Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Эсхатология / Наша многострадальная Церковь ввергается в очередную смутную эпоху Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Наша многострадальная Церковь ввергается в очередную смутную эпоху
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий
Тема: #100884    19.02.16 15:03    Просмотров: 6403 [51]

Сообщений: 124    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Братскими поцелуями и признаниями в единой вере первоиерархов Православия и католицизма, наша многострадальная Церковь ввергается в очередную смутную эпоху

Встреча первоиерархов Русской Православной и Католической Церквей на Кубе подается многими СМИ как «историческая» и «эпохальная». Сейчас, оценивая ее итоги с позиции духовной и политической безопасности России, следует отметить другое – при всем внешнем позитиве и желании создать консолидирующий эффект – в реальности было бы лучше ее избежать. Негативные последствия не заставят себя долго ждать, потому что из принятой по итогам встречи декларации можно сделать грустный вывод: руководство РПЦ предает забвению святоотеческое предание и поднимает знамя экуменизма.

Большинство православных наверняка до сих пор не осознали, что же произошло 12 февраля в международном аэропорту Гаваны. Обстановка секретности и выбор даты переговоров якобы в последний момент запутали многих, хотя обложка январского номера The Economist свидетельствует – договоренности все-таки были достигнуты заранее, с достаточным запасом времени

Завеса тайны не сильно приоткрылась и после того, как Патриарх Русской Церкви и правитель Ватикана поприветствовали друг друга троекратным братским поцелуем. Из короткой публичной части, снимавшейся на камеры, было понятно только, что Кирилл и Франциск беседуют вполголоса, да еще и звук намеренно передавался нечетко – за исключением отдельных слов ничего не разобрать. Что до текста декларации, то до момента ее подписания мирянам и клиру (за исключением непосредственных организаторов межконфессионального диалога из Отдела внешних церковных связей РПЦ) также приходилось оставаться в неведении. Папа Римский, считающийся инославными наместником Бога на земле, может позволить себе такое самоуправство, но почему же его поддержал наш Предстоятель? Вместо соборного обсуждения и соборного решения община самой многочисленной православной Церкви оказалась статистом, мнение которого архипастырям не интересно. Точнее, они очень даже опасались мнения общины, если в разных формах заявляли: вероучительные вопросы на встрече обсуждаться не будут. И здесь вышла несостыковка – в завершающей части встречи Франциск вдруг уверенно произнес: «Мы имеем ту же самую веру». Желающих что-то ему возразить не оказалось…

В официальном совместном заявлении Папы и Патриарха стороны также названы «братьями по вере». И раз уж мы уже перешли к тексту документа, обратим также внимание на пункт 26, посвященный умиротворению украинских горячих точек: «Призываем наши Церкви на Украине трудиться для достижения общественного согласия, воздерживаться от участия в противоборстве и не поддерживать дальнейшее развитие конфликта». Мы не ослышались и не обознались – речь идет именно о двух Церквах, что подтверждается словами митрополита Волоколамского Илариона в преддверии мероприятия: «Мы стремимся к полной нормализации отношений между двумя Церквами». Как объяснить эти утверждения, если канон «Символа веры» четко постановляет веровать «в Единую Святую Апостольскую Церковь»? Единую, значит, единственную истинную, для других конфессий обычно используется слово «инославие». Но в нашем случае речь идет минимум о двух, равноправных (как понимаем из контекста) Церквах. Или у владыки какое-то свое, сугубо личное восприятие «Символа веры»?

«Осознавая многочисленные препятствия, которые предстоит преодолеть, мы надеемся, что наша встреча внесет вклад в дело достижения того богозаповеданного единства, о котором молился Христос», – очевидно, Сын Божий никак не мог молиться за единение православных и католиков, потому что в его время в Церкви попросту не было никакого раскола.
«Мы скорбим об утрате единства, ставшей следствием человеческой слабости и греховности, произошедшей вопреки Первосвященнической молитве Христа Спасителя», – еще одна размытая фраза, которую можно трактовать по-разному.

В том числе, и таким образом, что человеческую слабость и греховность проявил Патриарх Константинопольский Михаил в 1054 году, предавший католиков ответной анафеме. Впрочем, можно проследить, как относились к католикам святые отцы Православной Церкви в разные эпохи. Святой Фотий, Патриарх Константинопольский (9 в.): «Кто бы не стал закрывать свои уши, чтобы слушать это чрезмерное богохульство («филиокве» – веру католиков в то, что святой дух исходит не только от Бога-отца, но и от Бога-сына – прим. ред.), которое противно Евангелию, противоречит святым Соборам, отвергает блаженных и святых Отцов. …поскольку они упорствуют в своих многообразных заблуждениях, мы их исключаем от всякой христианской общности, только по причине хулы на Святого Духа… и этого достаточно, чтобы возложить на них бесчисленные анафемы… чтобы мы отделили от тела Церкви гангрену хулы…»

Святитель Григорий Палама (14 в.): «Мы не примем вас в общение до тех пор, пока вы будете говорить, что Дух Святой исходит и от Сына». «Латинян не могут даже ангелы (небесные умные силы) сдвинуть и побудить принять лекарство против ложного исповедания». Святитель Феофан Затворник (конец 19 в.): «Была одна Церковь на земле с единою верою. Но пришло искушение – папа со своими увлекся своемудрием и отпал от единой Церкви и веры». «Церквами христианскими, как тебе, конечно, известно, именуются, кроме Православной нашей Церкви, церковь латинская и многие христианские общества протестантские. Но ни латинской церкви, ни тем паче протестантских общин не следует признавать истинными Христовыми Церквами – потому что они несообразны с Апостольским Церкви Божией устроением». Можно приводить еще много подобных цитат святителей, преподобных и праведных Православия, однозначно высказывавшихся относительно апостольской преемственности Ватикана. На самом деле, помимо «филиокве», папского примата, учения о непорочном зачатии Богородицы, учения о тварности Божественной благодати за минувшее тысячелетие у православных и католиков накопилось еще множество расхождений в литургии, обрядово-догматических расхождений и т.д. Огромное количество католических святых, живших после схизмы, не почитаются таковыми Православной Церковью. Отдельной больной темой является униатство и прозелитизм католических орденов на исторических территориях Восточной Церкви (справедливости ради надо отметить, что Православие также перекрещивает католиков, призывает их переходить в свое лоно).

Произошедшая встреча и совместная декларация Патриарха и Папы Римского стали результатом последовательной обновленческой, экуменической политики РПЦ, во многом игнорирующей заветы Святых Отцов. Когда митрополит Волоколамский Иларион в 2011 году возглавил Синодальную библейско-богословскую комиссию, в его руках сосредоточилась как теологическая, так и политическая власть (также он председательствует в ОВСЦ). С этого момента команде православных реформаторов стало гораздо легче подменять традиционную веру и историческую память русского народа, превращая в нашем сознании католицизм из злейшего врага православия в «дорогого брата». Для своих целей экуменисты ввели богословский термин «теологумен», означающий «частное мнение», начали искать ошибки и противоречия в святоотеческом предании.

Апофеозом двусмысленного толкования, настоящим манифестом экуменизма, определяющим всю нынешнюю внешнюю политику Православной Церкви, стал проект документа Всеправославного собора, принятый V Всеправославным предсоборным совещанием в Шамбези, под названием «Отношения Православной Церкви с остальным христианским миром». Очевидно, патриарх Кирилл, равно как и Архиерейский собор, полностью удовлетворен утвержденным текстом. Приведем несколько выдержек, дающих исчерпывающее представление о его сути:

1. Непрестанно молясь «о соединении всех», Православная Церковь всегда развивала диалог с отделенными от нее, ближними и дальними, первенствовала в поиске путей и способов восстановления единства верующих во Христа, принимала участие в экуменическом движении с момента его появления, и вносила свой вклад в его формирование и дальнейшее развитие.

2. Исходя из богословских и пастырских соображений, она благожелательно и положительно смотрела на диалог с различными христианскими церквами и конфессиями и на участие в экуменическом движении новейших времен вообще, веря, что таким образом она несет активное свидетельство о полноте Христовой истины и о своих духовных сокровищах тем, кто находится вне ее, преследуя объективную цель — подготовить путь к единству.

3. Одним из главных органов в истории экуменического движения стал Всемирный Совет Церквей (ВСЦ). Некоторые Православные Церкви были среди его учредителей, а затем все они стали его членами. Как сформировавшийся межхристианский орган, ВСЦ, так же как и другие межхристианские организации и региональные органы, такие как Конференция Европейских Церквей (КЕЦ) и Совет Ближневосточных Церквей, несмотря на то, что включают в свой состав не все христианские церкви и конфессии, исполняют важную задачу в деле продвижения единства христианского мира.

4. Православная Церковь считает, что любые попытки разделить единство Церкви, предпринимаемые отдельными лицами и группами под предлогом якобы охранения или защиты истинного Православия, подлежат осуждению. Как свидетельствует вся жизнь Православной Церкви, сохранение истинной православной веры возможно только благодаря соборному строю, который издревле представлял компетентный и высший критерий Церкви в вопросах веры.

Первые три приведенных выше тезиса являют собой экуменическую оду с типичной риторикой разделения еретиков на «ближних и дальних», необходимости ведения с ними постоянного диалога, а далее превозносит такую сомнительную с точки зрения Православия организацию, как Всемирный Совет Церквей. Вообще надо заметить, что многие пункты этого документа жестко регламентируют работу всех Поместных Церквей, по сути, называют их долгом участие во всех богословских диалогах «до победного конца» (т.е. до того результата, который необходим выпускнику экуменического института Рокфеллера, Константинопольскому Патриарху Варфоломею – прим. ред.).

Самые большие опасения внушает откровенно охранительный четвертый пункт, который призывает бороться с представителями паствы или клира, которым вдруг вздумается назвать все происходящее ныне в Православии обновленческой ересью, не имеющей ничего общего с Евангелием и заветами Отцов Церкви. Под «попытками разделить единство Церкви», очевидно, подразумеваются выступления против попыток единения с протестантами и католиками на размытых, экуменических основаниях, а также противодействие внутриправославным реформам. Казалось бы, в наш секулярный век Церкви следует в первую очередь осуждать любые попытки изменения апостольской традиции, а не бороться с чересчур усердными ревнителями веры, но акценты, как видим, намеренно смещены в другую сторону.

Скажем пару слов и о Всемирном Совете Церквей, которому на Всеправославном соборе, судя по тексту документа, будет дана в целом весьма положительная характеристика. Вообще, экуменическое движение в его нынешнем виде (особенно интересно, что участие в нем Православной церкви «с момента появления» отмечается чуть ли не как великое достижение) зародилось во второй половине 19 в. с созданием сэром Джорджем Уильямсом международной Юношеской христианской организации (ИМКА). Одной из главных ее задач постулируется «достижение единства христиан». В начале 20 в. на Всемирной миссионерской конференции в Эдинбурге, инициированной ИМКА, впервые используется термин «экуменизм». Затем создаются Мировой христианский совет жизни и труда и Мировая конференция о вере и порядке, которые позднее объединяются во Всемирный Совет Церквей. Главным вдохновителем всех первых экуменических конференций являлся генеральный секретарь ИМКА, влиятельный масон Джон Мотт.

Вот что говорил об экуменизме архиепископ Серафим (Соболев), в этом году решением Архиерейского собора причисленный к лику святых: «Нет ничего удивительного, что на Стокгольмской экуменической конференции, бывшей в 1945 году, и Лозаннской экуменической конференции в 1927 году 80% участников были членами масонской организации ИМКА, руководимой тем же доктором Джоном Моттом. Отсюда понятно, кто стоит за экуменическим движением. За ним стоят исконные враги Православной Церкви – масоны. Экуменизм – это общее наименование псевдохристианств, лжецерквей Западной Европы. В нем находится сердце всех европейских гуманизмов во главе с Папизмом. Все эти лжехристианства являются ничем иным, как некой ересью, примыкающей к другой ереси. Ее общее евангельское имя – это всеересь».

Схожее мнение на Архиерейском соборе РПЦЗ высказал будущий митрополит Виталий (Устинов): «ИВКА (аналогичная ИМКА христианская организация для девушек – прим. ред.) и скаутизм, созданные и организованные масонством, приготовили целые поколения людей с особым дехристианизированным мировоззрением, благодаря которому и мог возникнуть Всемирный Совет Церквей, который фактически величает себя истинной Церковью».

Поразительно, как в лучших традициях двоемыслия архиереи РПЦ канонизировали владыку Серафима, но одновременно согласились с тем, что масонская всеересь становится неотъемлемой частью доктрины Православной Церкви, что и будет официально закреплено на Всеправославном соборе.

***

Но вернемся к встрече Патриарха и Папы. Устремления Кирилла, желающего реализовать несбывшуюся мечту его духовного отца митрополита Никодима (Ротова), который целовал туфлю понтифика и причащал в Риме католиков на православной литургии, сейчас просматриваются довольно четко. А что же выиграл от этой встречи Франциск, почему Ватикан так долго ее планировал и тщательно продумывал проект подписанной декларации? Отвечая на этот вопрос, придется немного погрузиться в конспирологию. Впрочем, приводимые ниже факты хорошо проверяются, так что будет опрометчиво считать их простыми домыслами. В 1962-65 гг. католики провели Второй Ватиканский собор, утвердив в качестве своей генеральной линии экуменизм. Собор снял все обвинения с иудеев за осуждение и распятие Христа и заявил, что они и после богоубийства остаются «избранным народом». Как отмечает ученый Олег Платонов, «решения Второго Ватиканского собора резко ускорили иудизацию католичества, тенденция продолжилась после восшествия на престол Иоанна Павла Второго…» В 1969 г. Папа Павел Шестой официально посетил Всемирный Совет Церквей в Женеве и выразил высокую оценку его взаимодействию с Ватиканом. В 1983 г. Иоанн Павел Второй полностью отменил запрещение католикам вступать в масонские ложи и сам вошел в одну из итальянских лож. Он также принимал участие в секретных заседаниях Трехсторонней комиссии вместе с Дэвидом Рокфеллером и земляком Збигневом Бжезинским.

В 1986 г. Иоанн Павел Второй посетил главную синагогу Рима, где приветствовал раввинов словами: «Вы – наши старшие братья!» «В начале 1990-х годов Иоанн Павел Второй ставит последнюю точку в истории существования католицизма как христианской конфессии. Из всех официальных документов исключается любое упоминание об убийстве Христа иудеями, о надругательствах «сынов дьявола» над Спасителем. Кощунственно пересматривается сама Библия, из которой рекомендуется исключить все слова Христа против иудеев и другие «неудобные для евреев места». Католицизм потерял последние остатки Благодати и превратился в муляж Христовой Церкви, вместилище сатанизма, вражды против истинного христианства...», - отмечает Олег Платонов. После искажения христианского учения и таинств у Ватикана еще оставалась в запасе консервативная этика, но с приходом иезуита Франциска она также сошла на нет. Новый Папа призвал единоверцев изменить угол зрения и стать «более доброжелательными и менее предубежденными к тем, кто мыслит и живет не так, как большинство». «Мы не можем постоянно говорить о вопросах абортов, гей-браков и методов контрацепции, мы должны найти баланс и стать в этом отношении более терпимой и гибкой структурой. Кто я такой, чтобы осуждать гомосексуалиста доброй воли, который ищет путь к Господу», – заявил Франциск на одной из проповедей.

Не будем забывать, что понтификат – это не только религиозное, но и, прежде всего, политическое объединение, которое давно работает в интересах глобализма. Создана Всемирная молитвенная сеть Папы Римского, послания которой недвусмысленно намекают на то, что Ватикан готов взять на себя роль центра новой единой мировой религии. Так, в соборе им. Игнатия Лойолы в центре Рима размещен уменьшенный макет «храма объединенных религий», вокруг которого расположены копии различных культовых сооружений, в том числе – копия Собора Василия Блаженного

Вот так, с братскими поцелуями и признаниями в единой вере первоиерархов православия и католицизма, наша многострадальная Церковь ввергается в очередную смутную эпоху. Социально-политическая функция православия также очень значима, религиозный суверенитет, помимо прочего, тесно связан с вопросом единства нации и национальной безопасности России. Однако наши первосвященники, похоже, абсолютно сознательно продолжают гнуть экуменическую линию. На сайте Московской Патриархии Франциск называется «Святейшим», а его имя ставится в очередности впереди Кирилла. А главное, что в завершение этого спешно оформленного, но долго готовившегося мероприятия Папа Римский вручил Патриарху потир – чашу для причастия

Более символический подарок сделать было невозможно – таким образом Ватикан предложил Москве полное возобновление евхаристического общения. При этом православные должны брать вино из католической чаши, а понтифик, естественно, никогда не откажется от своего примата в христианском мире. Вот так римско-католическая церковь заочно взяла над нами шефство. Вероятно, духовенство и миряне не смогут долго молчать, наблюдая, куда несется поезд Русской Православной Церкви...

Иван Ваганов

http://www.ruskalendar.ru/news/detail.php?ID=17864

Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #100884
Сообщение: #3857771
11.03.16 09:16
Ответ на #3857711 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Да, хоть как назовите, важно, что это не отвергает истинности догмата Святой Троицы. Вот я о чем говорю.***

А я говорю о том, что антиномии троичного догмата - это не те противоречия, которые относятся к земной жизни и к юридической практике, к примеру. К духовному миру взаимоисключающие утверждения применимы - и то истинно, и другое. К физическому миру или юридической области - неприменимы (либо то, либо другое). Противоречия в канонах потому и не могут быть приравнены к противоречиям троичного догмата. Если вы намеренно смешиваете эти две разные области, вы просто не поняли вообще ничего, и надо учить матчасть, еще раз повторяю.

***Ну, и что? Вселенские соборы - Вселенская церковь.***

И здесь ваш аргумент - скорее набор слов, не больше. Тогда получается, что этой церкви не существует, поскольку ее высшего органа не существует с 787 года. Разве нормально, что больше 1200 лет не было больше ни одного собора? Впрочем, если вселенскую Церковь ограничивать только вселенскими соборами, то католики как раз принадлежат вселенской церкви, поскольку признают все решения семи соборов.

**И что? Нам нужно отказаться от православной веры, которую мы приняли через опыт веков? Или объединиться с католиками? Куда Вы клоните, никак не пойму?***

Очень просто - разница в некоторых богословских подходах между ПЦ и КЦ совсем не повод к изоляции друг от друга. И то, что папа и патриарх встретились - это несомненно положительное явление. Мы остаемся самими собой, они остаются самими собой, никто никого никуда не "перетягивает", никто не покушается на нашу суверенность. Поэтому лишние утверждения и фантазии, не имеющие под собой никаких оснований, следует, как минимум, отсекать.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857711
10.03.16 10:20
Ответ на #3857661 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



***Это не просто противоречие, подобное тем, какие бывают в математике и логике, а антиномия в богословии - учите матчасть, как говорят.

Да, хоть как назовите, важно, что это не отвергает истинности догмата Святой Троицы. Вот я о чем говорю.


***Вы не говорили, но так фактически получилось, что по недоразумению смешали. Противоречие утверждений в юридической области - одно, а противоречие, касаемое тайн в Боге, - совсем другое.

И что дальше?


***А что такое "Вселенская церковь" и где она в природе существует? Вселенская состоит из разных поместных церквей.

Ну, и что? Вселенские соборы - Вселенская церковь.

***Эти поместные различаются и в своей практике богослужения, и в некоторых богословских вопросах. Я еще раз повторю, что соборы 879 и 1341 г. греками признаются за вселенскими, в русской и некоторых др. поместных ц. таковыми не считаются.

А для чего Вы повторяете? Я уже говорил и повторяю, что поместные церкви могут считать все, что угодно.

***Значит, налицо отсутствие консенсуса во Вселенской церкви по данному вопросу. Как налицо отсутствие этого же консенсуса по тому, как относиться к католикам и считать ли их еретиками.

Совершенно верно. И что? Нам нужно отказаться от православной веры, которую мы приняли через опыт веков? Или объединиться с католиками? Куда Вы клоните, никак не пойму?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100884
Сообщение: #3857662
09.03.16 18:52
Ответ на #3857632 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поразмышляйте, озарит, напишите?

Храни Господь!


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #100884
Сообщение: #3857661
09.03.16 18:24
Ответ на #3857631 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Я речь веду о догмате Святой Троицы, а не об антиномиях. И что этот догмат содержит в себе противоречие. Но, это не отменяет его истинность. Вот и все.***

Это не просто противоречие, подобное тем, какие бывают в математике и логике, а антиномия в богословии - учите матчасть, как говорят.

***Какие? Об областях бытия я не говорил ничего...***

Вы не говорили, но так фактически получилось, что по недоразумению смешали. Противоречие утверждений в юридической области - одно, а противоречие, касаемое тайн в Боге, - совсем другое.

***Поместные Церкви могут считать все, что им нравится. Но, есть еще Вселенская Церковь.***

А что такое "Вселенская церковь" и где она в природе существует? Вселенская состоит из разных поместных церквей. Эти поместные различаются и в своей практике богослужения, и в некоторых богословских вопросах. Я еще раз повторю, что соборы 879 и 1341 г. греками признаются за вселенскими, в русской и некоторых др. поместных ц. таковыми не считаются. Значит, налицо отсутствие консенсуса во Вселенской церкви по данному вопросу. Как налицо отсутствие этого же консенсуса по тому, как относиться к католикам и считать ли их еретиками.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857632
09.03.16 11:44
Ответ на #3857175 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ничего нового, всё как всегда, мы, наше, всё у нас самое верное, единственно правильное, на самом деле старание всё обособить, подмять, внушить, не взирая на все противоречия истине. Да хотя, что есть истина, когда честь мундира на кону.

Вы о чем?


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857631
09.03.16 11:42
Ответ на #3857146 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


***Вы не знали, что в правовой (как и математической, и логической) области такие противоречия не допустимы?

Знал, и что с того?

***В духовной - пожалуйста, их сколько угодно, они называются антиномиями (о. Павел Флоренский об этом писал в "Столпе и утверждении истины" - читали?).

Я речь веду о догмате Святой Троицы, а не об антиномиях. И что этот догмат содержит в себе противоречие. Но, это не отменяет его истинность. Вот и все.

***Вы намеренно спутываете разные области бытия.

Какие? Об областях бытия я не говорил ничего...

***И не знали, что решения собора 1341 года ( о сущности и энергиях, о нетварности Фаворского света) восприняты именно как догматические?

На этом соборе никаких новых догматов не было принято.

***кстати, "В отличие от Русской православной церкви, греческие церкви считают его Вселенским".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80

На здоровье. Поместные Церкви могут считать все, что им нравится. Но, есть еще Вселенская Церковь.


Олег А

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857179
05.03.16 04:53
Ответ на #3857139 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Вот они, наследники православия, которые ни в грош не ставят деяния святых отцов.***

Совершенно верно, стираются умышленно, границы видимости правды. Их такие выпады наподобие: отцы говорили правильно, но могли и ошибаться во всём, потому что люди - разрушают постепенно веру отцам. И знаменитое выражение из псалма, которое стало крылатым "всяк человек ложь" не дают возможности подняться с колен, малограмотным. Но, Лопухин замечательно проводит грань, в каких обстоятельствах и в каком состоянии души пророка, были сказаны эти слова.

(Пс.115:1,2) Веровах, темже возглаголах: аз же смирихся зело. Аз же рех во изступлении моем: всяк человек ложь

В сильном смущении от тяжелых обстоятельств, я сказал, что человек - ложь, а потому прибегал только к Твоей, Господи, помощи

Жалоба писателя на свое сокрушение пред Господом служит показателем его глубокой веры. В своей «опрометчивости» (точнее передать - в исступлении), в тяжелых стеснительных обстоятельствах своей жизни, когда он не видел ниоткуда помощи, но встречал только противодействие и обманы со стороны людей, он сказал, что «всякий человек ложь», т. е. что надежда на помощь человека не только обманчива, но что люди и живут даже намеренными и сознательными обманами других.

Очень может быть, что писатель здесь делает намек на интриги самарян пред персидским двором. Эта беспомощность писателя своими силами выйти из тяжелых обстоятельств вызвала в нем молитвенное обращение к Богу за помощью, являясь выражением его веры, что только один Господь истинен и только в Нем одном можно найти защиту.


P.s. Так что не всяк человек ложь, в особенности православный христианин, а наши святые ими (православными христианами) и являются.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100884
Сообщение: #3857175
04.03.16 23:23
Ответ на #3857142 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ничего нового, всё как всегда, мы, наше, всё у нас самое верное, единственно правильное, на самом деле старание всё обособить, подмять, внушить, не взирая на все противоречия истине. Да хотя, что есть истина, когда честь мундира на кону.

Храни Господь!


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #100884
Сообщение: #3857148
04.03.16 17:33
Ответ на #3857146 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>кстати, "В отличие от Русской православной церкви, греческие церкви считают его Вселенским".

Теперь проясняется почему нас пытаются подложить под папистов...


Священник Филипп Парфенов
Священник Филипп Парфенов

православный христианин
совет форума

Тема: #100884
Сообщение: #3857146
04.03.16 17:23
Ответ на #3857137 | Смирнов Владимир Михайлович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Догмат о Святой Троице в самом себе содержит противоречие. Не знали?
И что теперь, признать его не верным?***

Вы не знали, что в правовой (как и математической, и логической) области такие противоречия не допустимы? В духовной - пожалуйста, их сколько угодно, они называются антиномиями (о. Павел Флоренский об этом писал в "Столпе и утверждении истины" - читали?). Вы намеренно спутываете разные области бытия.

И не знали, что решения собора 1341 года ( о сущности и энергиях, о нетварности Фаворского света) восприняты именно как догматические?

кстати, "В отличие от Русской православной церкви, греческие церкви считают его Вселенским".
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%8F%D1%82%D1%8B%D0%B9_%D0%9A%D0%BE%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE%D0%BF%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D1%81%D0%BE%D0%B1%D0%BE%D1%80


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857142
04.03.16 15:57
Ответ на #3856443 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да и соборы собирались для того, что бы выработать новую, соответствующую времени церковную концепцию, что и находило отражение в документах собора. Жить по всем соборам одновременно не получится, там полно взаимоисключающих пунктов. Здесь нужно понять одно, что не может жить современное общество по законам (соборным решениям) каменного века. Каждый собор исходил из насущных задач, а не далёкого прошлого. Мало того, решения некоторых вообще отменялись. Да и что такое собор. Собрались несколько епископов по приказу императора, и приняли те положения, которые он им написал на бумажке. Ни один собор не собирался по решению церкви, только по инициативе императоров, королей, да царей, чью волю они и отражали. Вставил своё, получи отлучение от церкви, и решения собора отменяются, а то и вообще разбойничий называют. Можно подумать, что его затевали разбойники, а не епископы, по указу императора. ВОТ БЫЛ СОБОР, ВСЕ ПРОШЛО, ЗАМЕЧАТЕЛЬНО, ВДРУГ МЕНЯЕТСЯ ИМПЕРАТОР, И СОБОР УЖЕ СТАЛ РАЗБОЙНИЧИЙ, СОБИРАЕТСЯ НОВЫЙ.

Без императора собор не мог собраться. Просто потому, что при равенстве первенствующих епископов ни один не обладал властью собрать собор. Если бы такой нашелся, то прочие вполне могли послать его подальше. И только император мог повелеть собраться епископам на собор, что и было на самом деле. Внутри поместной церкви соборы собирались первенствующими епископами (патриархами, папами).
Ваши рассуждения о соборах не более, чем поклеп, отдающий душком разложения.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857139
04.03.16 15:46
Ответ на #3856339 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вся наша жизнь почти сплошь из этих частных мнений состоит, однако.
Признают они второй собор, во всяком случае не видят противоречий и не отрицают, что Дух исходит от Отца, но добавляют еще "и от Сына", как добавляли уже много веков ранее.
Во всяком случае это не та вещь, из-за которой надо копья, стулья ломать или что-то еще.


Выходит, святитель Марк Эфесский зря копья ломал? Бедняга, такую работу проделал, и все коту под хвост...
Вот они, наследники православия, которые ни в грош не ставят деяния святых отцов.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857138
04.03.16 15:41
Ответ на #3856323 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а православное христианство в Византии не возражало против кровавых дворцовых переворотов с убийствами конкурентов...

И в чем это выражалось? И его, христианство, кто-нибудь спрашивал, возражает оно или не возражает?
Странное какое-то суждение...

Против того, чтобы Василий Болгаробойца приказал вырезать глаза 13000 пленным болгарам.

Он к кому-нибудь обращался с просьбой о разрешении вырезать глаза?
Мне думается, что Ваши обвинения православному христианству в Византии совершенно нелепы...

Русское православие до последнего оправдывало крепостное право в России точно так же, как это делало американское в отношении рабовладения в США.

Вот это "точно так же" в чем выразилось?

Но там, тем не менее, появилась такая книга, как "Хижина дяди Тома" Г. Бичер-Стоу, с христианских позиций как раз протестовавшая против этого! Я не припоминаю, чтобы что-то похожее появлялось в те же годы в России...

Мню, что любой протест можно охарактеризовать как протест с христианских позиций, даже если христианством и не пахнет.


Смирнов Владимир Михайлович

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3857137
04.03.16 15:29
Ответ на #3856317 | Священник Филипп Парфенов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы же о КАНОНАХ до того речь вели, а вы так лихо перескочили на догматы! Зачем подменять тему? Или вы любые каноны, которые весьма относительны и противоречивы один другому бывают, готовы приравнять к догматам?

Так ведь и догматы бывают противоречивыми. Догмат о Святой Троице в самом себе содержит противоречие. Не знали?
И что теперь, признать его не верным?

***А какие догматы Церкви принимались не вселенскими соборами? Принятые папами римскими?***

Не только. Собор 1341 года вселенским вроде не считается, однако вопрос о сущности, энергиях Бога, нетварности Фаворского света и полемика Паламы с Варлаамом обсуждались именно тогда.


И какие же новые догматы был введены этим собором? Как они звучат?


Демидова Елена
Демидова Елена

православный христианин

Тема: #100884
Сообщение: #3856455
27.02.16 16:22
Ответ на #3856454 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так нечего было и начинать в таком случае. Обыкновенное неуважение к читающим с Вашей стороны

Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста!

Технологии 311

Вселенная против компьютеров

7 февраля 2023 в 15:42Андрей Рыбак
Вселенная Вселенная против компьютеров читать далее »

Церковь 703

Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании

7 февраля 2023 в 12:09Андрей Рыбак
Патриарх Кирилл освящает воду Святейший Патриарх Кирилл о трансгуманизме и расчеловечивании Ну почему самые важные посылы нашей Церкви замалчиваются и светскими и даже церковными СМИ? Вот, ... читать далее »

Высказывания 610

Григорий Богослов о милосердии и богатстве

7 февраля 2023 в 03:48Андрей Бузик
7/25 февраля Церковь чтит память святителя Григория Богослова (†389) – архиепископа Константинопольского, одного из Отцов Церкви, великого богослова, участника Второго Вселенского Собора. Его ... читать далее »

Документы 231

Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! С 1 апреля 2023 года

6 февраля 2023 в 23:43Андрей Рыбак
Электронный концлагерь в действии. Война проиграна. Полное цифровое рабство государства! Всем по цифровому рублю! С 1 апреля 2023 года Вот ловушка и захлопывается. За что воюем? читать далее »

Выживание. 302

Агафья Лыкова. Секреты зимовки в Тайге

6 февраля 2023 в 09:49Андрей Рыбак
Агафья Лыкова Агафья Лыкова | КАК ОНА ЭТО ДЕЛАЕТ?! | Секреты зимовки в Тайге читать далее »

Кино 104

Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм

5 февраля 2023 в 14:58Андрей Рыбак
Праско́вья (Пара́ша) Ива́новна Ковалёва-Жемчуго́ва, графиня Шереме́тева Графиня Шереметьева - Countess Sheremeteva (1994) Художественный фильм читать далее »

Песни 102

А снег идёт - Юлия Щербакова

4 февраля 2023 в 16:47Андрей Рыбак
Юлия Щербакова А снег идёт - Юлия Щербакова "А снег идёт" — популярная песня композитора Андрея Эшпая на стихи Евгения Евтушенко, написанная для кинофильма «Карьера Димы Горина», выпущенного в ... читать далее »

Лица 477

«Будет украинская церковь (раскол) и вас всех погонят! Будете молиться по домах!"

3 февраля 2023 в 17:14С. Александра
АЛЕКСИЙ (Бойко), в схиме ИУЛИАН монах блаженны Ибо когда мир своею мудростью не познал Бога в премудрости Божией,то благоугодно было Богу юродством проповеди спасти верующих (1 Кор. 1:21)... ... читать далее »

Чудо 322

Удивительный случай при освящении воды на Крещение

3 февраля 2023 в 14:40Андрей Рыбак
Крещенская вода в храме Удивительный случай при освящении воды на Крещение читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Фристайл

В Красноярске состоялся Кубок чемпионов по фристайлу

Высокие прыжки и зрелищные трюки. В Красноярске прошёл Кубок чемпионов по фристайлу. Два дня спортсмены со всей России, а также из Белоруссии и Казахстана соревновались в точности исполнения сальто, ... читать далее »

Скалолазание

ФСР и ВКонтакте запускают новый совместный проект!

Федерация скалолазания России участвует в программе поддержки новых видов спорта от ВКонтакте! Мы решили принять участие в новой инициативе ВКонтакте   команда соцсети ищет самые необычные и ... читать далее »

Календарь 3446

8 февраля. Преподобного Ксенофонта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна. Святителя Иосифа Солунского. Мучеников Анании пресвитера, Петра, темничного стража, и с ними семи воинов.

7 февраля 2023 в 15:41Андрей Бузик
26 января по старому стилю / 8 февраля по новому стилю среда Седмица сплошная. Глас 1. Поста нет. Прпп. Ксенофо́нта, супруги его Марии и сыновей их Аркадия и Иоанна (V–VI). Прп. Ксенофонта ... читать далее »

Стихи 1325

Взаимосвязанными будучи...

7 февраля 2023 в 11:07Владимир Лучит
*** Взаимосвязанными будучи, подобно как им площадь занимаемая и диаметр круга, сознание и бытие, так или иначе, взаимообуславливают искони друг друга. *** Энергии потенциалом обладает уже, в ... читать далее »

Спорт - Экстрим 261

Сёрфинг как философия жизни.

7 февраля 2023 в 01:26Андрей Рыбак
Серфинг Сёрфинг как философия жизни. читать далее »

SOS! 516

Прорезь прицела узкая

6 февраля 2023 в 18:48Андрей Рыбак
Спецназ. Беслан "Прорезь прицела узкая" читать далее »

Паломничество 256

Святые источники Седмиозерского леса в Татарстане

6 февраля 2023 в 08:41Андрей Бузик
В Седмиозерную Богородицкую пустынь паломники приходят к двум святым родникам. Находятся они на нерукотворном островке первозданной природы, недалеко расположился действующий монастырь. В одном ... читать далее »

Проповедь 119

О покаянии. Беседа в неделю мытаря и фарисея

5 февраля 2023 в 05:53Андрей Бузик
Неделя о мытаре и фарисее Беседа в неделю мытаря и фарисея Сказана в Донском кафедральном соборе в Новочеркасске в 1845 году Покаяние отверзи ми двери, Жизнодавче! Сегодняшня песнь после утреннего ... читать далее »

Молитва 378

Дай мне, Господи, принять ощущение Заключающейся в них Силы

4 февраля 2023 в 14:22Андрей Рыбак
прп. Исаак Сирин Преп. Исаак Сирин – Пока человек не примет Утешителя, потребны ему Божественные Писания для того, чтобы памятование доброго напечатлевалось в мысли его, и непрестанным чтением ... читать далее »

Воины 376

Соловки. На страже Русского Севера

3 февраля 2023 в 14:52Андрей Рыбак
Соловки, гравюра, XVII век Соловки. На страже Русского Севера Как соловецкие монахи одержали победу над британской эскадрой. "Моя Россия" - ютюб режиссера фильма Владимира Шуванникова. Во время ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилось - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Горные лыжи

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации на чемпионате мира в Мерибеле.

Федерика Бриньоне выиграла золото в комбинации. На чемпионате Мира в Куршевеле/Мерибеле разыгран первый комплект медалей. Девушки определили сильнейших в альпийской комбинации. Федерика Бриньоне в ... читать далее »

Сноуборд

Первенство России в ГК (PGS, PSL),

Успешно завершились последние соревновательные этапы Первенства России по альпийским дисциплинам. Большое количество участников и присутствие членов сборной команды России, распалило соревновательный ... читать далее »

Катастрофы 293

Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть

7 февраля 2023 в 15:03Андрей Рыбак
Жулики электронного концлагеря у корыта Технология расчеловечивания. 8 шагов в пропасть / Алан Мамиев читать далее »

Предание 350

Сокровищница духовной мудрости. Седмица сырная.

7 февраля 2023 в 04:02Андрей Бузик
Научитесь от Меня, ибо я кроток и смирен сердцем... Седмица сырная ПОНЕДЕЛЬНИК. Лк. Зач. 96. (19,29–40; 22,7–39) О ПОДРАЖАНИИ ГОСПОДУ В СМИРЕНИИ Господь наш Иисус Христос, будучи Бог непостижимый, ... читать далее »

Разное 1207

Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии

7 февраля 2023 в 00:05Андрей Рыбак
Планировавшийся раздел России Эвакуация Сибири и международный директорат. Глобальный план в действии / Игорь Гринев читать далее »

Эсхатология 706

Достойное, пастырское слово митрополита Павла в день памяти блаженной Ксении Петербургской

6 февраля 2023 в 18:10Игорь Афонин
Митрополит Павел, наместник Киево-Печерской Лавры Наместник Киево-Печерской Лавры с любовью о блаженной Ксении Петербургской: Святая Ксения оказывала помощь даже атеистам, красноармейцам в ... читать далее »

Святые 396

Память блаженной Ксении Петербургской, Христа ради юродивой

6 февраля 2023 в 04:23Андрей Бузик
Cвятая блаженная Ксения родилась между 1719 и 1730 годами, свой спасительный подвиг она несла в Петербурге. 0 детстве и юности блаженной ничего не известно, память народная сохранила лишь то, что ... читать далее »

Детям 597

Чебурашка. Грустно.

5 февраля 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Чебурашка Чебурашка. Грустно. читать далее »

Жития 379

Житие и страдание святого преподобномученика Анастасия Персянина

4 февраля 2023 в 05:22Андрей Бузик
Мученичество святого Анастасия. Миниатюра Минология Василия II. 985. Ватиканская библиотека Когда святой город Иерусалим был взят персидским царем Хозроем1 и святые места пребывания Христа Господа ... читать далее »

Притчи 293

Упал, опять вставай. Притча

3 февраля 2023 в 14:48Андрей Рыбак
Вставай Россия Упал, опять вставай. Притча читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Скалолазание

Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект Excalibur 9b+

29-летний итальянский альпинист Стефано Гизольфи первым прошел долгосрочный проект "Excalibur", присвоив ему оценку 9b+. Восхождение расположено в Дрене, недалеко от Арко   родного города Гизольфи в ... читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин: "Я не чувствую давления"

Перед шестым чемпионатом мира в своей жизни Микаэла Шиффрин (США) ответила на вопросы журналистов. Самая титулованная горнолыжница намерена участвовать в четырех гонках мирового первенства в ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru