Геннадий, любой человек вправе как угодно относиться к синкретистским идеям, соглашаться или отвергать. Вопрос в другом: никто не будет здесь навешивать ярлык фанатизма за сам факт неприятия данных идей (кстати, этот ярлык вы навесили не только на Николая, а вообще на всех, по принципу именно несогласия с упомянутым учением). И это даже не обсуждается.
Вообще, воздержитесь, пожалуйста, от обсуждения модерации. Моё замечание - ну никак не повод к пререканию. А если всё же хотите возразить по существу его, есть электронная почта (см. инфо). Чтобы мне далее ваших сообщений не удалять. Это касается и ваших встречных претензий к действиям Николая. Посмотрю его сообщения на этот предмет.
А само по себе обоснование синкретических воззрений и дискуссия вокруг них - это уже совершенно другой вопрос. Дискуссию можно вести и без ярлыков.
-
...кому-то комфортнее жить без Бога, и Он такой выбор тоже уважает...
/.../
...никто не мешает мне, будучи убеждённым в истинности православия (следовательно, вы ошибочности прочих учений), уважать выбор других людей, каким бы он ни был. Если уж Бог уважает, человеку-то и подавно следует.
///
Не очень понятно, откуда вообще взялось "уважение".
Попускает, да, но вот насчёт "уважает"...
Но, положим, Бог уважает.
Так Бог всемогущ, а человек как-то не очень, и пробовать достичь не стоит.
Вот Он может уважать выбор, например, ваххабитов, а у меня по малости сил как-то не получается.
///
Во-вторых, является ошибкой сама привязка религии - к народу. Выбор религии, как мы говорили выше, зависит не только (и далеко не в первую очередь) от принадлежности к той или иной национальной культуре.
///
Странно.
Вы же не будете возражать, что верующие итальянцы - в основном католики, верующие русские - в основном православные, а верующие арабы - в основном мусульмане?
Если "от принадлежности к той или иной национальной культуре" - не в первую очередь, то от чего - в первую?
Не выдумывайте. Вы не только придали слову фанатизм некое не свойственное ему значение, но и использовали его как оскорбительный ярлык, который навешиваете на тех, кто не разделяет вашего мнения (а по сути, отвергаемого Церковью учения - синкретизма). Попрошу впредь от этого воздерживаться. Это было замечание модератора.
===
А далее - уже по существу, в порядке дискуссии. Во-первых, вы проигнорировали следующий мой аргумент. Николай, несомненно, прав в том, что, признавая истину за христианством, человек уже тем самым признаёт другие религии, как минимум, заблуждениями. Иисус Христос есть Бог - либо соглашаемся с этим, либо отвергаем, оба же эти мнения не могут быть истинными.
Даже если были бы верны ваши встречные аргументы (а они неверны!), от этого мой - никуда не делся бы. Висит себе и продолжает опровергать ваше мнение.
Представления любых религий о Боге - есть не более чем представления людей о Боге. Они никак не могут быть истиной в последней инстанции
Да, но при этом одни представления могут быть более адекватны истине, другие менее, третьи и вовсе никак.
Отдавать предпочтение одной из религий - определяется культурой социума и разумом конкретного человека
Да, а ещё его верой, волей и многими другими вещами. Но это никак не оправдывает ложную по своей сути идею синкретизма. Коль скоро из вашего утверждения не следует якобы равенство религий в смысле истинности.
Бог оставил это положение вещей на выбор самого человека.
Правильно, но имеется и другая сторона: Бог при этом дал людям истинное представление о Себе. Евангелие (Благую Весть, а весть - это и есть вид представления).
Что может означать только одно - Богу всё равно, что о нём думают люди
Не может. Этот ваш вывод никак не следует из ваших доводов. Бог дал человеку свободу выбора, но Ему невсё равно, что о Нём думают люди, Он желает, чтобы верили, и призывает верить. Просто истина истиной, а выбор - выбором, кому-то комфортнее жить без Бога, и Он такой выбор тоже уважает.
Ему неважно что люди думают, но очень важно, что они делают
Тоже неверный посыл, потому что делают-то они - исходя из того, чтό думают. Не будете же вы утверждать, что помыслы людей не зависят от их представлений. Хотя и решающим перед Богом в определении участи человека является именно то, что он делает.
объявлять свою религию истиной, а остальные заблуждениями - есть прямой путь к конфронтации с другими народами
Опять неверно. Во-первых, никто не мешает мне, будучи убеждённым в истинности православия (следовательно, вы ошибочности прочих учений), уважать выбор других людей, каким бы он ни был. Если уж Бог уважает, человеку-то и подавно следует. Во-вторых, является ошибкой сама привязка религии - к народу. Выбор религии, как мы говорили выше, зависит не только (и далеко не в первую очередь) от принадлежности к той или иной национальной культуре.
а историческая правда на этот счёт является тому свидетельством
Ничего подобного. Это как бы аргумент из разряда «последних» - когда больше уж совсем нечего предъявить, пытаются объявить своим союзником «историческую правду». Вон как занятно получается: даже представления об истине у вас - «не более чем представления», а представления об исторической правде вы пытаетесь использовать в качестве свидетельства, следовательно, как нечто объективное :)))
другие народы, исповедующие свои взгляды на мир и на Бога, ведь тоже созданы Богом
Да, но народы , точнее, входящие в них люди созданы Им со свободой воли, что полностью сводит на нет данный ваш довод.
***...никто не может назвать иисуса господом как только духом святым...***
Василий смыслы попутал возможно с "чьей-то" помощью. Назвать Иисуса Господом никто не может. Иисуса можно назвать только Духом Святым. Как из того мультика: казнить нельзя помиловать.
"За че же так откровенно лгать. Пожалуйста точная цитата стиха
[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым." ▬
▬ Зачем же так откровенно лгать? .·))
До вашего сведения же довели, что ваша интерпретация 1 Кор. 12:3, ▬ что якобы для того, чтобы Господа Иисуса Христа Господом назвать, "надо ещё Его и Духом обозвать при этом" ▬ опровергается как раз точным текстом оригинала.
"Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" на языке оригинала: "οὐδεὶς δύναται εἰπεῖν, Κύριος Ἰησοῦς, εἰ μὴ ἐν Πνεύματι Ἁγίῳ". Буквальный перевод: "никто может сказать, Господь Иисус, кроме как в Духе Святом". (Тут "εἰπεῖν" - именно "сказать", а не "назвать": это инфинитив совершенного вида глагола "λέγω", "говорить", "сказать". А не "называть".)
"Духом Святым" здесь стоит в дательном падеже, характерном для классического греческого (а так же и койнэ, т.е. языка собственно периода Нового Завета, а так же греческого византийского периода), который выполняет функции дательного, творительного, и предложного падежей русского языка. Здесь конкретно, так как видим этот падеж с предлогом "ἐν", то имеет место значение местного падежа, т.е. значение: "что-то сделать (тут конкретно - "сказать" (εἰπεῖν)) БУДУЧИ, НАХОДЯСЬ, ПРЕБЫВАЯ, в Духе Святом".
А если бы имело место значение "называть кого-то как-то", то вместо этого все три существительных ▬ и "Господь", и "Иисус" и "Дух", стояли бы в ВИНИТЕЛЬНОМ падеже, т.е. присутствовал бы так наз. двойной Accusativus, а не винительный с последующим творительным (или с последующим именительным), как это в русском языке: мы не скажем: "назвать мальчика Васю", а скажем: "назвать мальчика Васей"(творит. п., или "Вася" - им. п.), и, соответственно, не переведём "буквально", ▬ т.е. судорожно ухищряясь обеспечить сохранение одинаковости падежей в оригинале и в переводе, ▬ "назвать Иисуса Господа Духа", потому что в результате получаем вообще бессмыслицу.
В тексте Нового Завета мы читаем:
Мф. 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус" ▬ τέξεται δὲ Υἱὸν καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα Αὐτοῦ Ἰησοῦν"; ("Иисус" в подлиннике видим с окончанием винительного падежа - греческой буковкой "ню", каковая "ν" в этом падеже и появляется у существительных 2-го склонения (т.е. заканчивающихся в им. падеже на "о-микрон" с "сигмой" - "-ος" У того же слова "сын" ("Υἱός") в этом же предложении; так как управление глагола "родит", от которого зависит это существительное требует винительного падежа.)
Иоанна Крестителя, когда ещё не нарекли ему имя, ▬ читаем оригинал (Лк. 1:59), ▬ "ἐκάλουν αὐτὸ ἐπὶ τῷ ὀνόματι τοῦ πατρὸς αὐτοῦ Ζαχαρίαν" ("называли по имени отца его Захария" - у Захарии, предсказуемо, то же окончание винительного падежа, та же "ню");
Мк. 3:16: "поставил Симона, нарекши имя ему Петр" (в русском языке, как это и водится, именительный падеж - Петр (или могло быть "Петром", в оригинале - Πέτραν, снова окончание греческого падежа Αιτιατική, эта же самая "ню").
Евр. 2:11: "не стыдится их братиями нарицати". Как и положено, в русском "их" - в вин. падеже, "братия", как и следовало ожидать, стали в творительный падеж - "братиями"; а в оригинале снова: "οὐκ ἐπαισχύνεται ἀδελφοὺς αὐτοὺς καλεῖν", - т.е. и то и другое дополнение стоят с окончанием винительного падежа (окончание "ούς" - окончание винительного падежа множественного числа).
Но в в 1 Кор. 12:3 мы этого не видим, а наоборот видим конструкцию, которая "толкование": "Сыну надо присвоить титул Святого Духа", исключает.
А учитывая, что в 1 Кор. 12:3 конструкция ещё и с предлогом ἐν, ▬ которая, абсолютно однозначно, переводится: "в Духе Святом", ▬ ваша теза, извините, является полной, ▬ а учитывая упрямство, с которым вы её прогоняете, ▬ ещё и злостной и недобросовестной, ахинеей.
"я уже в теме приводил Вам ответы на все вопросы, в том числе святоотеческое учение Максима Исповедника. Перелистайте, если есть интерес" ▬
▬ Да, и на прп. Максима вы пытались лгать: «взаимное проникновение Ипостаси в Ипостась - Это учение называется ипостасным перихоресисом» (Ваше сообщение: #3853587
04.02.16 14:15).
Каковая ваша попытка потерпела неудачу: Вам было показано, что в учении Максима исповедника περιχώρησις ▬ взаимопроникновение Природ, Божественной и Человеческой, в Господе Иисусе Христе. А вовсе не взаимопроникновение ипостасей.
.·))
"С троллями не разговариваю..."
"С троллями не разговариваю..."
"С троллями не разговариваю..." ▬
▬ Что за манера - хамство по два раза всегда грузить? .·))
А напоследок - прежде чем со всеми попрощаться, - решили рекорд поставить: три раза грузануть одно и то же .·)). Боитесь, что ли, что кто-то из собеседников не заметит, что ваш "православный" метод обсуждения духовных вопросов из себя представляет?
М. О.: Вот именно. Об этом тебя давно спрашивает здесь уже довольно много людей. Но ты продолжаешь лгать: в упор не замечать доводов, напрочь опровергающих твоё мнение.
В. Ш.: Михаил Омелин в своём репертуаре.
А так ли на самом деле «мой» - этот репертуар? Вот смотри: ты обижаешься на те действия, которые сам регулярно и безосновательно предпринимаешь в отношении других людей.
И Вы Михаил Омелин ответьте на прямой вопрос, - почему Вы лично не можете назвать Иисуса Христа Духом Святым?
Да просто потому, что это не соответствовало бы действительности, не было бы правдой. Я уже довольно обстоятельно подтвердил это текстами Библии. Включая и то самое утверждение апостола, которое много раз здесь приводилось. Вот, а сознательная неправда о Христе, а тем более о Святом Духе - это очень серьёзно.
Меня другое интересует: что тебя-то, дорогой Василий, побуждает стоять на своём вопреки фактам?
У меня, Серебряков Сергей Васильевич, получается, что в сущности Христос предвечно есть и был Отцом(в соответствии учения Григория Богослова), а в благодати, предвечно был и есть Святым Духом, как и сказано Свет от Света.
Прошу простить меня за грубость или какое слово не доброе, особенно прошу прощения у Михаила Омелина. Вынужден попрощаться с форумом, так как не вижу здесь христианского исповедания, и не слышу.
Всем всего доброго.
А вам то, это зачем от него? Что бы на жатве отрапортовать о успешной атаке на форум?
Деян.10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.
Всё ясно у вас получается так. В день пятидесятницы, на учеников сошёл Христос, а не Святой Дух, и писания нужно бы переписать, используя только слово Христос. Короче говоря всё укладывается в учение СИ, где всё подряд Иегова.
14 июня 2025 в 13:14
— Андрей Рыбак
15 июня - Иконы Божией Матери "Умягчение злых сердец"
15 июня - Иконы Божией Матери "Умягчение злых сердец" (переходящее празднование в неделю 1-ю по Пятидесятнице, Всех святых).
Икону Божией Матери ... читать далее »
13 июня 2025 в 21:38
— Андрей Рыбак
Лоуренс Энтони — человек, умеющий общаться со слонами
2 марта 2012 года в Африке внезапно скончался Лоуренс Энтони — защитник природы, человек, известный своим необыкновенным умением общаться со ... читать далее »
12 июня 2025 в 22:39
— Андрей Рыбак
В.М. Васнецов. Архимандрит Дионисий диктует инокам патриотическую грамоту
СОЗДАЁТСЯ ЕДИНЫЙ ПАТРИОТИЧЕСКИЙ ФРОНТ!
После скандала со священником Гавриилом (Виноградовым) и генералом Апти Алаудиновым ... читать далее »
10 июня 2025 в 22:56
— Андрей Рыбак
Последнее стихотворение протопресвитера Андрея Алешина.Последнее стихотворение протопресвитера Андрея Алешина.
Ты пойми: хорошо умереть на войне.
Это лучше, чем гнить на больничной постели.
Это ... читать далее »
9 июня 2025 в 08:33
— Андрей Рыбак
"Чем ближе крах империи, тем безумнее ее законы" Марк Туллий Цицерон.
Ответ всем безумным цифровизаторам
https://youtu.be/TSNkkFYP9KU?si=PBcOTnMOZgmauu5c читать далее »
6 июня 2025 в 22:50
— Андрей Рыбак
ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ
ВМЕСТО ПАСПОРТА — ЭЛЕКТРОННЫЙ ЦИФРОВОЙ ID ПАСПОРТ (СЕРВИС)
В Думу внесли поправки о создании национального многофункционального цифрового сервиса ... читать далее »
5 июня 2025 в 15:28
— Леночка Борисовна
Храм Матроны. Год 2014.
Алтарь Матроны
Храм Матроны. Год 2025.
Есть такая народная примета. Если птица сама оставила гнездо, то можно строить дом, храм и он век простоит и века не ... читать далее »
3 июня 2025 в 23:09
— Леночка Борисовна
Поехал как-то Адриан в соседнюю деревню маки посвятить. Хозяйка ему стол накрыла, рюмку подала. Сколько ниточке не виться, а судьба попу любиться: учительницей оказалась. Миссионер-то наш по ... читать далее »
27 мая 2025 в 14:36
— Андрей Рыбак
В кадре два великих мастера советского кино – Василий Макарович Шукшин и Леонид Фёдорович Быков, а между ними Лидия Федосеева-Шукшина.
Это очень редкий снимок. В кадре два великих мастера советского ... читать далее »
Динара Фахритдинова сегодня добралась до стен Тырныауза, своей королевской дисциплины - трудность!
И возглавила протокол результатов по итогам 3-х дней фестиваля 😈
Впереди решающих 2 дня ... читать далее »
НА СКАЛАХ РОССИИ СОСТОЯЛСЯ ПОКАЗ ФИЛЬМА ФСР НА КРАЮ ЗЕМЛИ И ВСТРЕЧА С АЛЕКСЕЕМ РУБЦОВЫМ И АННОЙ КУДРЯВЦЕВОЙ!
Это проект ФСР об уникальном боулдеринговом районе в природном парке Ергаки в ... читать далее »
14 июня 2025 в 11:11
— Владимир М.
«С диким криком «Ура!» да за правду с обеих сторон . Каждый прав, но у каждого правда своя…»
Основная задача творцов катаклизмов на данном этапе уничтожения России – это культивирование ... читать далее »
13 июня 2025 в 19:19
— Андрей Рыбак
Плод добрый
Притча о любви
Давным давно на небесах,
Божественных, святых местах,
Где правят Божьи три лица
И как-то Сын просил Отца:
"Желаю Я любовь явить.
"Отец решил Его спросить:
"А Ты ... читать далее »
12 июня 2025 в 22:23
— Андрей Рыбак
9 мая погиб Александр Келенджеридзе (Грузин), который спас более 400 земляков.
ФИЛЬМ "ГЕРОЙ НАШЕГО ВРЕМЕНИ"
О герое Курщины вышел первый фильм, созданный по заданию командира Бевого Братства ... читать далее »
10 июня 2025 в 22:47
— Андрей Рыбак
Свеча, которая не гасла
СВЕЧА, КОТОРАЯ НЕ ГАСЛА
В маленьком провинциальном городке, где все друг друга знали, стоял старенький храм в честь иконы Божией Матери «Всех скорбящих Радость». Настоятелем ... читать далее »
8 июня 2025 в 21:52
— Андрей Рыбак
- Как настроение?
- Как настроение?
- В Великорецкий Ход хочется.
- И давно это у вас?
- Дак вот, как последний раз вернулся с ВКХ, так и началось ...
- Все понятно, у Вас хроническая Великорецкая ... читать далее »
5 июня 2025 в 21:12
— Андрей Рыбак
Прп. Паисий Святогорец
Когда есть простота, то чувствуешь себя легко
- Геронда, я думаю, что простота — это когда человек действует так, как чувствует. Правильно?
- В зависимости от того, где он ... читать далее »
5 июня 2025 в 08:37
— Андрей Рыбак
О, великий архистратиже Божий Михаиле
ЧЕТВЕРГ. МОЛИТВА АНГЕЛАМ НА ДЕНЬ!
О, великий архистратиже Божий Урииле! Ты еси сияние огня Божественнаго и просветитель помраченных грехами: просвети ум мой, ... читать далее »
1 июня 2025 в 07:56
— Виктор Шамонин
В пальме кроны вековой,
Свила птичка домик свой,
Скоро вывела птенцов,
Стал уютным милый кров.
Вдруг явился утром слон,
Был какой-то странный он,
Хмурый был и горделив,
Взгляд его был суетлив.
Слон на ... читать далее »
27 мая 2025 в 12:08
— Андрей Рыбак
7 рецептов с Кизилом - артрит, камни в почках, лихорадка, гепатит, отеки
7 рецептов с Кизилом - артрит, камни в почках, лихорадка, гепатит, отеки
Кизил - обитатель южных областей. Его ягоды с давних ... читать далее »
8 мая 2025 в 19:22
— Андрей Рыбак
Вера дает силу в войне, если эта война за правду
Вера дает силу в войне, если эта война за правду
Евгений Авдеенко (☦25.07.2014) Русский православный мыслитель, богослов, переводчик, педагог. читать далее »
Теперь официально! УЧаствуем в ралии Шёлковый Путь 2025 на TANK 300.
Команда экспедиционного штаба Фёдора Конюхова в составе - Оскар Конюхов и Михаил Меликов - участвует в Silk Way 2025.
В этом ... читать далее »
13 июня 2025 в 22:19
— Андрей Рыбак
Святитель Филарет
Перечитывая святителя Филарета (Дроздова), или размышления о том, всякая ли власть от Бога?
Апостолу Павлу принадлежат следующие слова: «Всякая душа да будет покорна высшим ... читать далее »
13 июня 2025 в 15:06
— Андрей Рыбак
Свт. Нектарий Эгинский
Святитель Нектарий перед кончиной долго болел тяжелой формой рака и скрывал свою болезнь. Когда скрывать мучения стало уже невозможно его отправили в Афинскую больницу. Но за ... читать далее »
11 июня 2025 в 22:17
— Андрей Рыбак
Игумен Никон (Воробьев)Не поддавайся мыслям об одиночестве и прочим суетным помыслам. Это сети вражии. С нами Бог, мы не одиноки. Если нужно будет - Господь пошлет нам друзей, каких и не ожидали. ... читать далее »
10 июня 2025 в 00:24
— Андрей Рыбак
Цветы жизни
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
День Святого Духа
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: ... читать далее »
8 июня 2025 в 09:16
— Андрей Рыбак
Плод добрый
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Троица!
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон ... читать далее »
5 июня 2025 в 16:04
— Андрей Рыбак
Опоки — геологические чудеса на реке Сухона в Вологодской области.60,35520, 45,29100
Опоки... - подробно описаны на санскрите в Махабхарате как прародина ариев.
Опоки — геологические чудеса на реке ... читать далее »
4 июня 2025 в 21:19
— Андрей Рыбак
Андрей Ушаков, 2025
ТРИ ДНЯ 2З ЧАСА 7 МИНУТ
Последние трое суток альпинистский мир взорвался: установлен новый рекорд скорости достижения вершины Эвереста – 5707 минут или 95 часов и 7 минут с ... читать далее »
16 мая 2025 в 15:39
— Андрей Рыбак
святитель Игнатий БрянчаниновИз воспоминаний современников святителя Игнатия
ПОРА НАЧАТЬ ДЕЛО ПРИУГОТОВЛЕНИЯ СЕБЯ К ПЕРЕХОДУ В ВЕЧНОСТЬ
Еще в 1864 году Преосвященный Игнатий писал к одному из ... читать далее »
5 мая 2025 в 10:08
— Андрей Рыбак
За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 года.
За моей спиной – Крымский мост, построенный в 2018 году, а в моих руках – его проект 1911 ... читать далее »
В Тырныаузе определили призеров Всероссийских соревнований на скалах
13 июня прошли финалы Всероссийских соревнований по скалолазанию на скалах в дисциплине лазание на трудность . Турнир на ... читать далее »
Предварительные результаты AKTRU VK (2,7км970+)
Мужчины
1. Марков Евгений (Свердловская область) 43'39''
2. Попов Дмитрий (Томская область) 44'39''
3. Щапов Евгений (Омская область) 44'57'' читать далее »