистической пропаганды, называется перевод стрелок. Я выдвинул аргументы, неоспоримо подтверждающие безбожный характер коммунистической власти. При чём здесь староверы? Или по-вашему жестокость царской власти (в единичных случаях!) по отношению к староверам в XVII веке каким-то волшебным образом оправдывает жестокость большевиков (массовую!) по отношению к верующим - всем без разбора в XX веке (кстати, и к староверам тоже)?

Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?

Что это меняет? Если священник или мирянин сломался под пытками и отрёкся от Христа, это опять по какому-то волшебству почему-то перестало быть преследованием за веру?

Репрессировали совсем по другим мотивам

Это ложь! На самом деле огромное количество людей репрессировали именно по таким мотивам.

Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником

Во-первых, опять ложь. На самом деле существовали запреты на профессии. Например, выпускника педвуза не допустили бы учить детей, и он вынужден был бы работать кочегаром или дворником. Во-вторых, даже если бы было так, как вы пишете - если только у атеиста есть возможность продвижение по социальной лестнице, это вы находите справедливым, или это не является преследованием?

не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству.

Да-да, привилегии и богатство коммунистические главари оставляли исключительно себе самим.

Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы

Опять неправда! На протяжении всего постсоветского периода храмы восстанавливаются - после десятилетий коммунистического вандализма. Например, у нас в Вологде при коммунистах было два действующих храма, а сегодня их более двух десятков, причём только один построен, а не возрождён.

Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему

И опять неправда. На самом деле под «религиозными предрассудками» понимались любые проявления религиозности, без всяких исключений.

воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.

Нет, не для этого. Вы, видимо, просто не в курсе, что при Сталине одно время вместо традиционной семидневной недели внедрили пятидневную, затем шестидневную, она просуществовала лет десять, а к традиционному календарю вернулись потом по чисто экономическим соображениям.

Д. В.: люди жили "хлебом насущным", одевались скромно

М. О.: Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Д. В.: Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.

Нет, никакая не «дичь» - и вы сами сначала это сказали, а я лишь согласился. А далее вы на ходу поменяли своё мнение. Бедность - это и есть, когда люди могут удовлетворять только те потребности, которые необходимы для жизнедеятельности. То есть, как вы сами выразились, живут хлебом насущным. А тотальная означает, что в масштабах всего общества, всей страны.

в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ

А вот эту дичь даже опровергать нет необходимости. Хотя бы потому что вы употребляете слово, которое лишено смысла. Дело в том, что пока все попытки марксистски ориентированных участников дать сколько-нибудь внятное работающее определение «капитализма» потерпели полнейшее фиаско. И провал этот объясняется научной несостоятельностью марксистской доктрины, так что вы вряд ли сможете исправить положение :)))). Вся аргументация в пользу сказанного - прежде всего в теме Феномен социализма. Христианское осмысление, затем в теме Капитализм...История любви. Таким образом, «капитализм» сегодня - не более чем ярлык. Как «контрреволюция» у известного булгаковского персонажа.

Если вам кажется, что я неправ, отведите мои аргументы. Только не здесь, а в тех темах, на которые я сослался. Чтобы мне всё не повторять снова. То же касается и коммунизма - в первой теме представлена последовательная и доказательная критика, опровергните её. А до тех пор ваше утверждение можно считать не более чем заклинанием :))))

Д. В.: блудницы толпами не стояли на дорогах

М. О.: Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.

Д. В.: Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !

«Немыслимо», потому что нет достоверной информации. Кроме того, судя по вашим текстам, вы советское время не застали, либо застали совсем уж в нежном возрасте, а значит, судите с чужих слов. Но главное, нет и нужды сравнивать! Потому что чуть больше или чуть меньше проституток - не так уж важно. Важен сам факт существования этого социального порока. И то, что при коммунистической власти проституция не афишировалась, никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?

И опять вы вольно или невольно пытаетесь подменить предмет разговора. Речь была о другом: во-первых, байки про «Лексусы» сочиняет и тиражирует лживая антицерковная пропаганда. Во-вторых, единичные случаи тех или иных грехов священников ни о чём не говорят.

А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды".

О да, по этой вашей вывернутой логике, если быть последовательным, Гитлер и Пол-Пот тоже - те ещё «избавители» всех и вся: не только от имущества, но тягот жизни как таковой. Или древнеримские язычники, кормившие христианами диких зверей на аренах... Вы вообще сами-то поняли, что сказали?

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

Дмитрий, вы опять пытаетесь подменить предмет разговора. Где я с этим спорил?.. Священники, новомученики, которых истязали большевики, тоже благословляли своих мучителей. Однако с каких мухоморов это - якобы основание не считать такие истязания и мучения безбожными деяниями?

Д. В.: гражданских браков было в разы меньше

М. О.: Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.

Д. В.: Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка"

Тут тоже сказывается ваша неосведомлённость. Но, с другой стороны, Дмитрий, зачем судите о том, о чём мало знаете?... Ну почитайте что-нибудь, например, хотя бы про теорию стакана воды - кем изобретена, когда и как практиковалась...

Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

А вот это - полнейший бред. Сегодня поголовно крещёные - большинство населения (говорю о традиционно православных регионах), однако тех, кто считает себя православными верующими - на порядок меньше. То же было и в Российской Империи перед 1917 годом. «Верующие» дали себя оболванить лживой большевицкой пропагандой в массовом порядке, и потом шли убивать священников, жечь иконы и рушить храмы.

Можно и продолжить, по фактам...

Ещё раз: для того, чтобы продолжить, нужно начать. Вы же, если говорить о фактах - пока не начали.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911081
16.01.19 12:38
Ответ на #3911041 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?



Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911040
16.01.19 02:29
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Власть, сжигавшая христиан-староверов, гнобившая их - живых людей, в земляных ямах - это не "безбожная" власть, это нормально, учёного - на костёр в христианской стране, это тоже не замечаем ....
Гонения на веру в советское время, какие были: ставили перед судом и принуждали, как в раннехристианские времена, под страхом смерти или мучений отречься от Христа ? Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?
Репрессировали совсем по другим мотивам, и всех подряд, а вовсе не "за веру".
Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником, не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству. Велика ли эта плата за верность Христу ?
Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы - почему их никто не восстанавливает, ведь никто не препятствует ? И деньги, и люди в стране есть.
Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему, религиозным фанатизмом ( за "Матильду - гореть", если помните, а как вам - вербовка молодёжи во всякие игилы ? ... ), непризнанием науки, и.т.п.
А вовсе не с благочестием, смирением, трудолюбием. Даже день недели воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.


Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.
Вот сейчас времена небедные, но почему-то по опросам, 66% населения РФ сегодня хотят обратно - к той "тотальной бедности".
Потому что в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ, а вовсе не коммунИЗМ. Пример - сегодняшний: "жёлтые жилеты" в ранее благополучной капстране Франции ( да и сегодняшнее материальное состояние большинства россиян ).

тунеядцев не было
Это и вовсе выдумка. На самом деле их было ничуть не меньше, чем сейчас.


Тогда была непосредственно статья в УК - если гражданин не устраивался на работу в течение определённого периода, то его "трудоустраивали" принудительно. Не работать - просто никто не мог.

блудницы толпами не стояли на дорогах
Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.


Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !
Количество жриц, давно уже заполнило с переливом не только "Интурист", но и все остальные гостиницы и другие съёмные помещения.

"Лексусов", осетрины, часов, дворцов - в Церкви не было
В сколько-нибудь массовом порядке их там и сейчас нет. А некие единичные случаи - ну так священники тоже люди, они тоже, бывает, грешат, не всем по силам ответственность.


Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?
Представляете себе, какую атеистическую пропаганду, какой эффективности, несёт в себе хотя бы ОДИН священнослужитель, после службы, после проповеди о "хлебе насущном" - садящийся в собственный "Лексус" ? А после проповеди о Серафиме Саровском и его "траве-снить", садящийся в трапезной за осетра с икрой ?
А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды". Поэтому:
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

гражданских браков было в разы меньше
Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.


Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка", последствия весомые: никаких руководящих постов, очередь на квартиру в самом конце, отпуск зимой, и.т.д.
Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

можно продолжать дальше в сравнительном анализе - с сегодня, и с до 1917 г
«Продолжать»? Да вы ещё и не начинали. Потому что анализ требует неукоснительного принятия фактов, даже если они вам не нравятся. И уже тем более он требует избегать искажений и подмен... Так вот, если прибегнуть-таки к анализу, выводы получатся отнюдь не в пользу советской власти.


Можно и продолжить, по фактам....
Например, такой вопрос: почему в советское время на Донбассе процветал - труд, а сейчас в "небезбожные" времена, там вместо труда - война, и православные христиане стреляют, убивают друг друга ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910175
23.12.18 15:54
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти."""

А можно ли переформулировать это предложение так - "коммунистическая банда, находясь у власти загнала народ в тотальную бедность. И тем самым утвердив свои безбожные принципы"? По сути ничего не поменялось? Но при этом власть, которая была у безбожников в руках, таки Богом попущена была? Михаил, Вы не пробовали в повседневной жизни использовать слово, или понятие "любовь", лишь к людям или к Богу? Пельмени, скажем, Вам будут нравиться, или нет. Современные скажем песни не вызывают восхищения. А к кошкам или к собакам испытываете чувства иные нежели "любовь"? Просто не использовать понятие, которое применимо лишь к человеку или к Богу к иному чему? Попробуйте :) Это может показаться вначале трудно, но возможности русского языка вполне позволяют придавать словам их истинное значение. Так же и в случае с властью. Можно сказать "безбожная власть", а можно сказать "безбожные люди у власти". Мне представляется что второй вариант будет правильнее и не будет давать повода сомневаться в легитимности тех или иных режимов. Но зато укажет кто именно творит властью недостойные дела. А выражение "безбожная власть", красивое, но является нонсенсом. Ведь не секрет что люди находящиеся у власти, даже безбожники, вполне могли добрые дела творить используя власть, данную им? Поэтому доныне ностальгия одолевает многих по этим именно делам, но они ассоциируют их именно с советской властью. Власть сама по себе ничего не делает. Используя её можно делать либо добрые дела либо злые. Безбожные люди в силу своих воззрений легче делают злые дела нежели добрые. Но и способы делать и добрые дела. И это не заслуга власти


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910171
23.12.18 03:27
Ответ на #3910169 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается."""

Вы что же, себя избитым считаете а меня левитом или священником? Не слишком ли фантазия у Вас разгулялась? Да и крестика я у Вас не требую. Единственно что прошу, не искажайте Писания в угоду своему Фалунь Дафа


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3910169
23.12.18 00:09
Ответ на #3910168 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""Стараемся. В Китае на сегодняшний день (май 2015) более 200 миллионов китайцев отреклись от коммунистической партии и всех её организаций., комсомола, пионерии. Разумеется они это сделали под псевдонимом."""
Мне это ни о чём не говорит. В чём фишка этой новости?*

Отреклись от сотрудничества со зверем.

*"""Зверь, получивший тоталитарную власть от красного дракона преследует практикующих Фалунь Дафа в Китае с ежедневными жертвами. """
Мне ближе информация о преследованиях христиан*

Так кто же сомневается.
Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается.

*"""Читайте выше и измерьте температуру. """
Я ведь читаю сообразуясь со своим мировоззрением? Правильно? Вы - со своим. Удивительно было бы ежели бы они совпали*

Читайте выше. А не совпадает, так не совпадает. Ваш выбор.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Жития 228

Житие и страдание святого Апостола Фомы.

18 октября 2019 в 15:33Андрей Бузик
Святой Апостол Фома, называемый близнец, родился в Галилейском городе Панеаде. Когда Господь наш Иисус Христос, во время Своего пребывания на земле с людьми, проходил по городам и селениям, уча народ ... читать далее »

Детям 524

Про медведя-простачка Сказка в стихах

18 октября 2019 в 12:15Виктор Шамонин
(СКАЗКА В СТИХАХ В НОВОЙ РЕДАКЦИИ) медведь Про медведя-простачка Старым стал медведь совсем, Он теперь в обузу всем. День-деньской медведь рычит, День-деньской медведь ворчит, На охоту не ... читать далее »

Притчи 260

"Твой крест" Православный мультфильм.

18 октября 2019 в 08:59Андрей Рыбак
Твой крест Животворящий Крест Господень. Село Годеново. Переславль-Залесский. Православный мультфильм "Твой крест" Фильм-притча о том, как каждый христианин несет в жизни свой крест! читать далее »

Кино 24

Документальный фильм из цикла "Тайны забытых побед" " Закрытое небо".

17 октября 2019 в 22:32Андрей Рыбак
"Тайны забытых побед" Документальный фильм из цикла "Тайны забытых побед" " Закрытое небо". читать далее »

Иконы 244

Значение жестов рук на иконах.

17 октября 2019 в 16:34Андрей Рыбак
Значение жестов рук на иконах. Значение жестов рук на иконах., 8 Значение жестов рук на иконах., 2 Значение жестов рук на иконах., 3 Значение жестов рук на иконах., 4 Значение жестов рук на иконах., ... читать далее »

Природа 160

Осенние краски Телецкого озера. Алтай.

17 октября 2019 в 07:55Андрей Бузик
Осенние краски Телецкого озера. Алтай. Дайверы Алтайского заповедника сняли фильм о красотах уникального Телецкого озера в «золотой период», они показали скалистые берега, первозданную прителецкую ... читать далее »

Афон 105

Белая лилия! Загадки Симеона Афонского

16 октября 2019 в 22:09Андрей Рыбак
Лилия Белая лилия! Загадки Симеона Афонского Духовные загадки Симеона Афонского (иером. Симона (Безкровного)) представленные в виде сентенций, вопросов и апорий заставляют нас задуматься о мире, ... читать далее »

Наука 198

Мы проснулись! Галина Царева

16 октября 2019 в 07:57Олга
Проснитесь, вас зомбируют частотами Мы проснулись! Галина Царева читать далее »

Портал 70

Царство Небесное – это не место, а состояние души.

15 октября 2019 в 21:00Андрей Рыбак
Архимандрит Фаддей Витовницкий Царство Небесное – это не место, а состояние души. Ад – также состояние души. Мы часто – то в аду, то в раю. Когда мы в плохом настроении – это ад, и нет нам ни мира, ... читать далее »

Туризм 91

Что скрывает мираж западного благополучия. Взгляд из Америки

14 октября 2019 в 22:23Андрей Рыбак
Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина Что скрывает мираж западного благополучия. Взгляд из Америки Кандидат физико-математических наук Ирина Мухина о том, как цифровизация меняет ... читать далее »

Фридайвинг

 Чемпионами не становятся за ночь    Марианна Гиллеспи о чемпионате мира в Ницце

 Чемпионами не становятся за ночь    Марианна Гиллеспи о чемпионате мира в Ницце. Чемпионка и серебряный призёр индивидуального чемпионата мира по фридайвингу в Ницце, лучшая спортсменка соревнований ... читать далее »

Альпинизм

Экспедиция Ростовской команды в Непал

Экспедиция Ростовской команды в Непал.  Поездка получилась насыщенная приключениями! Из-за нестабильной погоды прилететь в Луклу не удалось. Старались, спешили, и за 3 дня прошли 75 км до деревушки ... читать далее »

Календарь 2255

19 октября. Апостола Фомы. Священномученика Иоанна Рыбина пресвитера.

18 октября 2019 в 14:56Андрей Бузик
6 октября по старому стилю / 19 октября по новому стилю суббота Седмица 18-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Апостола Фомы (I). Сщмч. Иоанна Рыбина пресвитера (1937). Утр. – Ин., 67 зач.,XXI, ... читать далее »

Семья 64

Помните: любовь плотская до гроба длится, а Любовь духовная та длится и за гробом

18 октября 2019 в 09:50Андрей Рыбак
Помните: любовь плотская до гроба длится Помните: любовь плотская до гроба длится, а Любовь духовная та длится и за гробом, в мире вечном. Митрополит Владимир (Тихоницкий) Если из двоих людей хотя ... читать далее »

Путешествия 200

Агафья. Родом из Евангелия

18 октября 2019 в 01:43Андрей Рыбак
Василий Песков и Агафья Лыкова Агафья. Родом из Евангелия читать далее »

Видео 354

Полководцы России. Александр Невский. Документальный фильм

17 октября 2019 в 17:30Андрей Бузик
Полководцы России. Александр Невский. Слава выдающегося полководца Александра Невского была велика уже при жизни. Но после смерти его стали почитать как святого, заступника земли русской. Князю было ... читать далее »

Документы 198

"Эти люди не только нечестивые, они злые и не боящиеся Бога"

17 октября 2019 в 14:44С. Александра
Митрополит Пирейский Серафим Затем старец указал рукой на облака, и вижу массу горящих, ярко горящих светильников. Вот они стали падать на землю: один, два, три пять, десять, двадцать, Затем стали ... читать далее »

Воины 299

Смоленская крепость в Смуту дала пример всей стране

16 октября 2019 в 22:26Андрей Рыбак
1 октября 1609 года началась 20-месячная оборона Смоленска против армии польского короля Сигизмунда III ГЕРОИЧЕСКИЕ СТРАНИЦЫ РУССКОЙ ИСТОРИИ. 1 октября 1609 года началась 20-месячная оборона ... читать далее »

Эсхатология 561

В России будет Царь Великий по Уму... Пророчество о России. Старец Алексей Валаамский

16 октября 2019 в 10:10Сергей Р
Спас нерукотворный Долой Дьяволократию, Да Здравствует Царь Божий! Жезл Железный "Из уст Его исходит острый меч, чтобы им поражать народы. ОН пасет их Жезлом Железным"/Откр.Иоанна ... читать далее »

Фотография 42

Осеннее настроение на молитву

15 октября 2019 в 22:43Андрей Рыбак
Осеннее настроение на молитву Осеннее настроение на молитву читать далее »

Предание 170

Не надо говорить колкости, если вас оскорбили.

15 октября 2019 в 20:32Андрей Рыбак
Монастырь в красках осени Не надо говорить колкости, если вас оскорбили. Просто подумайте про себя: «Это мне Господь дал возможность укрепиться в терпении, чтобы душа успокоилась». И душа наша ... читать далее »

Духовное 814

Наши мысли не тайна, они явны, их раскрывает сама жизнь. Фаддей Витовницкий

14 октября 2019 в 19:01Андрей Рыбак
Cербский старец Фаддей Витовницкий Наши мысли не тайна, они явны, их раскрывает сама жизнь. Фаддей Витовницкий Духовные наставления Святых Отцов читать далее »

Парашютизм

Дайджест за 10-13 октября 2019

Дайджест за 10-13 октября 2019. Осенние дожди традиционно портят прыжковую картину. На прошедшую неделю давали очень дождливый прогноз. читать далее »

Скалолазание

Шведская скалолазка Матильда Саделюнд пролезла свою первую 9а.

Шведская профессиональная скалолазка Матильда Саделюнд (Matilda Söderlund) вчера пролезла свою первую 9а, став, таким образом, также членом условного клуба "9а" - спортсменов, которым удалось ... читать далее »

Стихи 698

В трубе печной гуляет ветер...

18 октября 2019 в 12:20Виктор Шамонин
В трубе печной гуляет ветер, Кружит в истоме жёлтый лист. Играет осень на кларнете, Песчаный берег сер и мглист. Стоит церквушка над рекою, Над куполами серый крест. Проходит дождик стороною, Глаза ... читать далее »

Фото 81

Обитель

18 октября 2019 в 09:41Андрей Рыбак
Обитель Отражение обители Свято-троицкий макарьевский желтоводский монастырь читать далее »

Здоровье 367

Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас

18 октября 2019 в 01:11Андрей Рыбак
Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Ведущие врачи выявили, что вакцины настраивают нашу иммунную систему против нас Согласно новому исследованию, которое ... читать далее »

Любовь 25

Гордость – это нехватка любви.

17 октября 2019 в 16:39Андрей Рыбак
Преподобный Паисий Святогорец Гордость – это нехватка любви. Преподобный Паисий Святогорец читать далее »

Поиск Святой Руси 217

Благодарение благословленного Креста.

17 октября 2019 в 09:37Андрей Рыбак
Благодарение Благословленного Креста. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; ... читать далее »

Церковь-Община 584

О слезах благодатных. Старец Фаддей Витовницкий

16 октября 2019 в 22:13Андрей Рыбак
.Из Всех цветов во вселенной Ты избрал Себе одну ЛИЛИЮ!" (3 Ездры 5.24.) О слезах благодатных. Старец Фаддей Витовницкий читать далее »

Общий 1128

Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни

16 октября 2019 в 09:19Андрей Рыбак
Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни Марафонец с ДЦП — о философии бега и своей жизни Это Павел Крысанов, ему 47 лет. Он пробежал 10 марафонов и 30 полумарафонов, на одном из них ... читать далее »

Разное 1044

«Антитеза» или долбославу на заметку...

15 октября 2019 в 22:27Андрей Рыбак
родноверы «Антитеза» или долбославу на заметку... От чего-то вдруг активизировались сторонники "истинной родной веры", созданной в чекистской пробирке, в последней трети прошлого века, где-то в ... читать далее »

Выживание. 240

Очищение воды в походе

15 октября 2019 в 16:10Андрей Бузик
Очищение воды в походе Для того чтобы обеззаразить воду можно воспользоваться разными способами. Делятся они на три основных типа: физический, химический, природный. А теперь о каждом основная ... читать далее »

История 453

"Царский гусляр" — фильм о поэте Сергее Бехтееве

14 октября 2019 в 17:34Андрей Рыбак
поэт Сергей Бехтеев "Царский гусляр" — фильм о поэте Сергее Бехтееве читать далее »

Каякинг

В Токио стартовали тестовые соревнования на олимпийском канале

В Токио стартовали тестовые соревнования на олимпийском канале. Сегодня, 18 октября, на олимпийском канале в Токио стартовали тестовые соревнования по гребному слалому. Сильнейшие спортсмены со всего ... читать далее »

Туризм

Шесть проектов из Башкирии стали финалистами Всероссийской туристской премии

Шесть проектов из Башкирии стали финалистами Всероссийской туристской премии "Маршрут года". Два из них   маршруты, разработанные членами Русского географического общества. В номинации "Лучший ... читать далее »

Всего проголосовало: 147 человек
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 1.4%, 2 голоса )
Нет ( 98.6%, 145 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 2.7%, 4 голоса )
Нет ( 97.3%, 143 голоса )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.4%, 2 голоса )
Нет ( 98.6%, 145 голосов )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 0.7%, 1 голос )
Нет ( 99.3%, 146 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.4%, 2 голоса )
Нет ( 98.6%, 145 голосов )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.4%, 2 голоса )
Нет ( 98.6%, 145 голосов )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.7%, 4 голоса )
Нет ( 97.3%, 143 голоса )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru