Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Эсхатология / Наша многострадальная Церковь ввергается в очередную смутную эпоху Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Наша многострадальная Церковь ввергается в очередную смутную эпоху
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #100884    19.02.16 15:03    Просмотров: 5583 [51]

Сообщений: 124    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Братскими поцелуями и признаниями в единой вере первоиерархов Православия и католицизма, наша многострадальная Церковь ввергается в очередную смутную эпоху

Встреча первоиерархов Русской Православной и Католической Церквей на Кубе подается многими СМИ как «историческая» и «эпохальная». Сейчас, оценивая ее итоги с позиции духовной и политической безопасности России, следует отметить другое – при всем внешнем позитиве и желании создать консолидирующий эффект – в реальности было бы лучше ее избежать. Негативные последствия не заставят себя долго ждать, потому что из принятой по итогам встречи декларации можно сделать грустный вывод: руководство РПЦ предает забвению святоотеческое предание и поднимает знамя экуменизма.

Большинство православных наверняка до сих пор не осознали, что же произошло 12 февраля в международном аэропорту Гаваны. Обстановка секретности и выбор даты переговоров якобы в последний момент запутали многих, хотя обложка январского номера The Economist свидетельствует – договоренности все-таки были достигнуты заранее, с достаточным запасом времени

Завеса тайны не сильно приоткрылась и после того, как Патриарх Русской Церкви и правитель Ватикана поприветствовали друг друга троекратным братским поцелуем. Из короткой публичной части, снимавшейся на камеры, было понятно только, что Кирилл и Франциск беседуют вполголоса, да еще и звук намеренно передавался нечетко – за исключением отдельных слов ничего не разобрать. Что до текста декларации, то до момента ее подписания мирянам и клиру (за исключением непосредственных организаторов межконфессионального диалога из Отдела внешних церковных связей РПЦ) также приходилось оставаться в неведении. Папа Римский, считающийся инославными наместником Бога на земле, может позволить себе такое самоуправство, но почему же его поддержал наш Предстоятель? Вместо соборного обсуждения и соборного решения община самой многочисленной православной Церкви оказалась статистом, мнение которого архипастырям не интересно. Точнее, они очень даже опасались мнения общины, если в разных формах заявляли: вероучительные вопросы на встрече обсуждаться не будут. И здесь вышла несостыковка – в завершающей части встречи Франциск вдруг уверенно произнес: «Мы имеем ту же самую веру». Желающих что-то ему возразить не оказалось…

В официальном совместном заявлении Папы и Патриарха стороны также названы «братьями по вере». И раз уж мы уже перешли к тексту документа, обратим также внимание на пункт 26, посвященный умиротворению украинских горячих точек: «Призываем наши Церкви на Украине трудиться для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта». Мы не ослышались и не обознались – речь идет именно о двух Церквах, что подтверждается словами митрополита Волоколамского Илариона в преддверии мероприятия: «Мы стремимся к полной нормализации отношений между двумя Церквами». Как объяснить эти утверждения, если канон «Символа веры» четко постановляет веровать «в Единую Святую Апостольскую Церковь»? Единую, значит, единственную истинную, для других конфессий обычно используется слово «инославие». Но в нашем случае речь идет минимум о двух, равноправных (как понимаем из контекста) Церквах. Или у владыки какое-то свое, сугубо личное восприятие «Символа веры»?

«Осознавая многочисленные препятствия, которые предстоит преодолеть, мы надеемся, что наша встреча внесет вклад в дело достижения того богозаповеданного единства, о котором молился Христос», – очевидно, Сын Божий никак не мог молиться за единение православных и католиков, потому что в его время в Церкви попросту не было никакого раскола.
«Мы скорбим об утрате единства, ставшей следствием человеческой слабости и греховности, произошедшей вопреки Первосвященнической молитве Христа Спасителя», – еще одна размытая фраза, которую можно трактовать по-разному.

В том числе, и таким образом, что человеческую слабость и греховность проявил Патриарх Константинопольский Михаил в 1054 году, предавший католиков ответной анафеме. Впрочем, можно проследить, как относились к католикам святые отцы Православной Церкви в разные эпохи. Святой Фотий, Патриарх Константинопольский (9 в.): «Кто бы не стал закрывать свои уши, чтобы слушать это чрезмерное богохульство («филиокве» – веру католиков в то, что святой дух исходит не только от Бога-отца, но и от Бога-сына – прим. ред.), которое противно Евангелию, противоречит святым Соборам, отвергает блаженных и святых Отцов. …поскольку они упорствуют в своих многообразных заблуждениях, мы их исключаем от всякой христианской общности, только по причине хулы на Святого Духа… и этого достаточно, чтобы возложить на них бесчисленные анафемы… чтобы мы отделили от тела Церкви гангрену хулы…»

Святитель Григорий Палама (14 в.): «Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына». «Латинян не могут даже ангелы (небесные умные силы) сдвинуть и побудить принять лекарство против ложного исповедания». Святитель Феофан Затворник (конец 19 в.): «Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение – папа со своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры». «Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские. Но ни латинской церкви, ни тем паче протестантских общин не следует признавать истинными Христовыми Церквами – потому что они несообразны с Апостольским Церкви Божией устроением». Можно приводить еще много подобных цитат святителей, преподобных и праведных Православия, однозначно высказывавшихся относительно апостольской преемственности Ватикана. На самом деле, помимо «филиокве», папского примата, учения о непорочном зачатии Богородицы, учения о тварности Божественной благодати за минувшее тысячелетие у православных и католиков накопилось еще множество расхождений в литургии, обрядово-догматических расхождений и т.д. Огромное количество католических святых, живших после схизмы, не почитаются таковыми Православной Церковью. Отдельной больной темой является униатство и прозелитизм католических орденов на исторических территориях Восточной Церкви (справедливости ради надо отметить, что Православие также перекрещивает католиков, призывает их переходить в свое лоно).

Произошедшая встреча и совместная декларация Патриарха и Папы Римского стали результатом последовательной обновленческой, экуменической политики РПЦ, во многом игнорирующей заветы Святых Отцов. Когда митрополит Волоколамский Иларион в 2011 году возглавил Синодальную библейско-богословскую комиссию, в его руках сосредоточилась как теологическая, так и политическая власть (также он председательствует в ОВСЦ). С этого момента команде православных реформаторов стало гораздо легче подменять традиционную веру и историческую память русского народа, превращая в нашем сознании католицизм из злейшего врага православия в «дорогого брата». Для своих целей экуменисты ввели богословский термин «теологумен», означающий «частное мнение», начали искать ошибки и противоречия в святоотеческом предании.

Апофеозом двусмысленного толкования, настоящим манифестом экуменизма, определяющим всю нынешнюю внешнюю политику Православной Церкви, стал проект документа Всеправославного собора, принятый V Всеправославным предсоборным совещанием в Шамбези, под названием «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром». Очевидно, патриарх Кирилл, равно как и Архиерейский собор, полностью удовлетворен утвержденным текстом. Приведем несколько выдержек, дающих исчерпывающее представление о его сути:

1. Непрестанно молясь «о соединении всех», Православная Церковь всегда развивала диалог с отделенными от нее, ближними и дальними, первенствовала в поиске путей и способов восстановления единства верующих во Христа, принимала участие в экуменическом движении с момента его появления, и вносила свой вклад в его формирование и дальнейшее развитие.

2. Исходя из богословских и пастырских соображений, она благожелательно и положительно смотрела на диалог с различными христианскими церквами и конфессиями и на участие в экуменическом движении новейших времен вообще, веря, что таким образом она несет активное свидетельство о полноте Христовой истины и о своих духовных сокровищах тем, кто находится вне ее, преследуя объективную цель — подготовить путь к единству.

3. Одним из главных органов в истории экуменического движения стал Всемирный Совет Церквей (ВСЦ). Некоторые Православные Церкви были среди его учредителей, а затем все они стали его членами. Как сформировавшийся межхристианский орган, ВСЦ, так же как и другие межхристианские организации и региональные органы, такие как Конференция Европейских Церквей (КЕЦ) и Совет Ближневосточных Церквей, несмотря на то, что включают в свой состав не все христианские церкви и конфессии, исполняют важную задачу в деле продвижения единства христианского мира.

4. Православная Церковь считает, что любые попытки разделить единство Церкви, предпринимаемые отдельными лицами и группами под предлогом якобы охранения или защиты истинного Православия, подлежат осуждению. Как свидетельствует вся жизнь Православной Церкви, сохранение истинной православной веры возможно только благодаря соборному строю, который издревле представлял компетентный и высший критерий Церкви в вопросах веры.

Первые три приведенных выше тезиса являют собой экуменическую оду с типичной риторикой разделения еретиков на «ближних и дальних», необходимости ведения с ними постоянного диалога, а далее превозносит такую сомнительную с точки зрения Православия организацию, как Всемирный Совет Церквей. Вообще надо заметить, что многие пункты этого документа жестко регламентируют работу всех Поместных Церквей, по сути, называют их долгом участие во всех богословских диалогах «до победного конца» (т.е. до того результата, который необходим выпускнику экуменического института Рокфеллера, Константинопольскому Патриарху Варфоломею – прим. ред.).

Самые большие опасения внушает откровенно охранительный четвертый пункт, который призывает бороться с представителями паствы или клира, которым вдруг вздумается назвать все происходящее ныне в Православии обновленческой ересью, не имеющей ничего общего с Евангелием и заветами Отцов Церкви. Под «попытками разделить единство Церкви», очевидно, подразумеваются выступления против попыток единения с протестантами и католиками на размытых, экуменических основаниях, а также противодействие внутриправославным реформам. Казалось бы, в наш секулярный век Церкви следует в первую очередь осуждать любые попытки изменения апостольской традиции, а не бороться с чересчур усердными ревнителями веры, но акценты, как видим, намеренно смещены в другую сторону.

Скажем пару слов и о Всемирном Совете Церквей, которому на Всеправославном соборе, судя по тексту документа, будет дана в целом весьма положительная характеристика. Вообще, экуменическое движение в его нынешнем виде (особенно интересно, что участие в нем Православной церкви «с момента появления» отмечается чуть ли не как великое достижение) зародилось во второй половине 19 в. с созданием сэром Джорджем Уильямсом международной Юношеской христианской организации (ИМКА). Одной из главных ее задач постулируется «достижение единства христиан». В начале 20 в. на Всемирной миссионерской конференции в Эдинбурге, инициированной ИМКА, впервые используется термин «экуменизм». Затем создаются Мировой христианский совет жизни и труда и Мировая конференция о вере и порядке, которые позднее объединяются во Всемирный Совет Церквей. Главным вдохновителем всех первых экуменических конференций являлся генеральный секретарь ИМКА, влиятельный масон Джон Мотт.

Вот что говорил об экуменизме архиепископ Серафим (Соболев), в этом году решением Архиерейского собора причисленный к лику святых: «Нет ничего удивительного, что на Стокгольмской экуменической конференции, бывшей в 1945 году, и Лозаннской экуменической конференции в 1927 году 80% участников были членами масонской организации ИМКА, руководимой тем же доктором Джоном Моттом. Отсюда понятно, кто стоит за экуменическим движением. За ним стоят исконные враги Православной Церкви – масоны. Экуменизм – это общее наименование псевдохристианств, лжецерквей Западной Европы. В нем находится сердце всех европейских гуманизмов во главе с Папизмом. Все эти лжехристианства являются ничем иным, как некой ересью, примыкающей к другой ереси. Ее общее евангельское имя – это всеересь».

Схожее мнение на Архиерейском соборе РПЦЗ высказал будущий митрополит Виталий (Устинов): «ИВКА (аналогичная ИМКА христианская организация для девушек – прим. ред.) и скаутизм, созданные и организованные масонством, приготовили целые поколения людей с особым дехристианизированным мировоззрением, благодаря которому и мог возникнуть Всемирный Совет Церквей, который фактически величает себя истинной Церковью».

Поразительно, как в лучших традициях двоемыслия архиереи РПЦ канонизировали владыку Серафима, но одновременно согласились с тем, что масонская всеересь становится неотъемлемой частью доктрины Православной Церкви, что и будет официально закреплено на Всеправославном соборе.

***

Но вернемся к встрече Патриарха и Папы. Устремления Кирилла, желающего реализовать несбывшуюся мечту его духовного отца митрополита Никодима (Ротова), который целовал туфлю понтифика и причащал в Риме католиков на православной литургии, сейчас просматриваются довольно четко. А что же выиграл от этой встречи Франциск, почему Ватикан так долго ее планировал и тщательно продумывал проект подписанной декларации? Отвечая на этот вопрос, придется немного погрузиться в конспирологию. Впрочем, приводимые ниже факты хорошо проверяются, так что будет опрометчиво считать их простыми домыслами. В 1962-65 гг. католики провели Второй Ватиканский собор, утвердив в качестве своей генеральной линии экуменизм. Собор снял все обвинения с иудеев за осуждение и распятие Христа и заявил, что они и после богоубийства остаются «избранным народом». Как отмечает ученый Олег Платонов, «решения Второго Ватиканского собора резко ускорили иудизацию католичества, тенденция продолжилась после восшествия на престол Иоанна Павла Второго…» В 1969 г. Папа Павел Шестой официально посетил Всемирный Совет Церквей в Женеве и выразил высокую оценку его взаимодействию с Ватиканом. В 1983 г. Иоанн Павел Второй полностью отменил запрещение католикам вступать в масонские ложи и сам вошел в одну из итальянских лож. Он также принимал участие в секретных заседаниях Трехсторонней комиссии вместе с Дэвидом Рокфеллером и земляком Збигневом Бжезинским.

В 1986 г. Иоанн Павел Второй посетил главную синагогу Рима, где приветствовал раввинов словами: «Вы – наши старшие братья!» «В начале 1990-х годов Иоанн Павел Второй ставит последнюю точку в истории существования католицизма как христианской конфессии. Из всех официальных документов исключается любое упоминание об убийстве Христа иудеями, о надругательствах «сынов дьявола» над Спасителем. Кощунственно пересматривается сама Библия, из которой рекомендуется исключить все слова Христа против иудеев и другие «неудобные для евреев места». Католицизм потерял последние остатки Благодати и превратился в муляж Христовой Церкви, вместилище сатанизма, вражды против истинного христианства...», - отмечает Олег Платонов. После искажения христианского учения и таинств у Ватикана еще оставалась в запасе консервативная этика, но с приходом иезуита Франциска она также сошла на нет. Новый Папа призвал единоверцев изменить угол зрения и стать «более доброжелательными и менее предубежденными к тем, кто мыслит и живет не так, как большинство». «Мы не можем постоянно говорить о вопросах абортов, гей-браков и методов контрацепции, мы должны найти баланс и стать в этом отношении более терпимой и гибкой структурой. Кто я такой, чтобы осуждать гомосексуалиста доброй воли, который ищет путь к Господу», – заявил Франциск на одной из проповедей.

Не будем забывать, что понтификат – это не только религиозное, но и, прежде всего, политическое объединение, которое давно работает в интересах глобализма. Создана Всемирная молитвенная сеть Папы Римского, послания которой недвусмысленно намекают на то, что Ватикан готов взять на себя роль центра новой единой мировой религии. Так, в соборе им. Игнатия Лойолы в центре Рима размещен уменьшенный макет «храма объединенных религий», вокруг которого расположены копии различных культовых сооружений, в том числе – копия Собора Василия Блаженного

Вот так, с братскими поцелуями и признаниями в единой вере первоиерархов православия и католицизма, наша многострадальная Церковь ввергается в очередную смутную эпоху. Социально-политическая функция православия также очень значима, религиозный суверенитет, помимо прочего, тесно связан с вопросом единства нации и национальной безопасности России. Однако наши первосвященники, похоже, абсолютно сознательно продолжают гнуть экуменическую линию. На сайте Московской Патриархии Франциск называется «Святейшим», а его имя ставится в очередности впереди Кирилла. А главное, что в завершение этого спешно оформленного, но долго готовившегося мероприятия Папа Римский вручил Патриарху потир – чашу для причастия

Более символический подарок сделать было невозможно – таким образом Ватикан предложил Москве полное возобновление евхаристического общения. При этом православные должны брать вино из католической чаши, а понтифик, естественно, никогда не откажется от своего примата в христианском мире. Вот так римско-католическая церковь заочно взяла над нами шефство. Вероятно, духовенство и миряне не смогут долго молчать, наблюдая, куда несется поезд Русской Православной Церкви...

Иван Ваганов

http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=17864

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #100884
Сообщение: #3857771
11.03.16 09:16
Ответ на #3857711 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, хоть как назовите, важно, что это не отвергает истинности догмата Святой Троицы. Вот я о чем говорю.***

А я говорю о том, что антиномии троичного догмата - это не те противоречия, которые относятся к земной жизни и к юридической практике, к примеру. К духовному миру взаимоисключающие утверждения применимы - и то истинно, и другое. К физическому миру или юридической области - неприменимы (либо то, либо другое). Противоречия в канонах потому и не могут быть приравнены к противоречиям троичного догмата. Если вы намеренно смешиваете эти две разные области, вы просто не поняли вообще ничего, и надо учить матчасть, еще раз повторяю.

***Ну, и что? Вселенские соборы - Вселенская церковь.***

И здесь ваш аргумент - скорее набор слов, не больше. Тогда получается, что этой церкви не существует, поскольку ее высшего органа не существует с 787 года. Разве нормально, что больше 1200 лет не было больше ни одного собора? Впрочем, если вселенскую Церковь ограничивать только вселенскими соборами, то католики как раз принадлежат вселенской церкви, поскольку признают все решения семи соборов.

**И что? Нам нужно отказаться от православной веры, которую мы приняли через опыт веков? Или объединиться с католиками? Куда Вы клоните, никак не пойму?***

Очень просто - разница в некоторых богословских подходах между ПЦ и КЦ совсем не повод к изоляции друг от друга. И то, что папа и патриарх встретились - это несомненно положительное явление. Мы остаемся самими собой, они остаются самими собой, никто никого никуда не "перетягивает", никто не покушается на нашу суверенность. Поэтому лишние утверждения и фантазии, не имеющие под собой никаких оснований, следует, как минимум, отсекать.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857711
10.03.16 10:20
Ответ на #3857661 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



***Это не просто противоречие, подобное тем, какие бывают в математике и логике, а антиномия в богословии - учите матчасть, как говорят.

Да, хоть как назовите, важно, что это не отвергает истинности догмата Святой Троицы. Вот я о чем говорю.


***Вы не говорили, но так фактически получилось, что по недоразумению смешали. Противоречие утверждений в юридической области - одно, а противоречие, касаемое тайн в Боге, - совсем другое.

И что дальше?


***А что такое "Вселенская церковь" и где она в природе существует? Вселенская состоит из разных поместных церквей.

Ну, и что? Вселенские соборы - Вселенская церковь.

***Эти поместные различаются и в своей практике богослужения, и в некоторых богословских вопросах. Я еще раз повторю, что соборы 879 и 1341 г. греками признаются за вселенскими, в русской и некоторых др. поместных ц. таковыми не считаются.

А для чего Вы повторяете? Я уже говорил и повторяю, что поместные церкви могут считать все, что угодно.

***Значит, налицо отсутствие консенсуса во Вселенской церкви по данному вопросу. Как налицо отсутствие этого же консенсуса по тому, как относиться к католикам и считать ли их еретиками.

Совершенно верно. И что? Нам нужно отказаться от православной веры, которую мы приняли через опыт веков? Или объединиться с католиками? Куда Вы клоните, никак не пойму?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100884
Сообщение: #3857662
09.03.16 18:52
Ответ на #3857632 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поразмышляйте, озарит, напишите?

Храни Господь!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #100884
Сообщение: #3857661
09.03.16 18:24
Ответ на #3857631 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я речь веду о догмате Святой Троицы, а не об антиномиях. И что этот догмат содержит в себе противоречие. Но, это не отменяет его истинность. Вот и все.***

Это не просто противоречие, подобное тем, какие бывают в математике и логике, а антиномия в богословии - учите матчасть, как говорят.

***Какие? Об областях бытия я не говорил ничего...***

Вы не говорили, но так фактически получилось, что по недоразумению смешали. Противоречие утверждений в юридической области - одно, а противоречие, касаемое тайн в Боге, - совсем другое.

***Поместные Церкви могут считать все, что им нравится. Но, есть еще Вселенская Церковь.***

А что такое "Вселенская церковь" и где она в природе существует? Вселенская состоит из разных поместных церквей. Эти поместные различаются и в своей практике богослужения, и в некоторых богословских вопросах. Я еще раз повторю, что соборы 879 и 1341 г. греками признаются за вселенскими, в русской и некоторых др. поместных ц. таковыми не считаются. Значит, налицо отсутствие консенсуса во Вселенской церкви по данному вопросу. Как налицо отсутствие этого же консенсуса по тому, как относиться к католикам и считать ли их еретиками.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857632
09.03.16 11:44
Ответ на #3857175 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ничего нового, всё как всегда, мы, наше, всё у нас самое верное, единственно правильное, на самом деле старание всё обособить, подмять, внушить, не взирая на все противоречия истине. Да хотя, что есть истина, когда честь мундира на кону.

Вы о чем?


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857631
09.03.16 11:42
Ответ на #3857146 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Вы не знали, что в правовой (как и математической, и логической) области такие противоречия не допустимы?

Знал, и что с того?

***В духовной - пожалуйста, их сколько угодно, они называются антиномиями (о. Павел Флоренский об этом писал в "Столпе и утверждении истины" - читали?).

Я речь веду о догмате Святой Троицы, а не об антиномиях. И что этот догмат содержит в себе противоречие. Но, это не отменяет его истинность. Вот и все.

***Вы намеренно спутываете разные области бытия.

Какие? Об областях бытия я не говорил ничего...

***И не знали, что решения собора 1341 года ( о сущности и энергиях, о нетварности Фаворского света) восприняты именно как догматические?

На этом соборе никаких новых догматов не было принято.

***кстати, "В отличие от Русской православной церкви, греческие церкви считают его Вселенским".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

На здоровье. Поместные Церкви могут считать все, что им нравится. Но, есть еще Вселенская Церковь.


Олег А

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857179
05.03.16 04:53
Ответ на #3857139 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот они, наследники православия, которые ни в грош не ставят деяния святых отцов.***

Совершенно верно, стираются умышленно, границы видимости правды. Их такие выпады наподобие: отцы говорили правильно, но могли и ошибаться во всём, потому что люди - разрушают постепенно веру отцам. И знаменитое выражение из псалма, которое стало крылатым "всяк человек ложь" не дают возможности подняться с колен, малограмотным. Но, Лопухин замечательно проводит грань, в каких обстоятельствах и в каком состоянии души пророка, были сказаны эти слова.

(Пс.115:1,2) Веровах, темже возглаголах: аз же смирихся зело. Аз же рех во изступлении моем: всяк человек ложь

В сильном смущении от тяжелых обстоятельств, я сказал, что человек - ложь, а потому прибегал только к Твоей, Господи, помощи

Жалоба писателя на свое сокрушение пред Господом служит показателем его глубокой веры. В своей «опрометчивости» (точнее передать - в исступлении), в тяжелых стеснительных обстоятельствах своей жизни, когда он не видел ниоткуда помощи, но встречал только противодействие и обманы со стороны людей, он сказал, что «всякий человек ложь», т. е. что надежда на помощь человека не только обманчива, но что люди и живут даже намеренными и сознательными обманами других.

Очень может быть, что писатель здесь делает намек на интриги самарян пред персидским двором. Эта беспомощность писателя своими силами выйти из тяжелых обстоятельств вызвала в нем молитвенное обращение к Богу за помощью, являясь выражением его веры, что только один Господь истинен и только в Нем одном можно найти защиту.


P.s. Так что не всяк человек ложь, в особенности православный христианин, а наши святые ими (православными христианами) и являются.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100884
Сообщение: #3857175
04.03.16 23:23
Ответ на #3857142 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего нового, всё как всегда, мы, наше, всё у нас самое верное, единственно правильное, на самом деле старание всё обособить, подмять, внушить, не взирая на все противоречия истине. Да хотя, что есть истина, когда честь мундира на кону.

Храни Господь!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #100884
Сообщение: #3857148
04.03.16 17:33
Ответ на #3857146 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>кстати, "В отличие от Русской православной церкви, греческие церкви считают его Вселенским".

Теперь проясняется почему нас пытаются подложить под папистов...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #100884
Сообщение: #3857146
04.03.16 17:23
Ответ на #3857137 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Догмат о Святой Троице в самом себе содержит противоречие. Не знали?
И что теперь, признать его не верным?***

Вы не знали, что в правовой (как и математической, и логической) области такие противоречия не допустимы? В духовной - пожалуйста, их сколько угодно, они называются антиномиями (о. Павел Флоренский об этом писал в "Столпе и утверждении истины" - читали?). Вы намеренно спутываете разные области бытия.

И не знали, что решения собора 1341 года ( о сущности и энергиях, о нетварности Фаворского света) восприняты именно как догматические?

кстати, "В отличие от Русской православной церкви, греческие церкви считают его Вселенским".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857142
04.03.16 15:57
Ответ на #3856443 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и соборы собирались для того, что бы выработать новую, соответствующую времени церковную концепцию, что и находило отражение в документах собора. Жить по всем соборам одновременно не получится, там полно взаимоисключающих пунктов. Здесь нужно понять одно, что не может жить современное общество по законам (соборным решениям) каменного века. Каждый собор исходил из насущных задач, а не далёкого прошлого. Мало того, решения некоторых вообще отменялись. Да и что такое собор. Собрались несколько епископов по приказу императора, и приняли те положения, которые он им написал на бумажке. Ни один собор не собирался по решению церкви, только по инициативе императоров, королей, да царей, чью волю они и отражали. Вставил своё, получи отлучение от церкви, и решения собора отменяются, а то и вообще разбойничий называют. Можно подумать, что его затевали разбойники, а не епископы, по указу императора. ВОТ БЫЛ СОБОР, ВСЕ ПРОШЛО, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ВДРУГ МЕНЯЕТСЯ ИМПЕРАТОР, И СОБОР УЖЕ СТАЛ РАЗБОЙНИЧИЙ, СОБИРАЕТСЯ НОВЫЙ.

Без императора собор не мог собраться. Просто потому, что при равенстве первенствующих епископов ни один не обладал властью собрать собор. Если бы такой нашелся, то прочие вполне могли послать его подальше. И только император мог повелеть собраться епископам на собор, что и было на самом деле. Внутри поместной церкви соборы собирались первенствующими епископами (патриархами, папами).
Ваши рассуждения о соборах не более, чем поклеп, отдающий душком разложения.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857139
04.03.16 15:46
Ответ на #3856339 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вся наша жизнь почти сплошь из этих частных мнений состоит, однако.
Признают они второй собор, во всяком случае не видят противоречий и не отрицают, что Дух исходит от Отца, но добавляют еще "и от Сына", как добавляли уже много веков ранее.
Во всяком случае это не та вещь, из-за которой надо копья, стулья ломать или что-то еще.


Выходит, святитель Марк Эфесский зря копья ломал? Бедняга, такую работу проделал, и все коту под хвост...
Вот они, наследники православия, которые ни в грош не ставят деяния святых отцов.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857138
04.03.16 15:41
Ответ на #3856323 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а православное христианство в Византии не возражало против кровавых дворцовых переворотов с убийствами конкурентов...

И в чем это выражалось? И его, христианство, кто-нибудь спрашивал, возражает оно или не возражает?
Странное какое-то суждение...

Против того, чтобы Василий Болгаробойца приказал вырезать глаза 13000 пленным болгарам.

Он к кому-нибудь обращался с просьбой о разрешении вырезать глаза?
Мне думается, что Ваши обвинения православному христианству в Византии совершенно нелепы...

Русское православие до последнего оправдывало крепостное право в России точно так же, как это делало американское в отношении рабовладения в США.

Вот это "точно так же" в чем выразилось?

Но там, тем не менее, появилась такая книга, как "Хижина дяди Тома" Г. Бичер-Стоу, с христианских позиций как раз протестовавшая против этого! Я не припоминаю, чтобы что-то похожее появлялось в те же годы в России...

Мню, что любой протест можно охарактеризовать как протест с христианских позиций, даже если христианством и не пахнет.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857137
04.03.16 15:29
Ответ на #3856317 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы же о КАНОНАХ до того речь вели, а вы так лихо перескочили на догматы! Зачем подменять тему? Или вы любые каноны, которые весьма относительны и противоречивы один другому бывают, готовы приравнять к догматам?

Так ведь и догматы бывают противоречивыми. Догмат о Святой Троице в самом себе содержит противоречие. Не знали?
И что теперь, признать его не верным?

***А какие догматы Церкви принимались не вселенскими соборами? Принятые папами римскими?***

Не только. Собор 1341 года вселенским вроде не считается, однако вопрос о сущности, энергиях Бога, нетварности Фаворского света и полемика Паламы с Варлаамом обсуждались именно тогда.


И какие же новые догматы был введены этим собором? Как они звучат?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3856455
27.02.16 16:22
Ответ на #3856454 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так нечего было и начинать в таком случае. Обыкновенное неуважение к читающим с Вашей стороны

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста!

Стихи 1224

Наступят дни...

30 июня 2022 в 10:55Владимир Лучит
*** Наступят дни, когда пустыни зацветут и вся Земля покроется ковром садов… и труд рабочих нами будет ещё возведён когда-нибудь до степени творцов! *** Как быть не может жизни без ... читать далее »

Высказывания 573

Старец Иона Одесский о цели христианской жизни.

29 июня 2022 в 16:02Андрей Бузик
Старец Иона Одесский о цели христианской жизни. Отец Иона родился в 1925 году в многодетной семье (девятый ребенок). Вынужден был работать с юных лет. Уже в годы Великой Отечественной войны в тылу он ... читать далее »

Портал 95

Новый видеоролик "Триединство".

29 июня 2022 в 10:15Андрей Рыбак
прп Ефрем Катунакский Новый видеоролик "Триединство". Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на www.bogslovo.ru Может быть так и ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Кино 93

Х/ф Мелодрама "До будущей весны" 1960 г.

27 июня 2022 в 22:45Андрей Рыбак
Мелодрама "До будущей весны" Х/ф Мелодрама"До будущей весны" 1960г. Для Веры — студентки Ленинградского пединститута, первая любовь вместо радости и счастья приносит разочарование — и достаточно ... читать далее »

Поиск Святой Руси 339

О дне же том, или часе, никто не знает, ни Сын, но только Отец.

26 июня 2022 в 08:13Андрей Рыбак
Где Дух Господень, там свобода. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Собор Дивеевских святых Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Церковь 694

Паисий Святогорец:«Церковь– это не прогулочный корабль того или иного епископа, чтобы он плыл на нем, куда ему вздумается»

21 июня 2022 в 19:30С. Александра
Св.Паисий Святогорец Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »

Велоспорт

BMX-фристайл. Отбор в Париж   2024 продолжится на Urban Session: что ждать, где смотреть

Квалификация в BMX-фристайле на Олимпийские игры в Париже   2024 продолжается: с 1 по 3 июля в Брюсселе в рамках мультиспортивного ивента Urban Session пройдет второй этап Кубка мира   2022. В парке ... читать далее »

Велоспорт

Результаты чемпионата России по маунтинбайку в "гонке с выбыванием" в Кыштым

28 июня в Кыштыме, Челябинской области прошёл чемпионат и первенство России по маунтинбайку в гонке с выбыванием среди мужчин и женщин, юношей и девушек 15−16 и 13−14 лет. Чемпионом России ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Предание 317

Помыслы от врага. Нил Сорский

29 июня 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Преподобный Нил Сорский Помыслы от врага. Нил Сорский читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Святые 354

Золото. Вериги преподобный Никита Столпника.

27 июня 2022 в 16:41Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Шутка 200

Операция «Ы» и другие приключения Шурика

21 июня 2022 в 09:36Андрей Рыбак
Операция «Ы» Операция «Ы» и другие приключения Шурика читать далее »

Приключенческие гонки

Владимир Левченко. Победа на KMV Adventure Race!

И снова победа в абсолюте! Сезон ярких и успешных приключений для капитана Red Fox Adventure Team Владимира Левченко продолжается. После триумфа на Red Fox Adventure Race 2022 девиз  Победа важнее, ... читать далее »

Прочее

Фестиваль маунтинбайка и трейлраннинга пройдет в кузбасском Шерегеше

"Таежная гонка", V ежегодный спортивный фестиваль по маунтинбайку и трейлраннингу, пройдет 3 июля в рамках фестиваля "Прогеш" на курорте Шерегеш в Кузбассе, сообщает в среду пресс-служба дирекции ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Календарь 3222

30 июня. Мучеников Мануила, Савела и Исмаила. Священномученика Аверкия Северовостокова пресвитера. Мученицы Пелагии Балакиревой.

29 июня 2022 в 15:30Андрей Бузик
17 июня по старому стилю / 30 июня по новому стилю четверг Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Пища с растительным маслом. Мчч. Мануила, Савела и Исмаила (362). Сщмч. Аверкия ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Разное 1195

Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси?

28 июня 2022 в 18:56Андрей Рыбак
А. Девятов. Планы антихристов, полюбуйтесь Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли. Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

История 523

Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Как они оказались на Афоне

21 июня 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Дары волхвов ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ? Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »

Эсхатология 686

Заявление горы Афон о войне на Украине

20 июня 2022 в 15:07С. Александра
Афон Заявление горы Афон о войне на Украине Святая община горы Афон о войне на Украине Святая община Горы Афон по случаю начавшейся в 2014 году войны на Украине между братьями и сестрами, ... читать далее »

Альпинизм

Новый маршрут на Ранрапальке в Перу: Mucha Banana

10 июня 2022 года три итальянских альпиниста Томас Джанола, Алессио Миори и Джованни Закария проложили новый маршрут по северному склону горы Ранрапалька в Кордильера-Бланке, перуанские ... читать далее »

Воздухоплавание

Новороссийск встретил воздушную экспедицию "От Белого моря до Черного"

Воздушная экспедиция "От Белого моря до Чёрного", в которой принимал участие известный путешественник Фёдор Конюхов, финишировала в Новороссийске. За три недели отважные воздухоплаватели преодолели ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru