Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Всякая власть от Бога. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Всякая власть от Бога.
р.Б. Константин Хмельницкий
р.Б. Константин Хмельницкий

православный христианин
Тема: #101136    23.05.16 12:41    Просмотров: 10583 [73]

Сообщений: 335    Оценка: 4.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Два года назад в заметке Всякая власть от Бога я рассуждал на тему о том, что власть Нерона, а следовательно, власти Януковича, Турчинова, Порошенко и Захарченко с Плотницким - от Бога, и этим властям нужно повиноваться во всём, кроме греха.

Через два года добавилось два "пробных камня" для этой, так сказать, "теории":
1. сотрудничество крымских татар с немцами/румынами во время В.О.В.
2. переход Крыма в юрисдикцию РФ в 2014 году.

1. Насчет татар, в соответствии постулатами, татары согрешили, дезертировав из рядов РККА, когда она отступала из Крыма, согрешили, добровольно вступив в военизированные формирования Вермахта, согрешили, устраивая погромы крымских христиан, но НЕ согрешили, подчиняясь или даже сотрудничая с оккупационной властью.

2. Насчет переход Крыма, интересна реакция двух диаспор: азербайджанской и армянской. В феврале-марте 2014 года азербайджанская диаспора, устами своих глав, выразила лояльность новой киевской власти. Армянская диаспора сначала заявила о нейтралитете, а перед референдумом высказалась "за" присоединение к РФ. В связи с чем была довольно острая реакция в интернете, например: http://www.vesti.az/news/194588

На мой взгляд, в период безвластия или двоевластия каждый волен делать выбор, руководствуясь своей совестью, или объявлять о нейтралитете. Поэтому и армянская и азербаджанская диаспора не согрешили, делая свой выбор.
А уже когда власть устанавливается, то становится "существующей", получает "небесный мандат".

Еще один вопрос заключается в том, не согрешаем ли мы, повинуясь "плохой" власти, отчисляя налоги, зная, что власть может эти деньги пустить на неблагие дела. На мой взгляд, 99% властей истории, периодически или постоянно, совершала неблагие дела. И если власть Нерона - от Бога, и "противиться" власти (Рим.13:2) - это уже осуждение, то непрямое соучастие в зле через законную уплату налогов не есть грех.
С другой стороны, христианин, если имеет силу, может заявлять о своём несогласии с действиями власти.

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916679
04.05.19 00:59
Ответ на #3916623 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел ?
( Чего никак не могут (не хотят?) понять иерархи и адепты. )

Не две ли малые птицы продаются за ассарий ? И ни одна из них не упадет на землю без воли Отца вашего; у вас же и волосы на голове все сочтены; не бойтесь же: вы лучше многих малых птиц. ( Матфея 10:29-31 )

говорил Иисус Христос, обращаясь этими словами напрямую к своим ученикам ( апостолам ).

Притча про зерно упавшее в землю и проросшее, о чём и кому говорится - чтобы попасть жить в Царство Небесное, не надлежит ли сначала умереть ?
А получается, адепты хотят и здесь на земле сладко пожить ( гонения - это зло, неправильно ), и потом ещё и в рай попасть. Разве такое возможно ?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #101136
Сообщение: #3916623
01.05.19 21:41
Ответ на #3916617 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И при этом эта безумная власть берет Апостола Павла и усекает ему голову. Видимо так Бог захотел?

Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3916617
01.05.19 19:17
Ответ на #3916113 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?
Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Логичный, аргументированный, умный ответ. Спасибо.

Вот ещё православным - 5-е место в Евангелии про власть:

ибо Им создано всё, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, - все Им и для Него создано; и Он есть прежде всего, и все Им стоит. ( Колоссянам 1:16-17 )

E pur si muove ! ( «И всё-таки она вертится !» ) взывал к разуму Галилей, но было тщетно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3916113
20.04.19 21:09
Ответ на #3915541 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Дмитрий, а почему вы до сих пор грабите старушек по ночам? (постарайтесь самостоятельно найти общее между этим вопросом и вашим, который в цитате).


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3915541
05.04.19 23:15
Ответ на #3911468 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

......Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо.....
Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью...


Ужас, ужас кровавый.

......может это всё было в соответствии с буддистским учением...
Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.


В буддизме отрицается присутствие, наличие Бога.

Вопрос: почему эта ужасная, точно без Бога буддистская, ещё и коммунистическая власть, до сих пор не названа безбожной ?

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?
А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Власть А.Гитлера обладала этими же признаками и делами, ещё в большей степени: крематории в концлагерях, истребление евреев, цыган-христиан, психически больных, и.т.д., гонения на католическую церковь, разрушение храмов на оккупированных советских территориях.

Вопрос: почему эта ужасная, людоедская власть, до сих пор не названа безбожной ?

Как в Библии рекомендовано - по делам: власть, учинившая на Украине раскол РПЦ, безбожная ? Кадры с захватами храмов и гонениями, притеснениями священников уже прошли, идут по ТВ.

( И говорим мы не о советском социализме, а о властях по Евангелию, о правде, справедливости - например, если имеет место быть навешивание ярлыков, то хоть бы делалось это исходя из побуждений правдолюбия. )


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911468
23.01.19 16:59
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо

Кому - «вам»? Лично вам, Дмитрий, неведомо - так ведь, как говорили древние, ignorantia non argumentum (хороший перевод: невежество не довод). Если вкратце, то Пол-Пот и его банда убили около двух миллионов человек при общей численности населения Камбоджи - чуть более восьми. При этом живые завидовали мёртвым, живых - поголовно загнали на рисовые поля для каторжного труда при первобытном уровне механизации. При этом вся культура, наука, образование, здравоохранение - были уничтожена практически полностью... Впрочем, всё это есть в открытых источниках.

может это всё было в соответствии с буддистским учением...

Не может. Вообще-то и о буддизме можно при желании узнать из открытых источников.

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:


Почти как в стихотворении А. Мильна:

Ах да, мой друг, по поводу обещанного масла. Хотите ли попробовать на завтрак мармелад? :)))))

Или более по-русски: вам про Фому, а вы про Ерёму. Снова тот же дешёвый трюк - перевод стрелок. При чём здесь цитаты, выдранные вами из контекста Ветхого Завета? Мы о советском социализме говорили, если вы запамятовали.

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?

А так, как в Библии рекомендовано - по делам. Например, говоря о безбожном характере советской власти, я аргументировал такое определение перечислением некоторых её безбожных дел. И даже повторял это в цитате. Что, в третий раз написать? Если политика власти подразумевает истребление ни в чём не повинных людей в массовом порядке, разграбление храмов (и Церкви в целом), демонстративное осквернение святынь, гонения на верующих именно за веру и тому подобное, о чём уже говорилось, то да, такая власть - безбожная.


Олег А

православный христианин

Тема: #101136
Сообщение: #3911415
23.01.19 06:54
Ответ на #3911401 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."***

В каждой стране есть интернационалисты и националисты, вот между ними борьба и идёт. Кто лучше? Я за интернационалистов. Есть ревностные христиане, которые за чистоту веры, творят только "наипаче своим по вере" готовы всех повыгонять со своей территории, есть разумные христиане, которые знают о любви Бога ко всем, а не только к христианам. Кто лучше? Я за разумных христиан. Это определение моё в общем сказано. В общем!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911401
22.01.19 22:09
Ответ на #3911388 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....*

Перенесём это высказывание на Россию.
Что творилось в православной России при Ленине, Сталине, нам-совершенно другим, неведомо-может это всё было в соответствии с православным учением..."
В России Ленин, в Китае Мао Дзедун, а в Камбодже Пол Пот строили коммунизм. Инструкции Пол Пот получал из коммунистического Китая.

Если помните по Откровению, то Архангел Михаил победил на небе Сатану (12гл) и сбросил на землю красного дракона (сатану) вместе с его ангелами. Это и была теория построения коммуны, коммунизма. Потом этот дракон дал тоталитарную власть зверю. Коммунистическая партия и есть зверь. Где бы ( в какой бы стране) он не присутствовал, везде был тоталитаризм. Везде кровь, начиная от французской революции.

Если власть коммунистов от красного дракона (красный цвет это цвет крови)-сатаны (противник Богу), то как её можно назвать властью от Бога?
А с другой стороны, если красный дракон сброшен с неба, а Бог на небе, то значит и власть коммунистов от Бога:)


Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911388
22.01.19 16:55
Ответ на #3911081 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?

Как правильно вставлять ссылки - не ведаем. А сообщение без некорректной ссылки - можно повторить.

Что творилось в буддистской Камбодже при Пол Поте, нам - совершенно другим, неведомо - может это всё было в соответствии с буддистским учением....

А в гитлеровской католической Германии что было с Церковью, вот - священник Мартин Немёллер, ознакомление с его судьбой даст понимание ( ссылки дать не получается - найдите в поисковике ).

Про геноцид народов, Гитлера и других тиранов..... Вот например, что написано в Ветхом Завете:

И сказал Господь Моисею, говоря: отмсти Мадианитянам за сынов Израилевых, и после отойдешь к народу твоему. И сказал Моисей народу, говоря: вооружите из себя людей на войну, чтобы они пошли против Мадианитян, совершить мщение Господне над Мадианитянами; по тысяче из колена, от всех колен [сынов] Израилевых пошлите на войну. И выделено из тысяч Израилевых, по тысяче из колена, двенадцать тысяч вооруженных на войну.И послал их Моисей на войну, по тысяче из колена, их и Финееса, сына Елеазара, [сына Аарона,] священника, на войну, и в руке его священные сосуды и трубы для тревоги. И пошли войною на Мадиама, как повелел Господь Моисею, и убили всех мужеского пола; и вместе с убитыми их убили царей Мадиамских: Евия, Рекема, Цура, Хура и Реву, пять царей Мадиамских, и Валаама, сына Веорова, убили мечом [вместе с убитыми их]; а жен Мадиамских и детей их сыны Израилевы взяли в плен, и весь скот их, и все стада их и все имение их взяли в добычу, и все города их во владениях их и все селения их сожгли огнем; и взяли все захваченное и всю добычу, от человека до скота; ( Числа 31:1-11 )

итак убейте всех детей мужеского пола, и всех женщин, познавших мужа на мужеском ложе, убейте; а всех детей женского пола, которые не познали мужеского ложа, оставьте в живых для себя; ( Числа 31:17-18 )

Пошлет Господь на тебя проклятие, смятение и несчастье во всяком деле рук твоих, какое ни станешь ты делать, доколе не будешь истреблен, - и ты скоро погибнешь за злые дела твои, за то, что ты оставил Меня. Пошлет Господь на тебя моровую язву, доколе не истребит Он тебя с земли, в которую ты идешь, чтобы владеть ею. Поразит тебя Господь чахлостью, горячкою, лихорадкою, воспалением, засухою, палящим ветром и ржавчиною, и они будут преследовать тебя, доколе не погибнешь. И небеса твои, которые над головою твоею, сделаются медью, и земля под тобою железом; вместо дождя Господь даст земле твоей пыль, и прах с неба будет падать, падать на тебя, [доколе не погубит тебя и] доколе не будешь истреблен. Предаст тебя Господь на поражение врагам твоим; одним путем выступишь против них, а семью путями побежишь от них; и будешь рассеян по всем царствам земли. И будут трупы твои пищею всем птицам небесным и зверям, и не будет отгоняющего их. Поразит тебя Господь проказою Египетскою, почечуем, коростою и чесоткою, от которых ты не возможешь исцелиться; поразит тебя Господь сумасшествием, слепотою и оцепенением сердца. И ты будешь ощупью ходить в полдень, как слепой ощупью ходит впотьмах, и не будешь иметь успеха в путях твоих, и будут теснить и обижать тебя всякий день, и никто не защитит тебя. С женою обручишься, и другой будет спать с нею; дом построишь, и не будешь жить в нем; виноградник насадишь, и не будешь пользоваться им. Вола твоего заколют в глазах твоих, и не будешь есть его; осла твоего уведут от тебя и не возвратят тебе; овцы твои отданы будут врагам твоим, и никто не защитит тебя. Сыновья твои и дочери твои будут отданы другому народу; глаза твои будут видеть и всякий день истаевать о них, и не будет силы в руках твоих. Плоды земли твоей и все труды твои будет есть народ, которого ты не знал; и ты будешь только притесняем и мучим во все дни. ( Второзаконие 28:20-33 )

( Ощущение такое, что А. Гитлер имеет какое-то отношение к Ветхому Завету, или по крайней мере читал его .... )

Так по каким признакам, критериям определять - какая власть "от Бога", а какая - "безбожная" ?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911252
19.01.19 22:01
Ответ на #3911040 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Д. В.: Власть, сжигавшая христиан-староверов

Стоп-стоп! Дмитрий, вы используете здесь излюбленный манипулятивный трюк коммунистической пропаганды, называется перевод стрелок. Я выдвинул аргументы, неоспоримо подтверждающие безбожный характер коммунистической власти. При чём здесь староверы? Или по-вашему жестокость царской власти (в единичных случаях!) по отношению к староверам в XVII веке каким-то волшебным образом оправдывает жестокость большевиков (массовую!) по отношению к верующим - всем без разбора в XX веке (кстати, и к староверам тоже)?

Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?

Что это меняет? Если священник или мирянин сломался под пытками и отрёкся от Христа, это опять по какому-то волшебству почему-то перестало быть преследованием за веру?

Репрессировали совсем по другим мотивам

Это ложь! На самом деле огромное количество людей репрессировали именно по таким мотивам.

Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником

Во-первых, опять ложь. На самом деле существовали запреты на профессии. Например, выпускника педвуза не допустили бы учить детей, и он вынужден был бы работать кочегаром или дворником. Во-вторых, даже если бы было так, как вы пишете - если только у атеиста есть возможность продвижение по социальной лестнице, это вы находите справедливым, или это не является преследованием?

не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству.

Да-да, привилегии и богатство коммунистические главари оставляли исключительно себе самим.

Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы

Опять неправда! На протяжении всего постсоветского периода храмы восстанавливаются - после десятилетий коммунистического вандализма. Например, у нас в Вологде при коммунистах было два действующих храма, а сегодня их более двух десятков, причём только один построен, а не возрождён.

Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему

И опять неправда. На самом деле под «религиозными предрассудками» понимались любые проявления религиозности, без всяких исключений.

воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.

Нет, не для этого. Вы, видимо, просто не в курсе, что при Сталине одно время вместо традиционной семидневной недели внедрили пятидневную, затем шестидневную, она просуществовала лет десять, а к традиционному календарю вернулись потом по чисто экономическим соображениям.

Д. В.: люди жили "хлебом насущным", одевались скромно

М. О.: Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Д. В.: Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.

Нет, никакая не «дичь» - и вы сами сначала это сказали, а я лишь согласился. А далее вы на ходу поменяли своё мнение. Бедность - это и есть, когда люди могут удовлетворять только те потребности, которые необходимы для жизнедеятельности. То есть, как вы сами выразились, живут хлебом насущным. А тотальная означает, что в масштабах всего общества, всей страны.

в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ

А вот эту дичь даже опровергать нет необходимости. Хотя бы потому что вы употребляете слово, которое лишено смысла. Дело в том, что пока все попытки марксистски ориентированных участников дать сколько-нибудь внятное работающее определение «капитализма» потерпели полнейшее фиаско. И провал этот объясняется научной несостоятельностью марксистской доктрины, так что вы вряд ли сможете исправить положение :)))). Вся аргументация в пользу сказанного - прежде всего в теме Феномен социализма. Христианское осмысление, затем в теме Капитализм...История любви. Таким образом, «капитализм» сегодня - не более чем ярлык. Как «контрреволюция» у известного булгаковского персонажа.

Если вам кажется, что я неправ, отведите мои аргументы. Только не здесь, а в тех темах, на которые я сослался. Чтобы мне всё не повторять снова. То же касается и коммунизма - в первой теме представлена последовательная и доказательная критика, опровергните её. А до тех пор ваше утверждение можно считать не более чем заклинанием :))))

Д. В.: блудницы толпами не стояли на дорогах

М. О.: Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.

Д. В.: Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !

«Немыслимо», потому что нет достоверной информации. Кроме того, судя по вашим текстам, вы советское время не застали, либо застали совсем уж в нежном возрасте, а значит, судите с чужих слов. Но главное, нет и нужды сравнивать! Потому что чуть больше или чуть меньше проституток - не так уж важно. Важен сам факт существования этого социального порока. И то, что при коммунистической власти проституция не афишировалась, никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?

И опять вы вольно или невольно пытаетесь подменить предмет разговора. Речь была о другом: во-первых, байки про «Лексусы» сочиняет и тиражирует лживая антицерковная пропаганда. Во-вторых, единичные случаи тех или иных грехов священников ни о чём не говорят.

А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды".

О да, по этой вашей вывернутой логике, если быть последовательным, Гитлер и Пол-Пот тоже - те ещё «избавители» всех и вся: не только от имущества, но тягот жизни как таковой. Или древнеримские язычники, кормившие христианами диких зверей на аренах... Вы вообще сами-то поняли, что сказали?

Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

Дмитрий, вы опять пытаетесь подменить предмет разговора. Где я с этим спорил?.. Священники, новомученики, которых истязали большевики, тоже благословляли своих мучителей. Однако с каких мухоморов это - якобы основание не считать такие истязания и мучения безбожными деяниями?

Д. В.: гражданских браков было в разы меньше

М. О.: Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.

Д. В.: Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка"

Тут тоже сказывается ваша неосведомлённость. Но, с другой стороны, Дмитрий, зачем судите о том, о чём мало знаете?... Ну почитайте что-нибудь, например, хотя бы про теорию стакана воды - кем изобретена, когда и как практиковалась...

Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

А вот это - полнейший бред. Сегодня поголовно крещёные - большинство населения (говорю о традиционно православных регионах), однако тех, кто считает себя православными верующими - на порядок меньше. То же было и в Российской Империи перед 1917 годом. «Верующие» дали себя оболванить лживой большевицкой пропагандой в массовом порядке, и потом шли убивать священников, жечь иконы и рушить храмы.

Можно и продолжить, по фактам...

Ещё раз: для того, чтобы продолжить, нужно начать. Вы же, если говорить о фактах - пока не начали.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #101136
Сообщение: #3911081
16.01.19 12:38
Ответ на #3911041 | Дмитрий Воревский сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дмитрий, исправьте, пожалуйста, то сообщение, на которое я отвечаю (иначе придётся его удалить). Там ссылка, которая затрудняет чтение страницы, слишком длинная (кстати, неработающая). Знаете, как вставлять ссылки корректно?



Дмитрий Воревский

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3911040
16.01.19 02:29
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А факты, подтверждающие безбожный характер коммунистической власти - вот они: массовое уничтожение священнослужителей (на начальных этапах коммунистического правления), преследование вообще за веру (на всех этапах, хотя на разных - разной степени жёсткости), массовое же разрушение и разграбление храмов и осквернение святынь как государственная политика, обязательное требование в уставе правящей КПСС бороться с «религиозными предрассудками»...

Власть, сжигавшая христиан-староверов, гнобившая их - живых людей, в земляных ямах - это не "безбожная" власть, это нормально, учёного - на костёр в христианской стране, это тоже не замечаем ....
Гонения на веру в советское время, какие были: ставили перед судом и принуждали, как в раннехристианские времена, под страхом смерти или мучений отречься от Христа ? Например, если церковно-священнослужитель на суде "тройки НКВД" даже отрёкся бы от Христа, разве его не осудили бы всё равно ?
Репрессировали совсем по другим мотивам, и всех подряд, а вовсе не "за веру".
Что в те времена угрожало ходящим в храмы ? Угрожало всего лишь, что не дадут стать начальником, не допустят "в верхи", к привилегиям, к богатству. Велика ли эта плата за верность Христу ?
Разрушение храмов: вот сейчас стоят те же полуразрушенные храмы - почему их никто не восстанавливает, ведь никто не препятствует ? И деньги, и люди в стране есть.
Боролись со всеми «религиозными предрассудками» - паранджой, недопущением врача к больному верующему, религиозным фанатизмом ( за "Матильду - гореть", если помните, а как вам - вербовка молодёжи во всякие игилы ? ... ), непризнанием науки, и.т.п.
А вовсе не с благочестием, смирением, трудолюбием. Даже день недели воскресенье - был, оставили выходным днём, чтобы верные Христу могли ходить в храм.


Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти.

Про "советскую тотальную бедность" - полнейшая дичь.
Вот сейчас времена небедные, но почему-то по опросам, 66% населения РФ сегодня хотят обратно - к той "тотальной бедности".
Потому что в "тотальную бедность" людей загоняет - капиталИЗМ, а вовсе не коммунИЗМ. Пример - сегодняшний: "жёлтые жилеты" в ранее благополучной капстране Франции ( да и сегодняшнее материальное состояние большинства россиян ).

тунеядцев не было
Это и вовсе выдумка. На самом деле их было ничуть не меньше, чем сейчас.


Тогда была непосредственно статья в УК - если гражданин не устраивался на работу в течение определённого периода, то его "трудоустраивали" принудительно. Не работать - просто никто не мог.

блудницы толпами не стояли на дорогах
Верно, они ошивались по гостиницам «Интуриста». А на ранних этапах советской власти и вообще пропагандировался разнузданный блуд.


Сравнивать это количество "тогда" и "сейчас" - просто немыслимо !
Количество жриц, давно уже заполнило с переливом не только "Интурист", но и все остальные гостиницы и другие съёмные помещения.

"Лексусов", осетрины, часов, дворцов - в Церкви не было
В сколько-нибудь массовом порядке их там и сейчас нет. А некие единичные случаи - ну так священники тоже люди, они тоже, бывает, грешат, не всем по силам ответственность.


Не хватало, чтобы это было - в массовом порядке !?
Представляете себе, какую атеистическую пропаганду, какой эффективности, несёт в себе хотя бы ОДИН священнослужитель, после службы, после проповеди о "хлебе насущном" - садящийся в собственный "Лексус" ? А после проповеди о Серафиме Саровском и его "траве-снить", садящийся в трапезной за осетра с икрой ?
А вот "безбожная власть", напрочь, совсем избавляла Церковь от такой "самопропаганды". Поэтому:
Благословляйте гонителей ваших; благословляйте, а не проклинайте. ( Римлянам 12:14)

гражданских браков было в разы меньше
Тоже сказки. Ничуть не меньше. А на заре советской власти - даже больше.


Опять - неправда. В советские времена называлось это - "аморалка", последствия весомые: никаких руководящих постов, очередь на квартиру в самом конце, отпуск зимой, и.т.д.
Заря советской власти - это поздние времена православной, поголовно крещёной Российской Империи.

можно продолжать дальше в сравнительном анализе - с сегодня, и с до 1917 г
«Продолжать»? Да вы ещё и не начинали. Потому что анализ требует неукоснительного принятия фактов, даже если они вам не нравятся. И уже тем более он требует избегать искажений и подмен... Так вот, если прибегнуть-таки к анализу, выводы получатся отнюдь не в пользу советской власти.


Можно и продолжить, по фактам....
Например, такой вопрос: почему в советское время на Донбассе процветал - труд, а сейчас в "небезбожные" времена, там вместо труда - война, и православные христиане стреляют, убивают друг друга ?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910175
23.12.18 15:54
Ответ на #3910167 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Прекрасно. Тот факт, что коммунистическая власть загнала народ в тотальную бедность (а именно так научно называется то, что вы описали), никак не опровергает безбожного характера этой власти."""

А можно ли переформулировать это предложение так - "коммунистическая банда, находясь у власти загнала народ в тотальную бедность. И тем самым утвердив свои безбожные принципы"? По сути ничего не поменялось? Но при этом власть, которая была у безбожников в руках, таки Богом попущена была? Михаил, Вы не пробовали в повседневной жизни использовать слово, или понятие "любовь", лишь к людям или к Богу? Пельмени, скажем, Вам будут нравиться, или нет. Современные скажем песни не вызывают восхищения. А к кошкам или к собакам испытываете чувства иные нежели "любовь"? Просто не использовать понятие, которое применимо лишь к человеку или к Богу к иному чему? Попробуйте :) Это может показаться вначале трудно, но возможности русского языка вполне позволяют придавать словам их истинное значение. Так же и в случае с властью. Можно сказать "безбожная власть", а можно сказать "безбожные люди у власти". Мне представляется что второй вариант будет правильнее и не будет давать повода сомневаться в легитимности тех или иных режимов. Но зато укажет кто именно творит властью недостойные дела. А выражение "безбожная власть", красивое, но является нонсенсом. Ведь не секрет что люди находящиеся у власти, даже безбожники, вполне могли добрые дела творить используя власть, данную им? Поэтому доныне ностальгия одолевает многих по этим именно делам, но они ассоциируют их именно с советской властью. Власть сама по себе ничего не делает. Используя её можно делать либо добрые дела либо злые. Безбожные люди в силу своих воззрений легче делают злые дела нежели добрые. Но и способы делать и добрые дела. И это не заслуга власти


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #101136
Сообщение: #3910171
23.12.18 03:27
Ответ на #3910169 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается."""

Вы что же, себя избитым считаете а меня левитом или священником? Не слишком ли фантазия у Вас разгулялась? Да и крестика я у Вас не требую. Единственно что прошу, не искажайте Писания в угоду своему Фалунь Дафа


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #101136
Сообщение: #3910169
23.12.18 00:09
Ответ на #3910168 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""Стараемся. В Китае на сегодняшний день (май 2015) более 200 миллионов китайцев отреклись от коммунистической партии и всех её организаций., комсомола, пионерии. Разумеется они это сделали под псевдонимом."""
Мне это ни о чём не говорит. В чём фишка этой новости?*

Отреклись от сотрудничества со зверем.

*"""Зверь, получивший тоталитарную власть от красного дракона преследует практикующих Фалунь Дафа в Китае с ежедневными жертвами. """
Мне ближе информация о преследованиях христиан*

Так кто же сомневается.
Самарянин не проверял паспорт и не контролировал наличие "крестика" на шее в отличие от Вас. Будущим христианам сказано, "Иди и поступай также". "Священников и левитов" это не касается.

*"""Читайте выше и измерьте температуру. """
Я ведь читаю сообразуясь со своим мировоззрением? Правильно? Вы - со своим. Удивительно было бы ежели бы они совпали*

Читайте выше. А не совпадает, так не совпадает. Ваш выбор.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 23 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Детям 532

Не повторяется такое никогда

10 декабря 2019 в 20:56Андрей Рыбак
Не повторяется такое никогда Не повторяется такое никогда ВИА Самоцветы читать далее »

Молитва 295

Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя.

10 декабря 2019 в 19:04Андрей Рыбак
Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя. Господи! Не знаю, что мне просить у Тебя. Ты Един ведаешь, что мне потребно. Ты любишь меня паче, нежели я умею любить себя. Отче! Даждь рабу Твоему чего сам ... читать далее »

Стихи 716

Не в том ли...

10 декабря 2019 в 16:53Владимир Лучит
*** Не в том ли вся, как она есть, неприукрашенная правда и заключена как раз, что ради нашего спасения никто самого главного не сделает за нас? *** Вполне возможно, с точки зрения, с какой на нас ... читать далее »

Путешествия 205

Фёдор Конюхов о путешествиях, космосе, Высоцком и Пикассо

10 декабря 2019 в 00:35Андрей Рыбак
Фёдор Конюхов о путешествиях, космосе Фёдор Конюхов о путешествиях, космосе, Высоцком и Пикассо читать далее »

Помощь храмам 31

Построим ХРАМ Вместе! Помогите!

9 декабря 2019 в 19:14Андрей Рыбак
Построим ХРАМ Вместе Дорогие друзья! В связи с тем, что за последние годы в Свято-Алексиевской Пустыни значительно увеличилось количество детей и взрослых насельников, наш главный храм прп. Алексия ... читать далее »

Наука 202

Числа фибоначи

8 декабря 2019 в 22:03Андрей Рыбак
земля шар Числа фибоначи читать далее »

Паломничество 174

Свято-Пантелеимонов монастырь. Афон

8 декабря 2019 в 20:32Андрей Рыбак
Афонский Свято-Пантелеимонов монастырь. Свято-Пантелеимонов монастырь. Афон Holy Panteleimon Monastery Athos читать далее »

Интересно 463

Грядущий Князь мира сего, Грядущий Хам.

8 декабря 2019 в 16:10Андрей Рыбак
Д. Мережковский. Иногда, глядя на этих молодых стариков, интеллигентных аскетов и постников, хочется воскликнуть. - Милые русские юноши! Вы благородны, честны, искренни. Вы - надежда наша, вы - ... читать далее »

Предание 178

О свободе ума. Макарий Египетский

7 декабря 2019 в 16:31Андрей Рыбак
Макарий египетский СЛОВО 7. О свободе ума. Духовные беседы о совершенстве. Преподобный Макарий Египетский. читать далее »

Спорт - Экстрим 214

Осталось только одно место в группе Федора Конюхова на Килиманджаро!

7 декабря 2019 в 10:58Андрей Рыбак
осталось только одно место в группе Федора Конюхова на Килиманджаро! Фёдор Конюхов и его команда активно готовится к новогоднему восхождению на Килиманджаро с Клубом 7 Вершин. Подготовка идет полным ... читать далее »

Ледолазание

В Кирове завершились два крупных старта по альпинизму

С 6 по 8 декабря в Кирове на базе спортивного комплекса "Трамплин" прошли всероссийские юношеские соревнования и первый этап Кубка России по ледолазанию зимнего сезона 2019   2020 годов. Как сообщает ... читать далее »

Триатлон

Третья подряд победа Кристиана Блюмменфельта и Холли Лоуренс на IRONMAN 70.3 Bahrain

Третья подряд победа Кристиана Блюмменфельта и Холли Лоуренс на IRONMAN 70.3 Bahrain впечатлила: и норвежец, и британка финишировали с самыми быстрыми результатами в истории "половинок". Однако ... читать далее »

Туризм 95

Песня "Морзянка". Но только ты об этом лучше песню расспроси.

10 декабря 2019 в 20:45Андрей Рыбак
Поёт Владислав Гейх Русская романтика. Песня "Морзянка". Поёт Владислав Гейх. Но только ты об этом лучше песню расспроси. читать далее »

Высказывания 411

Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом

10 декабря 2019 в 19:00Андрей Рыбак
Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом Каждый человек видит в других то, что в опыте духовном познал в себе самом, поэтому отношение человека к ближнему есть ... читать далее »

Акафисты 234

Акафист и Канон священномученику Серафиму (Чичагову), митрополиту Петроградскому

10 декабря 2019 в 16:30Андрей Бузик
Священномученик Серафи́м (Чичагов), Петроградский Акафист священномученику Серафиму (Чичагову), митрополиту Петроградскому Текст утвержден Священным Синодом Русской Православной Церкви 15 апреля ... читать далее »

Музыка 149

Высоцкий В.С. "... значит, нужные книги ты в детстве читал"

9 декабря 2019 в 22:22Андрей Рыбак
Высоцкий Владимир Высоцкий В.С. "... значит, нужные книги ты в детстве читал" читать далее »

Афон 111

Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Бескровный)

9 декабря 2019 в 18:46Андрей Рыбак
Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Бескровный) Практическое руководство к стяжанию Иисусовой молитвы. Иеромонах Симон (Бескровный) Книгу «Практическое ... читать далее »

Народное творчество 17

Сотворение мира согласно книге Бытие

8 декабря 2019 в 21:23Андрей Рыбак
Земля и солнце Сотворение мира согласно книге Бытие читать далее »

Творчество 372

Забери меня на Пасху, сынок...

8 декабря 2019 в 17:22Андрей Бузик
Забери меня на Пасху, сынок... — Вась, возьми меня на Пасху домой, возьми меня, сынок. Я прислонюсь где-то в уголке, в рот платок, чтобы не кашлять, и пробуду несколько дней в родном доме, где и ... читать далее »

Документы 201

Как Яндекс сам себя выпорол. Детям не показывать! Строго 18+

8 декабря 2019 в 12:31Андрей Рыбак
Яндекс дарк Прошу ваших молитв, а особенно Патриарха и монашествующих. Будем говорить о самом главном, об антихристовых технологиях киберцифрового безумия. Господи огради от одержимых! Те кто из ... читать далее »

Семья 75

Ребёнок, окружённый любовью — учится любить и дарить любовь

7 декабря 2019 в 14:43Андрей Рыбак
Ребёнок, окружённый любовью — учится любить и дарить любовь Ребёнок, окружённый критикой — учится обвинять; Ребёнок, окружённый насмешками — учится быть недоверчивым; Ребёнок, окружённый ... читать далее »

Фотография 46

Как-то осенью к нам Аист прилетел.

6 декабря 2019 в 20:44Муравьев Максим
Удивительно было для нас. Долго мы смотрели друг на друга. Надеюсь в новом году он вновь нас посетит. читать далее »

Парусный спорт

Программа Парусный спорт. Выпуск 19. Ноябрь 2019

Смотрим ноябрьский выпуск авторской программы Алексея Жирова на телеканале МАТЧ! СТРАНА. В этом выпуске: итоги сезона RC44 CUP и класса "Дракон", обзоры Геленджикской и Черноморской регаты, итоги ... читать далее »

Горные лыжи

Официальное открытие 50-го горнолыжного сезона на Эльбрус состоится 14 декабря 2019 г.

Официальное открытие 50-го горнолыжного сезона на Эльбрус состоится 14 декабря 2019 г. Зимний сезон 2019/2020   юбилейный для склонов Эльбруса. Впервые канатная дорога заработала здесь 50 лет назад, ... читать далее »

SOS! 446

Интернет с их поисковыми системами ниже телевидения. Он не в яме, он в аду

10 декабря 2019 в 19:22Андрей Рыбак
Интернет с их поисковыми системами ниже телевидения. Он не в яме, он в аду Интернет с их поисковыми системами ниже телевидения. Он не в яме, он в аду Наше ТВ находится в глубокой яме! Я бы назвал ... читать далее »

Шутка 153

Понимаешь… Мы ведь ссоримся… Всё время…

10 декабря 2019 в 18:56Андрей Рыбак
Понимаешь… Мы ведь ссоримся… Всё время… — Понимаешь… Мы ведь ссоримся… Всё время… Мы не можем быть вместе, да? — А ты любишь вишню? — Да. — А ты выплёвываешь косточки, когда её ешь? — Ну да. — Так и ... читать далее »

Календарь 2308

11 декабря. Святителя Феодора, архиеп. Ростовского. Преподобномученика и исповедника Стефана Нового.

10 декабря 2019 в 15:45Андрей Бузик
28 ноября по старому стилю / 11 декабря по новому стилю среда Седмица 26-я по Пятидесятнице. Глас 8. Рождественский пост. Монастырский устав: горячая пища без масла. Свт. Феодора, архиеп. ... читать далее »

Фото 86

Удивительные фотоснимки

9 декабря 2019 в 20:01Андрей Рыбак
Удивительные фотоснимки Отражение самолета в каплях на стекле Что же там под накрывающей волной? Отражение северного сияния в разрыве льда Пикирующая калибри читать далее »

Общий 1143

Работы ведущих современных мастеров церковного искусства покажут в Москве.

9 декабря 2019 в 17:08Андрей Бузик
Работы ведущих современных мастеров церковного искусства покажут в Москве.16 декабря откроется совместный проект Валаамского монастыря и Гильдии Храмоздателей, призванный познакомить жителей средней ... читать далее »

Еда 360

Архиерейская солянка. Постный Наполеон.

8 декабря 2019 в 20:36Андрей Рыбак
Монастырская кухня Архиерейская солянка. Постный Наполеон. читать далее »

Катастрофы 236

Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека!

8 декабря 2019 в 17:20Андрей Рыбак
Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека! Биометрию собирают, чтобы "взломать" человека! читать далее »

Разное 1057

Юмор святых людей

7 декабря 2019 в 17:15Андрей Бузик
А что если человек не только существо прямоходящее, ну или даже разумное. Что если человек в первую очередь существо способное иронизировать. Ведь мы каждый день смеемся. Даже когда нам очень тяжело ... читать далее »

Любовь 33

Выше закона может быть только Любовь

7 декабря 2019 в 14:08Андрей Рыбак
Святейший Патриарх Алексий II Выше закона может быть только Любовь, выше права – лишь милость, и выше справедливости – лишь прощение. Святейший Патриарх Алексий II читать далее »

Святые 157

«Земное воплощение идеала...»

6 декабря 2019 в 16:22Андрей Бузик
Ко дню памяти святой великомученицы Екатерины - 7 декабря Святая Великомученица Екатерина Добродетельми, яко лучами солнечными, просветила еси неверныя мудрецы: и якоже пресветлая луна ходящим в ... читать далее »

Сноукайтинг

! Результаты Кубка Сибири по парусному спорту

Одиннадцатый Кубок Сибири по парусному спорту! подошел к концу, а вот и результаты: начнем с подведения итогов самой многочисленной дисциплины - курс-рейс. На старт вышли 59 спортсменов-лыжников. И ... читать далее »

Парусный спорт

 Яхтсмен года Санкт-Петербурга 2019 . Завершается прием заявок

 Яхтсмен года Санкт-Петербурга 2019 . Завершается прием заявок. 21 декабря в Северной столице пройдет ежегодная церемония вручения премии за заслуги в области парусного спорта  Яхтсмен года ... читать далее »

Всего проголосовало: 188 человек
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да
Нет
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да
Нет
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да
Нет
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да
Нет
Важно!
1. В имени разрешено использовать только
буквы ( латинские / русские ), цифры и пробел.
2. Количество символов в имени может варьироваться от 2-х до 50-ти.
3. В качестве имени необходимо использовать нормальное человеческое имя ( не кличку, не ник, не логин ).
4. После правильного заполнения формы, на указанный email отсылается письмо с кодом для подтверждения голоса, поэтому email обязательно должен быть рабочим.
* Ваше имя:
* Email:
Итоги голосования
Одобряете ли вы навязчивую рекламу поисковыми машинами?
Да ( 2.1%, 4 голоса )
Нет ( 97.9%, 184 голоса )
Одобряете ли вы то, что поисковые машины собирают и хранят всю историю ваших запросов?
Да ( 3.7%, 7 голосов )
Нет ( 96.3%, 181 голос )
Одобряете ли вы пропаганду порнографии поисковыми машинами?
Да ( 1.6%, 3 голоса )
Нет ( 98.4%, 185 голосов )
Одобряете ли вы то что поисковые почтовые сервисы читают всю вашу личную переписку
Да ( 0.5%, 1 голос )
Нет ( 99.5%, 187 голосов )
Одобряете ли вы то, что поисковики занимаются растлением наших детей?
Да ( 1.6%, 3 голоса )
Нет ( 98.4%, 185 голосов )
Одобряете ли вы то, что они отдают всю собранную о вас информацию третьим лицам?
Да ( 1.1%, 2 голоса )
Нет ( 98.9%, 186 голосов )
Одобряете ли вы то, что они за ваш счет становятся по своей сути антихристовой властью?
Да ( 2.7%, 5 голосов )
Нет ( 97.3%, 183 голоса )
© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru