Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые сверху | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.
Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853428
03.02.16 17:37
Ответ на #3853424 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, отождествление Сына и Духа - тоже очередная отсебятина. Не являющаяся верой Церкви.

А вера Церкви - это исповедание Трёх Божественных Личностей: Отца, Сына и Святого Духа, из Которых Сын рождается от Отца, а Дух от Отца исходит.

Если вы мыслите иное, вам в одну из протестантских деноминаций. Эт· у них суть исповедания (хоть кого из них возьми): "гляжу на произвольно взятое в тексте Библии словосочетание, а остальное доковыриваю из своего носа".

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853429
03.02.16 17:40
Ответ на #3853427 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



""С начало дайте определение ипостаси, а затем о Святой Троице рассуждайте в русле трёх Лиц."" ▬

▬ Вот вы сами определение и дали! .·))


Ипостась - это лицо. Личность.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853430
03.02.16 17:42
Ответ на #3853427 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Не, не надо ипостасной сути." ▬


▬ Тут вас снова поддерживаю!
.·))

Что ещё за "ипостасная суть", да ещё и Троицы?? Что за термин такой? Для чего его выдумывать?



Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853432
03.02.16 17:54
Ответ на #3853428 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, отождествление Сына и Духа - тоже очередная отсебятина.
==================
Сколько же у вас Богов?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853433
03.02.16 17:58
Ответ на #3853414 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



""В Начале было Слово...", но ведь, спросите себя - в начале чего? И может быть вы поймёте, что в Начале Бытия, то есть воплощения Мироздания, которое было задумано Богом и в котором было реализован Промысел Божий через Слово Его, о чём и свидетельствует, приведенная вами цитата:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:1-14).

Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть...

Не Бог начал быть, ибо нетварен, а начало быть Его Творение, А в чём Творение, чего не было, что начало быть? Бытие, то что мы ныне называем Мирозданием.
" ▬


▬ ну чем не пример протестантской "теологии"! Дёрнул человек из текста Библии одно словосочетание (причём ещё выдрав из контекста: ведь процитируй подлиннее: "В Начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог", и всё! приходится отказаться от такой приятной формы проведения досуга [выдумывания своего собственного "богословия"]. Уже что "Три Ипостаси - есть результат Творения" сказать не получается.)))


Дальше - дело "техники": составляем "логическую" последовательность из пунктов, являющихся не более чем недоразумением, чтобы звучало авторитетно, ▬ "может быть вы поймёте, что в Начале Бытия, то есть воплощения Мироздания": на самом деле Бытие не есть мироздание, ▬ и готова личная философия: "Именно так! Но сказать, что Она же (есть) Троический Бог, в Трех Ипостасях: Отца, Сына и Святого Духа, можно лишь, с оговоркой - Три Ипостаси - есть результат Творения Творца (Любви)"

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853435
03.02.16 18:02
Ответ на #3853432 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Кстати, отождествление Сына и Духа - тоже очередная отсебятина.

"==================
Сколько же у вас Богов?
" ▬

▬ У нас ОДИН Бог.
.·))

Отец, Сын и Святой Дух, Троица ЕДИНОСУЩНАЯ и НЕРАЗДЕЛЬНАЯ.

Вам это может не нравиться, может казаться "многими богами" - ваше право! - но это вера Церкви. Хотите иного, вам к Свидетелям Иеговы или другим антитринитариям. Там вы будете в компании единомышленников.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853441
03.02.16 18:37
Ответ на #3853415 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== ВАше же утверждение о тварности Христа не ново, так же утверждал Арий, за что был бит Николаем Угодником по лицу.

Ещё раз съездить, или как? ===

Я говорю о тварности Бытия в отношении Бога, и символизме воплощённого Иисуса Христа, как Сына Божьего в среде человеческой. При этом я понимаю дуальность Бога-Отца, как Его естественную и нетварную Сущность и Двуипостасность в которой Он пребывал (до) Творения физического мира, но в которой Он не мог проявить себя Миру как Бог и Творец.

Ничто и никто не может проявить себя в самом себе, как только через то, чем оно само не является.

Ответьте мне на простой вопрос - Есть Бог и нет ничего помимо Него, каким образом кому и как Он может Явиться как Бог?

А насчёт "съездить", ради Бога, только сначала вам нужно стать Николаем Угодником, а не фанатом от Православия.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853442
03.02.16 18:39
Ответ на #3853435 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда объясните, как Сын есть Бог, когда Он не тождественен Святому Духу, то же Богу?
Выходит уже два Бога.А Отец третий Бог.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853443
03.02.16 18:40
Ответ на #3853423 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Здорово! Рыбак, рыбака видит издалека. =)" ▬


▬ Не, рыбачить у меня тогда только батя рыбачил. И бабушка, отцова мать. Я нет. Рыба, которую отец ловил, мне тогда казалось слишком огромной, и слишком подозрительно резко дёргалась: вызывало опасения всё это. Думалось: как бы не схватила и не прыгнула вместе со мной обратно в Обь. .·))

А вот звёзды с высоченного левого берега, - тот украек, что по нему расположен, и где электроподстанция и нефтебаза, построенная А. Нобелем, и называется по местному "Горой", - звёзды казались большими и яркими.



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853445
03.02.16 18:44
Ответ на #3853442 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Тогда объясните, как Сын есть Бог, когда Он не тождественен Святому Духу, то же Богу?
Выходит уже два Бога.А Отец третий Бог.
" ▬


▬ Бог - Один. Его ЛИЧНОСТЕЙ Три.
.·))



Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853446
03.02.16 18:48
Ответ на #3853441 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

( Я говорю о тварности Бытия в отношении Бога, и символизме воплощённого Иисуса Христа, как Сына Божьего в среде человеческой. При этом я понимаю дуальность Бога-Отца, как Его естественную и нетварную Сущность и Двуипостасность в которой Он пребывал (до) Творения физического мира, но в которой Он не мог проявить себя Миру как Бог и Творец.)


Ну так Вы принимаете не тварность Сына, но не правильно объясняете. У Христа два рождения. 1. предвечное из сущности Отца. 2. Рождение от Богородицы в тварной плоти. И это рождение в человеческом теле несомненно тварное. Затем надобно так и оговаривать.

(Ничто и никто не может проявить себя в самом себе, как только через то, чем оно само не является.

Ответьте мне на простой вопрос - Есть Бог и нет ничего помимо Него, каким образом кому и как Он может Явиться как Бог?)
Любому и в любом образе.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #100830
Сообщение: #3853447
03.02.16 18:49
Ответ на #3853427 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суть - Ум- Отец, Слово - Сын - Дух - Дух Святой. Все это присутствует в тебе самом едино. Мы есть образ от Первообраза Троицы.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Удерживающий

Тема: #100830
Сообщение: #3853448
03.02.16 18:50
Ответ на #3853443 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну значит ты сын рыбака, как говорит отец Федор Конюхов. =)

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853449
03.02.16 18:50
Ответ на #3853445 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

▬ Бог - Один. Его ЛИЧНОСТЕЙ Три.
.·))
====================
Это не ответ об одном Боге. Выходит каждая личность не есть Бог. Для полноты Бога надо ещё две личности?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853450
03.02.16 18:52
Ответ на #3853447 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суть - Ум- Отец, Слово - Сын - Дух - Дух Святой.
==========================

Чем отличается Бог- Дух от Духа Святого?


Страницы: 1 | ... | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | ... | 28 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Предание 482

Всякая ли власть от Бога?

13 июня 2025 в 22:19Андрей Рыбак
Святитель Филарет Перечитывая святителя Филарета (Дроздова), или размышления о том, всякая ли власть от Бога? Апостолу Павлу принадлежат следующие слова: «Всякая душа да будет покорна высшим ... читать далее »

Календарь 4288

14 июня - день памяти святых мучеников Иустина Философа и другого Иустина и с ними Харито́на, Хари́ты, Евелпи́ста, Иера́кса, Пео́на и Валериа́на (166)

13 июня 2025 в 15:26Андрей Рыбак
14 июня - день памяти святых мучеников Иустина Философа 14 июня - день памяти святых мучеников Иустина Философа и другого Иустина и с ними Харито́на, Хари́ты, Евелпи́ста, ... читать далее »

Память 421

Фильм "Герой нашего времени"

12 июня 2025 в 22:23Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков. ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ" О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »

Чудо 349

Свеча, которая не гасла

10 июня 2025 в 22:47Андрей Рыбак
Свеча, которая не гасла СВЕЧА, КОТОРАЯ НЕ ГАСЛА В маленьком провинциальном городке, где все друг друга знали, стоял старенький храм в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость». Настоятелем ... читать далее »

Паломничество 281

Великорецкий Крестный ход 2025

8 июня 2025 в 21:52Андрей Рыбак
- Как настроение? - Как настроение? - В Великорецкий Ход хочется. - И давно это у вас? - Дак вот, как последний раз вернулся с ВКХ, так и началось ... - Все понятно, у Вас хроническая Великорецкая ... читать далее »

Эсхатология 765

Случай на исповеди

6 июня 2025 в 21:37Андрей Рыбак
Случай на исповеди Случай на исповеди Одна прихожанка пришла на исповедь к архимандриту Епифанию и начала обвинять свою невестку. о.Епифаний остановил её и сказал сурово: - Оставь свою невестку в ... читать далее »

Разное 1269

Игрушечный храм

5 июня 2025 в 15:28Леночка Борисовна
Храм Матроны. Год 2014. Алтарь Матроны Храм Матроны. Год 2025. Есть такая народная примета. Если птица сама оставила гнездо, то можно строить дом, храм и он век простоит и века не ... читать далее »

Шутка 212

Адриан. Поповские сказки.

3 июня 2025 в 23:09Леночка Борисовна
Поехал как-то Адриан в соседнюю деревню маки посвятить. Хозяйка ему стол накрыла, рюмку подала. Сколько ниточке не виться, а судьба попу любиться: учительницей оказалась. Миссионер-то наш по ... читать далее »

Творчество 462

В кадре два великих мастера советского кино – Василий Макарович Шукшин и Леонид Фёдорович Быков

27 мая 2025 в 14:36Андрей Рыбак
В кадре два великих мастера советского кино – Василий Макарович Шукшин и Леонид Фёдорович Быков, а между ними Лидия Федосеева-Шукшина. Это очень редкий снимок. В кадре два великих мастера советского ... читать далее »

Праздники 378

С Днем 80-летия Победы!

9 мая 2025 в 12:28Андрей Рыбак
С Днем 80-летия Победы! С Днем 80-летия Победы над фашизмом читать далее »

Автомотоспорт

Участвуем в ралии Шёлковый Путь 2025 на TANK 300.

Теперь официально! УЧаствуем в ралии Шёлковый Путь 2025 на TANK 300. Команда экспедиционного штаба Фёдора Конюхова в составе - Оскар Конюхов и Михаил Меликов - участвует в Silk Way 2025. В этом ... читать далее »

Скалолазание

Всероссийские соревнования на скалах: итоги квалификации

Всероссийские соревнования на скалах: итоги квалификации Второй год подряд в рамках фестиваля  Скалы России  в Приэльбрусье проходят Всероссийские соревнования среди юных спортсменов на ... читать далее »

Интересно 561

Слоны — одни из немногих животных, способных переживать утрату.

13 июня 2025 в 21:38Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами 2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »

Святые 590

Святитель Нектарий перед кончиной долго болел тяжелой формой рака и скрывал свою болезнь.

13 июня 2025 в 15:06Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский Святитель Нектарий перед кончиной долго болел тяжелой формой рака и скрывал свою болезнь. Когда скрывать мучения стало уже невозможно его отправили в Афинскую больницу. Но за ... читать далее »

Высказывания 760

Не поддавайся мыслям об одиночестве и прочим суетным помыслам.

11 июня 2025 в 22:17Андрей Рыбак
Игумен Никон (Воробьев)Не поддавайся мыслям об одиночестве и прочим суетным помыслам. Это сети вражии. С нами Бог, мы не одиноки. Если нужно будет - Господь пошлет нам друзей, каких и не ожидали. ... читать далее »

Поиск Святой Руси 449

Почему хула на Духа Свята не прощается.

10 июня 2025 в 00:24Андрей Рыбак
Цветы жизни Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! День Святого Духа Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »

Любовь 199

Я Свет миру - говорит Спаситель.

8 июня 2025 в 09:16Андрей Рыбак
Плод добрый Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Троица! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »

Афон 272

Когда есть простота, то чувствуешь себя легко

5 июня 2025 в 21:12Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец Когда есть простота, то чувствуешь себя легко - Геронда, я думаю, что простота — это когда человек действует так, как чувствует. Правильно? - В зависимости от того, где он ... читать далее »

Молитва 419

О, великий архистратиже Божий

5 июня 2025 в 08:37Андрей Рыбак
О, великий архистратиже Божий Михаиле ЧЕТВЕРГ. МОЛИТВА АНГЕЛАМ НА ДЕНЬ! О, великий архистратиже Божий Урииле! Ты еси сияние огня Божественнаго и просветитель помраченных грехами: просвети ум мой, ... читать далее »

Детям 616

Птичка и слон Сказка в стихах

1 июня 2025 в 07:56Виктор Шамонин
В пальме кроны вековой, Свила птичка домик свой, Скоро вывела птенцов, Стал уютным милый кров. Вдруг явился утром слон, Был какой-то странный он, Хмурый был и горделив, Взгляд его был суетлив. Слон на ... читать далее »

Здоровье 493

7 рецептов с Кизилом - артрит, камни в почках, лихорадка, гепатит, отеки

27 мая 2025 в 12:08Андрей Рыбак
7 рецептов с Кизилом - артрит, камни в почках, лихорадка, гепатит, отеки 7 рецептов с Кизилом - артрит, камни в почках, лихорадка, гепатит, отеки Кизил - обитатель южных областей. Его ягоды с давних ... читать далее »

Воины 404

Вера дает силу в войне, если эта война за правду

8 мая 2025 в 19:22Андрей Рыбак
Вера дает силу в войне, если эта война за правду Вера дает силу в войне, если эта война за правду Евгений Авдеенко (☦25.07.2014) Русский православный мыслитель, богослов, переводчик, педагог. читать далее »

Скайранинг

Предварительные результаты  AKTRU VK  (2,7км970+)

Предварительные результаты  AKTRU VK  (2,7км970+) Мужчины 1. Марков Евгений (Свердловская область) 43'39'' 2. Попов Дмитрий (Томская область) 44'39'' 3. Щапов Евгений (Омская область) 44'57'' читать далее »

Скалолазание

Видео-дневник  Скалы России !

Впитывайте атмосферу через свои экраны   кадры получились необычайной красоты! ❤ В первый день фестиваля отправились на скалы Тырныауза посмотреть на детские соревнования и пообщаться с ... читать далее »

Притчи 306

Притча о любви

13 июня 2025 в 19:19Андрей Рыбак
Плод добрый Притча о любви Давным давно на небесах, Божественных, святых местах, Где правят Божьи три лица И как-то Сын просил Отца: "Желаю Я любовь явить. "Отец решил Его спросить: "А Ты ... читать далее »

Будущее 420

Создается единый патриотеческий форнт

12 июня 2025 в 22:39Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ! После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »

Стихи 1614

Последнее стихотворение протопресвитера Андрея Алешина.

10 июня 2025 в 22:56Андрей Рыбак
Последнее стихотворение протопресвитера Андрея Алешина.Последнее стихотворение протопресвитера Андрея Алешина. Ты пойми: хорошо умереть на войне. Это лучше, чем гнить на больничной постели. Это ... читать далее »

Катастрофы 302

Ответ всем безумным цифровизаторам

9 июня 2025 в 08:33Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон. Ответ всем безумным цифровизаторам https://youtu.be/TSNkkFYP9KU?si=PBcOTnMOZgmauu5c читать далее »

SOS! 543

ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ

6 июня 2025 в 22:50Андрей Рыбак
ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ (СЕРВИС) В Думу внесли поправки о создании национального многофункционального цифрового сервиса ... читать далее »

Планета 285

Опоки — геологические чудеса на реке Сухона в Вологодской области.

5 июня 2025 в 16:04Андрей Рыбак
Опоки — геологические чудеса на реке Сухона в Вологодской области.60,35520, 45,29100 Опоки... - подробно описаны на санскрите в Махабхарате как прародина ариев. Опоки — геологические чудеса на реке ... читать далее »

Спорт - Экстрим 281

Альпинист Ушаков установил новый мировой рекорд, достигнув вершины Эвереста с уровня моря всего за 3 дня, 23 часа и 7 минут

4 июня 2025 в 21:19Андрей Рыбак
Андрей Ушаков, 2025 ТРИ ДНЯ 2З ЧАСА 7 МИНУТ Последние трое суток альпинистский мир взорвался: установлен новый рекорд скорости достижения вершины Эвереста – 5707 минут или 95 часов и 7 минут с ... читать далее »

Портал 162

Сакральный Крест над Россией 4 часть.

1 июня 2025 в 06:05Андрей Рыбак
Сакральный Крест над Россией 4 часть. читать далее »

Жития 494

Из воспоминаний современников святителя Игнатия

16 мая 2025 в 15:39Андрей Рыбак
святитель Игнатий БрянчаниновИз воспоминаний современников святителя Игнатия ПОРА НАЧАТЬ ДЕЛО ПРИУГОТОВЛЕНИЯ СЕБЯ К ПЕРЕХОДУ В ВЕЧНОСТЬ Еще в 1864 году Преосвященный Игнатий писал к одному из ... читать далее »

История 582

За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года.

5 мая 2025 в 10:08Андрей Рыбак
За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года. За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 ... читать далее »

Водный спорт

Максим Харченко достиг поселка Моряк-Рыболов.

ИДТИ НАВСТРЕЧУ ВЕТРУ Максим Харченко достиг поселка Моряк-Рыболов. Одиночная экспедиция ОСНОВАТЬ ВЛАДИВОСТОКЪ амбассадора BASK Максима Харченко достигла поселка Моряк-Рыболов в Ольгинском ... читать далее »

Скалолазание

Егор Дулуб выполнил крииерий финиша в золотом классе

Егор Дулуб выполнил крииерий финиша в золотом классе ЗА ПЕРВЫЙ ДЕНЬ ФЕСТИВАЛЯ  СКАЛЫ РОССИИ  Егор здесь лазает впервые, и впечатляет своими пролазами сложнейших трасс района. Над проектами, над ... читать далее »

© 1999-2025 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*