Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.
Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор
Тема: #100830    02.02.16 21:45    Просмотров: 15246 [40]

Сообщений: 417    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

С Праздником преподобного Максима Исповедника, созерцателя Божественных глаголов. Моли Бога о нас святый отче.

Мир вам братия и сестры.

Все из нас когда то задавали себе вопрос, откуда весь этот окружающий нас мир взял свое начало, и что стало причиной его сталь грандиозного многообразия и разумности. Вопрос этот себе задавал и я, будучи еще совсем подростком, лежа поздно вечером у костра, после рыбалки, и вглядываясь в безкрайние просторы звездного Сибирского небосвода. Окружающий мир завораживал мое, еще детское по сути, воображение своей неизвестностью и непостижимостью. И у меня, как сейчас отчетливо помню, в глубине моего ума прозвучал вопрос: "Откуда все взялось, и где все заканчивается"? Вел меня этот вопрос по жизни сорок лет, и теперь я уже понял, что он и был промыслительной нитью, связующей меня того и нынешнего. Слава Отцу Небесному за Его Любовь ко Своим любознательным чадам. Ответ, как мне видится, я получил, и сполна.

На сегодняшний день, можно сказать кратко. Причиной и основой Бытия является Любовь, Она же Троический Бог, в Трех Ипостасях: Отца, Сына и Святого Духа. Все из Его Любви и к Его Любви. Неизреченный Свет Любви пронизывает все Бытие. Бытие Бога вечно и неизменно в Любви, так как Он Сам прост и неизменен. В Своих проявлениях дарованной благодати, основанных на нетварных энергиях, Его Небесное Царство также просто и неизменно.

Его над Бытие создает и вмещает Бытие тварное. Идеи Отца воплощает Сын посредством Духа Свята. Эти идеи будут реализованы, потому что у Бога нет временных ограничений и есть безконечный потенциал возможностей. Отец всегда творит новое через Сына и Животворит Духом. Любовь есть вечный источник благодати, и безусловный дар всему Мирозданию, всей Вселенной.

Бога невозможно заставить делать что-то против Его Воли, а Воля Его всегда Блага, ибо Он Благ. Бог управляет творением извне, будучи при этом там, где Он пожелает быть Духом Святым. Мироздание потому и имеет потенциал жизни, ибо оно не замкнутая на себя "матрица", и подпитывается нетварными энергиями Троицы извне. Считать, что Бог, находясь внутри ограниченной "матрицы", зависим от нее, да еще при этом пытаться навязывать Ему свои представления и желания о Нем, по меньшей мере глупо, а по большей просто смерти подобно. Смиренная душа это вмещает и не вмешивается в промысел Отца относительно своей жизни. В этом Ключ вечной жизни для разумной твари.

Надмирный Бог, Промыслом Отца, творит Бытие посредством Сына, управляет Им посредством Духа, и ведет Его из под временной зависимости к безсмертию. Это огромный дар и доверие к разумно возрастающей личности, которой Бог, по Своей Неизреченной Любви, даровал свободу, Свой образ Троицы и подобие в Любви. Бог предложил всем нам, через Сына Своего Возлюбленного, выйти из под зависимости "матрицы" через обожение, и стать сынами по благодати. Кто вместил, тот спасется.

Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.

Слава Тебе Боже наш Слава Тебе! Аминь!

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_13748/

Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895806
02.11.17 07:44
Ответ на #3895792 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Может ли ум человека рождать мысль? Именно рождать, а не отделять мысль от ума, которая похожа на ум?

Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895800
02.11.17 07:06
Ответ на #3895792 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Давид передал определение Бога, а не своё разумение.***

Давид был и пророком, и царём, и поэтом и, ему позволено было Богом собственное творчество.

***Восставить семя в данном случает означает-поставлю Царём не пришлого со стороны, как сам Давид, а его сына (Соломона), семя Давида.***

В данном случае можно сколько угодно придумать версий (чтобы это значило?), но правильная одна.

***Детей (сынов) Божьих не усыновляют.***

Нужно повнимательней прочитать, что Бог говорит Давиду. Сынов Божиих рождают, а не творят.

***Не Давид отец, а Бог. Давид даёт одежки.***

Давид как раз и есть отец. Но, когда умрёт Давид, Бог станет сыну его - Отцом.

***Так здесь тоже, что и в словах Иисуса "не называйте никого отцом на земле...."***

Совсем не тоже. Здесь видно усыновление Богом.

P.S. Так вы и не ответили. Кто воспитал Адама и Еву?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3895794
01.11.17 23:40
Ответ на #3895765 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр, я уже говорил вам, что не надо приписывать Христу вашу собственную дурь. Говорил раз не менее десяти, наверное, но у вас полнейшая невместимость (как вы сами выражаетесь)...

Не следует также троллить оппонента, он не виноват, что у вас с аргументацией никак. Ещё неделя вам на вразумление.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895792
01.11.17 23:21
Ответ на #3895766 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Псалом Давида Пс 2.7 "Возвещу определение: Господь сказал Мне: (Давид пишет себя уже с прописной буквы) Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя.***

Под Помазанником Давид мог разуметь себя.*

Давид передал определение Бога, а не своё разумение.

* Восставит семя Давида. По вашему толкованию семя Давида это "одёжка". Усыновляет Господь Соломона, усыновляет.*

Восставить семя в данном случает означает-поставлю Царём не пришлого со стороны, как сам Давид, а его сына (Соломона), семя Давида.

*Усыновляет Господь Соломона, усыновляет. Или нет? *

Детей (сынов) Божьих не усыновляют. Тело (одёжки) от Давида, душа сверху от Бога. "Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном". Не Давид отец, а Бог. Давид даёт одежки.
Так здесь тоже, что и в словах Иисуса "не называйте никого отцом на земле...."


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895775
01.11.17 17:22
Ответ на #3895766 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"""Под Помазанником Давид мог разуметь себя."""

Если уж понимания Бога, как сущность у Александр Петровича нет, то откуда же будет понимание триипостасности Бога? Как он может уразуметь пророчество Писания относительно Сына? Вот и выдумывает

Таковым Иисус цитировал Давида, когда тот говорил "Сказал Господь Господу моему: ...».(Пс.109:1)
Чем ввёл в ступор иудеев


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895774
01.11.17 17:19
Ответ на #3895765 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И ни слова в подтверждение своих домыслов :) Ибо нет в Писании подтверждения Ваших тезисов

Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895766
01.11.17 15:38
Ответ на #3895764 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Псалом Давида Пс 2.7 "Возвещу определение: Господь сказал Мне: (Давид пишет себя уже с прописной буквы) Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя.***

Под Помазанником Давид мог разуметь себя.

***По линии тел Давид сын Иессея. Но тела лишь одежка для жизни в миру.***

Во второй книге царств, Бог говорит Давиду через пророка Нафана, что сын Давида, будет сыном и Ему.

(2-я Царств, 7:12-16) Когда же исполнятся дни твои, и ты почиешь с отцами твоими, то Я восставлю после тебя семя твое, которое произойдет из чресл твоих, и упрочу царство его. Он построит дом имени Моему, и Я утвержу престол царства его на веки. Я буду ему отцом, и он будет Мне сыном; и если он согрешит, Я накажу его жезлом мужей и ударами сынов человеческих;

Вот я красным выделил что говорит Господь. Восставит семя Давида. По вашему толкованию семя Давида это "одёжка". Усыновляет Господь Соломона, усыновляет. Или нет?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895764
01.11.17 15:02
Ответ на #3895758 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Псалом Давида Пс 2.7 "Возвещу определение: Господь сказал Мне: (Давид пишет себя уже с прописной буквы) Ты Сын Мой; Я ныне родил Тебя.

*Деяния Святых Апостолов 13:22. Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои.
Бог его называет сыном Иессея.*

По линии тел Давид сын Иессея. Но тела лишь одежка для жизни в миру.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895762
01.11.17 14:44
Ответ на #3895759 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну не голова, а дом Советов. А если знаете ещё, что дважды два четыре, то ещё и великий математик.

Это что? Вместо извинений по поводу глупости мной сказанной? Ну, если совершенство Вашего сознания достигло такого уровня, то пусть будет так

Вам мой тезис по псалму Сам Бог подтвердил, а Вам как об стенку горохом. Просто скажите, что не вмещаете. Будет по крайней мере честно.

Александр Петрович. Вы ведь сейчас сознательно уходите от прямого ответа. Вы ни на йоту не подтвердили своего тезиса. Привели цитату совершенно о другом. Не увиливайте. Ваш тезис по Псалму.
Изложите внятно, одним двумя абзацами каким образом приведённая Вами цитата доказывает что то. Всё построенно на догадках и домыслах. Вы с христианством имеете дело, а не с практиками своими. Различайте уж
Проявите наконец то вместимость своего совершенного сознания.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895759
01.11.17 14:08
Ответ на #3895755 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И псалтырь и закон были написаны на еврейском и для народа Божьего.*
Ну не голова, а дом Советов. А если знаете ещё, что дважды два четыре, то ещё и великий математик.

*" и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мф 23.9"

С таким прямым утверждением и без псалма можно обойтись.

Не валите всё в кучу. Подтвердите Ваш тезис что люди это боги.*

Вам мой тезис по псалму Сам Бог подтвердил, а Вам как об стенку горохом. Просто скажите, что не вмещаете. Будет по крайней мере честно.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895758
01.11.17 14:06
Ответ на #3895753 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ну да, Вы правы, а я не прав. ***

Дело не в правоте, а в записи родословной. В Евангелии она есть. Давида родил Иессей, а воспитывал его Бог с определённого момента.

Деяния Святых Апостолов 13:22. Отринув его, поставил им царем Давида, о котором и сказал, свидетельствуя: нашел Я мужа по сердцу Моему, Давида, сына Иессеева, который исполнит все хотения Мои.

Бог его называет сыном Иессея.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895755
01.11.17 13:35
Ответ на #3895742 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я и продлил эту мысль, а Вам почему то не понравилось. Мне должно было понравиться, а Вам не нравится:)

Ну как же можно говорить о греческом языке в тексте, написанном на иврите? Для Вас это не глупость? И псалтырь и закон были написаны на еврейском и для народа Божьего.

" и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мф 23.9"

С таким прямым утверждением и без псалма можно обойтись.


Не валите всё в кучу. Подтвердите Ваш тезис что люди это боги. Обоснуйте своё понимание Псалма, а потом уже без него будете обходиться

Очень "понравилось" Ваше отношение к словам Иисуса, мол иронизировал, сказав "Не написано ли в законе вашем..." Вспомнил аналогичную оценку Геннадия (тоже баптиста) слов "стал, как один из Нас". Это профанация Писания, уж не обессудьте. Что не можем вместить, назовём шуткой или сошлёмся на традиции, как на священную корову.

Ну, можно конечно оставаться в своём заблуждении. Оставайтесь. Но Закон, на который ссылался Спаситель, всё же найдите. А то от головы своея чего не придумаешь


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895753
01.11.17 13:14
Ответ на #3895751 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Так она записана, но нам не дана ...***
Так обычно происходит "слив". Засчитан.*

Ну да, Вы правы, а я не прав. Значит не о чем говорить, а тем более спорить.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895751
01.11.17 12:56
Ответ на #3895744 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Ваши родители развелись?***

Адама и Еву кто воспитал?

***Точно не знаю, но мать точно не называл матерью, а называл "жено", женщиной.***

Вы знаете каким словом называли женщину, родившую ребёнка по отношению к родившемуся?

***Так она записана, но нам не дана ...***

Так обычно происходит "слив". Засчитан.

***Это родословная тел, одёжек в миру.***

Это ваша вера.

***Как только ответите на моё до конца. И сами ответите на поставленный Вами вопрос на основе своего Писания.***

Нет желания? Не отвечайте.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895744
01.11.17 12:13
Ответ на #3895728 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Взаимоотношения Бога и сынов Бога изложены Иисусом на основе привычных для человека понятий в миру.***
Вы знаете такую поговорку? Отцом называют не того кто родил, а кто воспитал. *

Ваши родители развелись?

*И кстати, называл ли Иисус - Иосифа отцом?*

Точно не знаю, но мать точно не называл матерью, а называл "жено", женщиной.

***Как и сказано Бог смотрит только на сердце. Нет знаний о своём прошлом, кто ты и откуда пришел.***
Записывать нужно родословную и, проблем не будет.*

Так она записана, но нам не дана. Нам заблуждение дано, чтобы была возможность совершенствования с нуля. Какая польза от кучи знаний истории своего падения от Отца после ухода и затем своих длительных перевоплощений?

****Кстати Давид тоже Сын Божий с большой буквы, ну и что?***

Давид воспитывался Богом, но рождён он человеком, и душа и тело его рождены человеком, Давид изначально сын Иесеев. Родословную в Евангелии от Матфея почитайте.*

Это родословная тел, одёжек в миру.

*Не забудьте ответить на прошлое сообщение.*

Как только ответите на моё до конца. И сами ответите на поставленный Вами вопрос на основе своего Писания.




Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895742
01.11.17 11:34
Ответ на #3895735 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*?? Какое место? Тогда я ничего не понял. Что в моих словах было глупостью? Извольте объяснить*

"Псалом тоже греки написали? :) Александр Петрович" сооб. 3895691.
Я и продлил эту мысль, а Вам почему то не понравилось. Мне должно было понравиться, а Вам не нравится:)

*Поэтому и проверить какое либо место из Писания можно лишь другим местом из Писания. Но не из своей головы.**

Бесспорно.

** Подтвердите выдвигаемый Вами тезис иным местом из Писания?*

" и отцом себе не называйте никого на земле, ибо один у вас Отец, Который на небесах; Мф 23.9"
С таким прямым утверждением и без псалма можно обойтись.

Очень "понравилось" Ваше отношение к словам Иисуса, мол иронизировал, сказав "Не написано ли в законе вашем..." Вспомнил аналогичную оценку Геннадия (тоже баптиста) слов "стал, как один из Нас". Это профанация Писания, уж не обессудьте. Что не можем вместить, назовём шуткой или сошлёмся на традиции, как на священную корову.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895735
01.11.17 08:25
Ответ на #3895726 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я говорил о совершенствовании сознания через уразумение в изложенных принципах. Чтобы этим заниматься надо верить этим изложенным принципам.

Ну и какого тузика вторгаетесь туда, что требует веры в Бога? У вас и понятия даже такого "Бог" нет. А берётесь рассуждать и ещё учить тех, кто в отличие от Вас веру имеет. Это просто напросто - некрасиво и должно быть стыдно Вам. Не видно что то никакого "совершенствования" Вашего сознания.
Не жульничайте. Я привёл то место, которое назвал глупостью.

??? Какое место? Тогда я ничего не понял. Что в моих словах было глупостью? Извольте объяснить

Я говорил о современном греческом языке и текстах Библии на современном греческом языке с подстрочным переводом. Сравнивал с синодальным текстом. И всё.

Да какая разница то? Текст то написан не в настоящее время. Если не устраивают древние рукописи, почему не пользуетесь современными переводами? Синодальный перевод имеет свои недостатки, как и любой перевод. Но не используйте несовершенства переводов для достижения своих целей. То,что Вы утверждаете не следует вообще ни из каких переводов. Потому что Вы в смысл даже не вникаете написанного. Не учитываете контекст

Евангелия были записаны на древнегреческом.

Да. А я что, спорю? Но почему? Потому что это способствовало бОльшему распространению. Греческий тогда был как сейчас английский. Нового по сравнению с ветхозаветными текстами ничего сказано не было. Лишь подтверждение, факт того что было предсказано Ветхим Заветом. Констатация факта, так сказать. Я говорил что еврейский, равно как и старославянский - предназначены были именно для того что бы Писание было на нём. Греческий же имеет своё назначение. Но не связанное с Писанием

Не думаю, что переводчики были менее грамотные чем вы и не знали правил соответствия между древним и современным языком.

:) Они во всяком случае верующими являются, в отличие от Вас. Выдёргивающим цитаты из контекста и придумывающий свои гипотезы. Христианские богословы думаете глупее Вас? Греческий язык был известен многим богословам начиная с первых веков.И до нынешнего времени. Понять разницу между "богом" и "Богом", Александр Петрович, способен лишь верующий человек. Который имеет взаимоотношения с Богом, а не с буквами

Для раба и надсмотрщик с плеткой богом является. А уж судьи в обществе так тем более. "Сонм богов" это место заседания синедриона. Я ничего не спутал? А верховный судья (первосвященник синедриона) так это по вашей логике Бог с прописной буквы. Вот так вылазит ваша теория.

Вы ведь не со мной спорите, а с Законом. Ну и оставайтесь при своём мнении. Разве же я заставляю Вас принимать то, что является аксиомой в христианстве? Но Вы то какое отношение имеете к ней?

PS Во время написания Закона и Псалма, синедриона не было, так что - спутали
И верховного судьи в текстах тоже нет, придумали. Как неверующий, приравнивая Бога с богом. Так что, сказанное Вами исходит из Вашей же логики, а не из моей

1 Псалом Асафа. Бог возглавляет великое собрание, среди богов произносит суд:
2 «Как долго еще вы будете судить несправедливо и оказывать предпочтение нечестивым? Пауза
3 Защищайте дело слабого и сироты, угнетенному и бедному явите справедливость.
4 Избавляйте слабого и нищего, спасайте их от нечестивых.
5 Их знание – ничто, их понимание бессмысленно. Они ходят во тьме. Содрогаются все основания земли.
6 Я сказал: “Вы – боги, все вы – сыны Всевышнего”
7 но вы умрете, как все люди, и вы падете, как любой из властителей».
8 Восстань, Боже, и суди землю, потому что Ты наследуешь все народы!
(Пс.81:1-8)

1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов, дабы среди богов произвести суд:
2 Доколе будете судить неправедно и лицеприятствовать грешникам?
3 Давайте (правый) суд сироте и убогому, смиренного и нищего оправдайте.
4 Отнимите бедного и убогого из руки грешника и избавьте его.
5 Не познали. Не уразумели. Во тьме ходят. Да поколеблются все основания земли!
6 Я сказал: вы - боги и все - сыны Вышнего.
7 Однако вы, как люди, умираете и, как всякий из начальников, падаете.
8 Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты будешь иметь наследие во всех народах.
(Пс.81:1-8)

1 Бог на Божім зібранні стоїть, серед богів Він судить:
2 Аж доки ви будете несправедливо судити, і доки будете ви підіймати обличчя безбожних? Села.
3 Розсудіте нужденного та сироту, оправдайте убогого та бідаря,
4 порятуйте нужденного та бідака, збережіть з руки несправедливих!
5 Не пізнали та не зрозуміли, у темряві ходять вони... Всі основи землі захитались...
6 Я сказав був: Ви боги, і сини ви Всевишнього всі,
7 та однак повмираєте ви, як людина, і попадаєте, як кожен із вельмож.
8 Устань же, о Боже, та землю суди, бо у владі Твоїй всі народи!
(Пс.81:1-8)

Видите ли, Александр Петрович. Писание, в отличие от цитатника Мао Дзе Дуна, имеет целостный характер своего содержания. Имеет свой контекст, имеет свои приоритеты, имеет свою аудиторию и имеет своё уникальное происхождение. Мало того, дано как Откровение народу, который Бог называет Своим. В отличие от цитатника Мао, который может составить кто угодно. Тут невозможно "нарыть" цитату, которая переворачивает весь предыдущий и последующий текст. Каждое место в Писании согласуется с другими местами, что и составляет Учение, дарованное Богом. Поэтому и проверить какое либо место из Писания можно лишь другим местом из Писания. Но не из своей головы. Сатана уже пытался использовать Писание для своих целей, не идите по его стопам. Подтвердите выдвигаемый Вами тезис иным местом из Писания?


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895728
01.11.17 02:47
Ответ на #3895673 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Взаимоотношения Бога и сынов Бога изложены Иисусом на основе привычных для человека понятий в миру.***

Вы знаете такую поговорку? Отцом называют не того кто родил, а кто воспитал.

***Ибо если Иисус говорил только о взаимоотношениях людей в миру, то на фига тогда Его приход, зачем слова "не называйте никого отцом на земле. Один у вас Отец, который на небе". Ширше надо думать, ширше:)***

Изначально нужно правильно думать. Кого Бог воспитал, Он тому и Отец. И справедливы тогда слова Христа. Кто воспитал Адама и Еву? Как вы думаете? И не нужны ваши смайлики.

И кстати, называл ли Иисус - Иосифа отцом?

***Достигнете Его уровня и тоже не будете ошибаться. А пока Вы не Сын, а лишь сын, как и все люди, но только верующий, а не атеист.***

Специалистом безошибочным можно быть на любом уровне, нужно быть воспитанным Богом.

***Кстати Давид тоже Сын Божий с большой буквы, ну и что?***

Давид воспитывался Богом, но рождён он человеком, и душа и тело его рождены человеком, Давид изначально сын Иесеев. Родословную в Евангелии от Матфея почитайте.

***Как и сказано Бог смотрит только на сердце. Нет знаний о своём прошлом, кто ты и откуда пришел.***

Записывать нужно родословную и, проблем не будет.

***А по поводу помощи Богу, так ему помощь не нужна ...***

Ошибаетесь, потому что эгоист, наверно, либо заблудший.

Не забудьте ответить на прошлое сообщение.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895726
01.11.17 00:45
Ответ на #3895720 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Как отличаете верующего от неверующего? Вы у нас сердцевед? Я и вне религий больше Вас верующий:)
Да Вы же сами и говорили. Вам не вера нужна, а сознание*

Я говорил о совершенствовании сознания через уразумение в изложенных принципах. Чтобы этим заниматься надо верить этим изложенным принципам.

*Вы написали глупость. Я просто продлил предложенную глупость, а Вам почему то не нравится:)
То что в греческом и еврейском нет прописных букв? Это для Вас глупость? *

Не жульничайте. Я привёл то место, которое назвал глупостью.

* А уж про отличие божественной сущности греческий язык не в состоянии отобразить*
Я говорил о современном греческом языке и текстах Библии на современном греческом языке с подстрочным переводом. Сравнивал с синодальным текстом. И всё.

*В отличие от еврейского или старославянского.*

Это Бог Вам передал? Евангелия были записаны на древнегреческом. Сегодня им не пользуются. Сегодня Евангелия записаны на современном греческом и даётся подстрочный перевод. Бесспорно есть свои правила при записи Евангелия на современном, когда перед глазами только древнегреческий. Не думаю, что переводчики были менее грамотные чем вы и не знали правил соответствия между древним и современным языком.

*Конкретно о Пс 81.6 и Мф 10.34 касательно написания слова "боги"
Да не занимайтесь ерундой, Александр Петрович. Хотя бы несколько раз со смыслом перечитайте псалом. Ваша "теория" не вылазит из текста никаким боком*

Для раба и надсмотрщик с плеткой богом является. А уж судьи в обществе так тем более. "Сонм богов" это место заседания синедриона. Я ничего не спутал? А верховный судья (первосвященник синедриона) так это по вашей логике Бог с прописной буквы. Вот так вылазит ваша теория.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895725
31.10.17 23:31
Ответ на #3895706 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечу, когда будут ответы по каждому абзацу моего поста. Ответы, а не следующие вопросы.

Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895720
31.10.17 16:23
Ответ на #3895718 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как отличаете верующего от неверующего? Вы у нас сердцевед? Я и вне религий больше Вас верующий:)

Да Вы же сами и говорили. Вам не вера нужна, а сознание

Вы написали глупость. Я просто продлил предложенную глупость, а Вам почему то не нравится:)
То что в греческом и еврейском нет прописных букв? Это для Вас глупость? Ну, продолжайте дальше новояз свой создавать

В каком сообщении?
А у Вас что,картинки не отображаются? Ниже посмотрите

Мы о Библии на греческом и на русском в синодальном варианте.
Так в греческом нет прописных букв? Они лишь имена пишут с заглавной. На то и греки, у них боги с именами. А уж про отличие божественной сущности греческий язык не в состоянии отобразить. В отличие от еврейского или старославянского. Которые для этого и были созданы. Греческий лишь использовался как подручное средство для распространения. Но не как язык откровения

Конкретно о Пс 81.6 и Мф 10.34 касательно написания слова "боги"
Да не занимайтесь ерундой, Александр Петрович. Хотя бы несколько раз со смыслом перечитайте псалом. Ваша "теория" не вылазит из текста никаким боком


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895718
31.10.17 16:13
Ответ на #3895702 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вам неведомо, как неверующему*
Как отличаете верующего от неверующего? Вы у нас сердцевед? Я и вне религий больше Вас верующий:)

*Какой грек??? Вы издеваетесь? Сын левита грек? Знаете что, Александр Петрович, идите Вы от меня подальше, не нервируйте. *

Вы написали глупость. Я просто продлил предложенную глупость, а Вам почему то не нравится:)

*А что же их понаставили и в греческом и в еврейском текстах?
Где? Я Вам предоставил фрагмент греческого текста.*

В каком сообщении?

*Мы о Библии или о греческом и еврейских языках?*

Мы о Библии на греческом и на русском в синодальном варианте. Конкретно о Пс 81.6 и Мф 10.34 касательно написания слова "боги". И только об этом, а не о Ваших познаниях особенностей языков и моей глупости.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895706
31.10.17 05:06
Ответ на #3895673 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Человек занимается размножением тел, одёжек для жизни в миру.***

Это ваше собственное толкование?

***Надо было о ближних заботиться, о животных в хлеву-хозяйство большое и ближних полно, которых любить надо, заботиться надо, а не ходить с толпой нищих по местам проповеди.***

Некоторым надо было просто поверить. А когда Царь зовёт, на пир, или идти вслед за Ним, нужно всё оставить, Царь позаботился наперёд о любых званых. На роду у кого-нибудь написано, что он - избранный? Нет. Из званых становятся избранными.

***Если сыны, значит рождены. Но я уже писал, что не знаю каким образом реализуется слово, понятие рождения сына Божьего.***

На примере человека это можно объяснить. Человек рождает сына или дочь, а скульптуру сына или дочери он творит.



Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895702
31.10.17 01:31
Ответ на #3895698 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какой грек??? Вы издеваетесь? Сын левита грек? Знаете что, Александр Петрович, идите Вы от меня подальше, не нервируйте. Вы вторгаетесь в то, что Вам неведомо, как неверующему. Искажаете Писание, коверкаете догматику, отвергаете Учение. Ежели Вы решили таки засунуть свой нос в еврейские Писания, потрудитесь изучить культуру народа, историю, законы. У Вас полное отсутствие логики. То Вы отвергаете толкователей, надмеваясь своим умом, то не можете осилить элементарных вещей, привлекая для защиты своих взглядов всех подряд. Не ожидал, право

А что же их понаставили и в греческом и в еврейском текстах?
Где? Я Вам предоставил фрагмент греческого текста. Предоставьте мне фрагмент еврейского или греческих текстов.

Если бы не было правил у иудеев,

Отсутствие русских правил в других языках не говорит о том что их там нет. Там хватает своих огласовок, артиклей и много другого

Спросите у Омелина про применение прописной буквы в Библии кроме имен и начал предложения.

??Мы о Библии или о греческом и еврейских языках?
Если появится Омелин, он снова Вас забанит за подобную чушь, что Вы тут развели


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895698
30.10.17 23:49
Ответ на #3895691 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В греческом варианте с подстрочным переводом "...вы Боги..." 81Пс и "вы Боги?" Мф 34.10

Псалом тоже греки написали? :)**
А кто же ещё. За тысячу лет до Иисуса его написал грек Асаф, Давид взял его в псалмопевцы, а потом, за 300лет до Иисуса грамотные люди перевели на еврейский. Баптист Георгий проверял. Говорит и на еврейском прописная буква в Пс.81.6 Но ссылку не даёт, корпоративная солидарность однако.

** Александр Петрович. Ну нет, особенно в древнегреческом, как и в еврейском прописных букв. *
А я и не знал:)
Если бы не было правил у иудеев, то читали бы вы сегодня библию только со строчными буквами, только с согласными, без интервалов и без знаков препинания. Ну естественно и слово бог, и его имена; саваоф, иегова, эгохим и т.д. писали бы со строчной буквы.
А что же их понаставили и в греческом и в еврейском текстах? Не такие образованные и мудрые как вы (баптисты)? Да ещё книг понаписали библейских на еврейском и греческом, да в интернете понавыставляли. Заявите протест за такой безграмотный подход к священным текстам.

Когда утрясёте этот вопрос, можно будет продолжить.

*Прописная буква применяется для обозначения Божественной сущности.

В русском языке? :) Александр Петрович, учите лучше китайский. Откуда последователь практики Фалунь Дафа, не верующий, может что либо знать об божественной сущности?*
Спросите у Омелина про применение прописной буквы в Библии кроме имен и начал предложения.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895691
30.10.17 21:35
Ответ на #3895684 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В греческом варианте с подстрочным переводом "...вы Боги..." 81Пс и "вы Боги?" Мф 34.10

Псалом тоже греки написали? :) Александр Петрович. Ну нет, особенно в древнегреческом, как и в еврейском прописных букв. В греческом для написания имён использовались большие буквы. Кстати, и знаков препинания тоже не было

Прописная буква применяется для обозначения Божественной сущности.

В русском языке? :) Александр Петрович, учите лучше китайский. Откуда последователь практики Фалунь Дафа, не верующий, может что либо знать об божественной сущности?

Совсем ничего. Только появился дополнительный аргумент на мою чашку весов, точнее в пользу моего понимания.

А, ну я не удивляюсь. Подобные элементарные вещи понимаются почти сразу. Это если нужно понимание, а если нужно утвердить свою точку зрения, то это может растянуться на десятилетия

P.S. Всё таки найдите первоисточник? Слова закона, на которые ссылается псалмопевец и Иисус. Дабы уж не фантазировать. Вы ведь до сих пор оперируете в одном случае словами из песни, в другом - иронический ответ Спасителя когда его упрекают в том, что он называет себя Сыном Божиим, цитируя при этом тот закон,который Вы даже в глаза не видели. А приплели уже и еврейский и греческий
P.S.S. Попытайтесь покопаться в церковно-славянском? Это пожалуй единственный язык, кроме еврейского, который создавался именно для Писания


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895684
30.10.17 17:03
Ответ на #3895676 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мы обсуждали "...вы боги ..." в 81Пс и ""...вы боги?" Мф 34.10 это синодальный перевод Библии.
В греческом варианте с подстрочным переводом "...вы Боги..." 81Пс и "вы Боги?" Мф 34.10
Прописная буква применяется для обозначения Божественной сущности.

*Сформулируйте, что поменялось в Вашем понимании?*
Совсем ничего. Только появился дополнительный аргумент на мою чашку весов, точнее в пользу моего понимания.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895682
30.10.17 16:51
Ответ на #3895673 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати Давид тоже Сын Божий с большой буквы, ну и что
Бедные евреи и греки! Что они делали без больших букв? Не дождались Александра Петровича

текст


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895681
30.10.17 16:43
Ответ на #3895673 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы способны уразуметь сами из своего же Писания. Нужно только подумать. Это и будет самосовершенствование сознания.
:) Аля Петров
"Думайте, и у вас получится" (с)

Александр Петрович, ну почему же Вы думаете что никто кроме Вас не думает?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895679
30.10.17 16:26
Ответ на #3895673 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Взаимоотношения Бога и сынов Бога изложены Иисусом на основе привычных для человека понятий в миру. Ибо если Иисус говорил только о взаимоотношениях людей в миру, то на фига тогда Его приход, зачем слова "не называйте никого отцом на земле. Один у вас Отец, который на небе". Ширше надо думать, ширше:) А то и оставленные таланты воспримите только в качестве денежной единицы.

Интересно, как неверующий человек может рассуждать о Боге и сынах Бога? Он ведь не понимает даже по какой причине Иисус Христос пришёл в этот мир. Понятие греха, кстати,существует в Вашей практике?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895676
30.10.17 16:12
Ответ на #3895645 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что не так?**
Откройте и убедитесь.


Александр Петрович, Библия для меня, как верующего человека, является неотъемлемой частью жизни. И для меня это не цитатник Мао Дзе Дуна для того что бы жонглировать цитатами. Вы же, как сами признались, не являетесь верующим человеком и Библия для Вас - сборник интересных цитат, используя которые можно умничать. Я прекрасно знаю о чём говорится в тех местах Писания, которые обсуждаются. И в различных переводах и под различными ракурсами. Разночтения, противоречия, запутанности, непонятного там ничего нет. Вам это пытались долго долго втолковать. Что ныне случилось? Вы отказались от своих воззрений? Сформулируйте, что поменялось в Вашем понимании?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895673
30.10.17 13:44
Ответ на #3895663 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Он изначально тварной человек, который изначально имеет судьбу вернуться в прах, ибо из праха взят.***
Плодиться и размножаться об этом сказано человеку, не Бог будет плодить человека и размножать, а сам человек должен это делать, сам человек.*

Человек занимается размножением тел, одёжек для жизни в миру. Как было при Адаме, так и сегодня размножает человек одёжки для жизни в миру=наши биологические тела. Душа сверху приходит, извне. У ветхозаветного человека,=душа живая только для жизни на земле в биологическом теле. Их задачей было размножиться и образовать человечество.

****Тварной человек это матрица, подготовка для воплощения сынов Всевышнего или просто Богов, как и сказано в 81Пс***
Какова же цель воплощения?*

Хороший вопрос и очень высокий.
Ответ на свой вопрос Вы способны уразуметь сами из своего же Писания. Нужно только подумать. Это и будет самосовершенствование сознания. Даю ключевое слово для поиска-"стенает". Дальше сами ищите и думайте.

***Читайте притчу, там всё написано и не задавайте риторических вопросов.***
В притче - про сына человека сказано, однозначно, человек сам может ошибиться*

Взаимоотношения Бога и сынов Бога изложены Иисусом на основе привычных для человека понятий в миру. Ибо если Иисус говорил только о взаимоотношениях людей в миру, то на фига тогда Его приход, зачем слова "не называйте никого отцом на земле. Один у вас Отец, который на небе". Ширше надо думать, ширше:) А то и оставленные таланты воспримите только в качестве денежной единицы.

*но Сын Божий не ошибается, так как Он и Отец одно.*

Достигнете Его уровня и тоже не будете ошибаться. А пока Вы не Сын, а лишь сын, как и все люди, но только верующий, а не атеист.
Кстати Давид тоже Сын Божий с большой буквы, ну и что?

****При воплощении в наше тело сущностей с небес стирается память. Младенец чист и всё познаёт как бы заново.***
Опять вопрос возникает. Какова цель? Зачем стирать память? Для чего?*

Для проявления сердца, ему знания не нужны. Что такое хорошо и что такое плохо, оно определяет интуитивно. Как и сказано Бог смотрит только на сердце. Нет знаний о своём прошлом, кто ты и откуда пришел.
Знания о своём прошлом, знания истин Бытия будут помехой, исключат возможность совершенствования, нет возможности выявить твою истинную духовность и нет возможности её поднять. Вера уже не нужна. А даётся по вере в заблуждении.
Вам же сказано в текстах, что на небе нельзя уже совершенствоваться, потому что там всё ясно. Чего достиг человек на земле, с тем и на небо явится. Это и определит его дальнейшее место.
Это если в задачнике по математике перед каждым условием задачи даётся ответ. Так не научишься их решать. Это аналогия для вопросов совершенствования и ответ на вопрос-зачем обнуляется память.

***Такое состояние Иисус и обозначил жизнью возле свиного корыта и одновременно назвал людей мертвецами.***
Это состояние быть одному и никому не помогать - ни человеку, ни Богу, ни животным.*

Если делать всё это то будете лишь хорошим человеком в миру. Это не есть спасение. За Иисусом
не пошли не только отпетые безбожники, но и заблудшие люди. Надо было о ближних заботиться, о животных в хлеву-хозяйство большое и ближних полно, которых любить надо, заботиться надо, а не ходить с толпой нищих по местам проповеди.
А по поводу помощи Богу, так ему помощь не нужна,-помоги с начало себе-исполни слово и Богу сделаешь приятно-не зря приходил.

***Если есть Бог богов,который есть Создатель, значит есть и боги под ним.***
Не ясно. Бог - Создатель богов или Родитель богов?*

Если сыны, значит рождены. Но я уже писал, что не знаю каким образом реализуется слово, понятие рождения сына Божьего. Можно только сказать в общем виде-это процесс отделения выделения, реализация логоса в Бытие. Так же и привлечение понятий Святого Духа, благодати ничего конкретно не проясняет. Проще приравнять понятия создания и рождения, которые отличны от понятия сотворения.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895663
30.10.17 02:07
Ответ на #3895658 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Он изначально тварной человек, который изначально имеет судьбу вернуться в прах, ибо из праха взят.***

Плодиться и размножаться об этом сказано человеку, не Бог будет плодить человека и размножать, а сам человек должен это делать, сам человек.

***Тварной человек это матрица, подготовка для воплощения сынов Всевышнего или просто Богов, как и сказано в 81Пс***

Какова же цель воплощения?

***Читайте притчу, там всё написано и не задавайте риторических вопросов.***

В притче - про сына человека сказано, однозначно, человек сам может ошибиться, но Сын Божий не ошибается, так как Он и Отец одно.

***При воплощении в наше тело сущностей с небес стирается память. Младенец чист и всё познаёт как бы заново.***

Опять вопрос возникает. Какова цель? Зачем стирать память? Для чего?

***Такое состояние Иисус и обозначил жизнью возле свиного корыта и одновременно назвал людей мертвецами.***

Это состояние быть одному и никому не помогать - ни человеку, ни Богу, ни животным.

***Если есть Бог богов,который есть Создатель, значит есть и боги под ним.***

Не ясно. Бог - Создатель богов или Родитель богов?

(подкорректировал)



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895658
29.10.17 21:18
Ответ на #3895631 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Если Вы верующий, то обязаны верить всему в своём Писании. А уж потом искать смыслы.**
Что ясно из писания об Адаме? Он изначально бог или человек? Что об этом думаете вы?*

Он изначально тварной человек, который изначально имеет судьбу вернуться в прах, ибо из праха взят. Был предназначен для жизни только на земле, чтобы размножаться, сотворить человеческое общество и одновременно возделывать среду обитания на земле. Боги обитают не на земле, а на небесах. Тварной человек это матрица, подготовка для воплощения сынов Всевышнего или просто Богов, как и сказано в 81Пс

***А заблудшего сына Бога у свиного корыта ...***
Как это вообще можно себе представить? Заблудший сын Бога.*

Читайте притчу, там всё написано и не задавайте риторических вопросов.
При воплощении в наше тело сущностей с небес стирается память. Младенец чист и всё познаёт как бы заново. Но испорченное общество людей с павшими нравами начинает портить и младенцев. В итоге все начинают жить мирскими ценностями; стремление к власти, славе, богатствам, выгоде во всём, мирским похотям. Это предусмотрено в Бытие гл 2. Вот они и являются (становятся) заблудшими с точки зрения сверху. "Не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются".81Пс А для человеков высокий статус в миру мечта всей жизни.
Власть над людьми, суд над людьми, все кланяются в пояс-лепота.
Такое состояние Иисус и обозначил жизнью возле свиного корыта и одновременно назвал людей мертвецами. Духовно мёртвыми. Так ясно как можно заблудиться в миру? Материальные выгоды ощутимы, приносят пользу в миру для тела, но душу гробят. Поэтому и мертвецы.

*Что, так много богов? Многобожие что ли?*

Под термином многобожие я понимаю ситуацию, когда в одной религии много Богов, которым начинают поклоняться верующие. Президент далеко, а губернатор рядом.
Если есть Бог богов,который есть Создатель, значит есть и боги под ним. Это как президент один, а власть имущих (губернаторы) много. Но президент над ними. "богов, как и господ, много"-это же из НЗ, а Вы продолжаете спрашивать.

***А как надо понимать, чтобы было правильно?***
Иисус - Бог и Господь.*

Это если вместимость позволит принять наличие другого Бога, крове их Ветхозаветного Бога со многими именами. Показывай, не показывай им чудеса (оживляй людей), что только Богу под силу, фиг фанатики монотеисты согласятся с таким явлением. Это всё дела сатаны. Другого вывода они не способны сделать. "Нет других богов кроме Меня". Где то есть в ВЗ такие слова. Не приняли тогда, не принимают и сегодня. Монотеисты и есть монотеисты. Вместимость нулевая.
Оно вроде и хорошо для веры, но когда нет фанатизма. Есть только наш Бог, а остальные идолы.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895646
29.10.17 10:25
Ответ на #3895630 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*У вас интересный способ верить, Александр: оказывается, вы практикуете то, что принято называть слепой верой.*
Не оказывается. У нас вообще нет понятия веры. Есть понятие уразумение в изложенных принципах. Самому уразумевать, самому искать ответы на возникшие вопросы-уразумевать, а не полагаться на толкователей, иначе не будет самосовершенствования. Это как в школе скатать домашнее задание. Ничему не научишься.

* А как надо понимать, чтобы было правильно?
Да ладно! А то вам без счёту раз не объясняли, как надо понимать, чтобы было правильно. *

Попробуйте и Вы объяснить, но только смыслы на греческом, как языка на котором записан НЗ.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895645
29.10.17 10:10
Ответ на #3895640 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что не так?**

Откройте и убедитесь.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895642
29.10.17 09:02
Ответ на #3895608 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По нашей практике каждый человек на земле и каждая сущность на небе займёт своё место в соответствии с уровнем духовности. На китайском в соответствии с Синьсин.
Лихо. И чего же не хватает?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895641
29.10.17 09:01
Ответ на #3895604 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит для спасения кроме покаяния нужен ещё и отказ от мира?
Только покаяние не позволит попасть в Царство Небесное?


Вообще то Вы снова за старое взялись. Смешиваете всё в кучу, взбалтываете как миксером своими фантазиями и напиток готов :) Мы говорили о Царстве Божием, туда не "попадают", а призываются, либо недопускаются. Спасение - это процесс. Длинною в жизнь. Сопровождается и покаянием и отвержением себя. А спастись возможно лишь призвав Имя Божие. Оно Вам известно? Христианам Иисус из Назарета открыл


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895640
29.10.17 08:57
Ответ на #3895603 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я носился с цитатой, которая не соответствует греческому тексту. Откройте греческий текст Ин 10.34, а также Пс 81.6 и убедитесь сами. Годы говорили ни о чём.

Что не так? Александр Петрович? Какие изменения в Вашем сознании произошли? Христианство как уже пару тыщ лет определилось и с греческими и с еврейскими текстами. Что не так?


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895631
29.10.17 04:25
Ответ на #3895629 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если Вы верующий, то обязаны верить всему в своём Писании. А уж потом искать смыслы.***

Что ясно из писания об Адаме? Он изначально бог или человек? Что об этом думаете вы?

***Думаю и сатана знает где добро, а где зло. Только сатана не делает добра. Он эгоист. Хорошо только то, что хорошо мне. А ангелы вообще служебные духи.***

Он противник Бога.

***А заблудшего сына Бога у свиного корыта ...***

Как это вообще можно себе представить? Заблудший сын Бога. Что, так много богов? Многобожие что ли? Как у Бога может быть заблудший сын?

***А как надо понимать, чтобы было правильно?***

Иисус - Бог и Господь.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3895630
29.10.17 01:17
Ответ на #3895629 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Вы верующий, то обязаны верить всему в своём Писании. А уж потом искать смыслы.

У вас интересный способ верить, Александр: оказывается, вы практикуете то, что принято называть слепой верой. Что ж, так понимают веру последователи многих оккультных доктрин. Видимо, фалуньгун - не исключение.

Только вот вы зря навязываете христианам подобную нелепость. У нас принято совсем другое отношение к вере.

А как надо понимать, чтобы было правильно?

Да ладно! А то вам без счёту раз не объясняли, как надо понимать, чтобы было правильно. Только вы далее приходите в какую-нибудь другую тему и как ни в чём не бывало спрашиваете то же самое. Пора бы уже вместить, что этот дешёвый трюк не сработает.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895629
29.10.17 00:33
Ответ на #3895620 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... боги в 81пс это судьи и за их положение в миру Бог назвал их богами.***
Бог так же сказал, что Адам стал как один из Нас. Что, узнав о добре и зле он сразу стал богом?*

Если Вы верующий, то обязаны верить всему в своём Писании. А уж потом искать смыслы.

*Ангелы тоже знают о добре и зле и они боги?*
Думаю и сатана знает где добро, а где зло. Только сатана не делает добра. Он эгоист. Хорошо только то, что хорошо мне. А ангелы вообще служебные духи.

*В чём одинаков, кроме того что солнце светит на праведников и не праведников? Грешника можно назвать богом?*
А заблудшего сына Бога у свиного корыта, мертвого духовно в миру можно назвать сыном по происхождению?

***А что полагал Иисус, словами "не написано ли в законе вашем..."?***
Полагал что Его поймут правильно.*

А как надо понимать, чтобы было правильно?


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895620
28.10.17 17:48
Ответ на #3895617 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***... боги в 81пс это судьи и за их положение в миру Бог назвал их богами.***

Бог так же сказал, что Адам стал как один из Нас. Что, узнав о добре и зле он сразу стал богом? Ангелы тоже знают о добре и зле и они боги?

***Солнце это источник жизни на земле, как и Бог для всего Бытия.***

Нет, нет не об этом. Вы говорите что Бог одинаков к праведникам и грешникам. В чём одинаков, кроме того что солнце светит на праведников и не праведников? Грешника можно назвать богом?

***Что заслужит человек, то и получит.***

Это справедливо. Но, милосердие проявляет Бог только к грешникам (в общем), праведникам не нужно милосердие. Так что не одинаков Бог к праведникам и грешникам. Больному ребёнку родители уделяют больше внимания чем здоровому.

***Ну это Ваша формулировка.***

В словаре тоже существует такая формулировка.

***А что полагал Иисус, словами "не написано ли в законе вашем..."?***

Полагал что Его поймут правильно.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895617
28.10.17 17:08
Ответ на #3895615 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Писании ещё есть понятие Бог богов.***
Есть да. У нас Владимир Путин президент президентов.**

Это подойдет для Георгия. У него боги в 81пс это судьи и за их положение в миру Бог назвал их богами. Получается, что "Бог в сонме богов" это председатель Верховного Суда иудеев, то бишь синедриона. У императора Римской Империи много государств и много Верховных судей, то бишь Богов и тогда император это Бог богов, как в Вашем примере. Поделитесь идеей толкования с Г.Сологяном:)

** Бог богам и является Богом.*
Согласно утверждению христианина Сологяна, боги с маленькой буквы это идолы,истуканы, каменные и деревянные изображения язычников. При таком мировоззрении остаётся признать, что Бог богов, это Бог идолов, истуканов. А это кощунство по отношению к Богу Создателю.

***Так что полагает Писание имея в себе выражение "Бог богов"?***
Что человек образ Божий и Бог не стесняясь называет человека богом.*

Образ божий и подобие имеет тварной человек, как Буратино у папы Карло, но это ещё не человек, а только образ и подобие. Так же и человеки по образу и подобию Бога, ещё не сыны Божий из ВЗ.

****Любовь Бога ничем не обусловлена, Он одинаков и к праведникам и к грешникам.***

В чём ещё одинаковость по-вашему проявляется? Кроме одинаково светящего солнца на всех.*

Солнце это источник жизни на земле, как и Бог для всего Бытия. А Бог ещё и милосерден ко всем, справедлив ко всем. Что заслужит человек, то и получит. Окажется в том месте, которому соответствует его сердце.

*Логос это предназначение.*
Ну это Ваша формулировка. А что богословы на азбуке ру говорят о логосе? Вроде это идея человека, задумка, план о человеке. Наверное туда входит и предназначение.

Забыли ответить или скромно молчали? А что полагал Иисус, словами "не написано ли в законе вашем..."?



Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895615
28.10.17 16:24
Ответ на #3895605 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***В Писании ещё есть понятие Бог богов.***

Есть да. У нас Владимир Путин президент президентов. Бог богам и является Богом.

***Так что полагает Писание имея в себе выражение "Бог богов"?***

Что человек образ Божий и Бог не стесняясь называет человека богом.

***Любовь Бога ничем не обусловлена, Он одинаков и к праведникам и к грешникам.***

В чём ещё одинаковость по-вашему проявляется? Кроме одинаково светящего солнца на всех.

Логос это предназначение.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895608
28.10.17 11:13
Ответ на #3895601 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*А по вашей практике в Царство небесное попадают? Автоматически?*

По нашей практике каждый человек на земле и каждая сущность на небе займёт своё место в соответствии с уровнем духовности. На китайском в соответствии с Синьсин.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895605
28.10.17 10:44
Ответ на #3895599 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****Опять чужие цитаты и опять ни к месту.***
Мне они не чужие. Максим отвергал оригенистические взгляды о всеобщем спасении.*

Это так, но ни к месту, поскольку вне контекста переписки.

*Язычники полагали, что человеческая душа составляет частицу Божества. Мысль ложная и очень опасная, как заключающая в себе богохульство!*

В Писании ещё есть понятие Бог богов. А что есть в Писании, то так и есть. Эту мысль высказал Иисус. "не может нарушиться Писание"
Так что полагает Писание имея в себе выражение "Бог богов"? Что полагал Иисус, не написано ли в законе вашем...

****Что такое спасение ближнего? Атеисты на войне умирают за спасение ближних. Максим Исповедник об этом говорил? Погибшие атеисты уподобились Богу?***

Павел говорит, что если не имеет человек любви значит и жертва такая не нужна (не имеет силы). А если человек не имеет любви значит и о уподоблении Богу и речи быть не может. Бог есть любовь.*
Любовь Бога ничем не обусловлена, Он одинаков и к праведникам и к грешникам. Любовь, которую имеет человек, всегда обусловлена. Тем более у атеиста. Животные тоже отдают жизнь за своё потомство. Но и атеист и животное отдают жизнь за сохранение тел ближних, а не их душ.
Иисус пошел на крест ради сохранения душ поверивших, а не их тел. Их телам Он принёс страдания."Меня гнали и вас будут гнать". Что от Бога мир не принимает, гонит. Мир не гонит только своё, мирское.
Вот когда жизнь отдается ради спасения души "други своя", тогда и можно говорить о божественной любви.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895604
28.10.17 10:22
Ответ на #3895601 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Покаяние это покаяние, отказ от мира, это отказ от мира. Разные этапы спасения*

Значит для спасения кроме покаяния нужен ещё и отказ от мира?
Только покаяние не позволит попасть в Царство Небесное?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895603
28.10.17 10:10
Ответ на #3895600 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хм, это я что ли ношусь по форуму с этой цитатой несколько лет???**

Я носился с цитатой, которая не соответствует греческому тексту. Откройте греческий текст Ин 10.34, а также Пс 81.6 и убедитесь сами. Годы говорили ни о чём.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895601
28.10.17 01:51
Ответ на #3895595 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В цитате есть слово покайтесь, в вашем варианте это декларация о намерениях-больше не грешить.
Где же Вы увидели в моих словах о намерениях? Я говорил о плодах покаяния, а не лишь намерениях.Это две большие разницы. Внимательнее будьте

Цитату мог и не приводить, но она нужна лишь затем, что попадание в Царство Небесное, требует предварительно покаяния.
А по вашей практике в Царство небесное попадают? Автоматически? В христианстве - допускают. При определённых условиях.

В понятие покаяние входит отказ от мира и того, что в нём?
Покаяние это покаяние, отказ от мира, это отказ от мира. Разные этапы спасения

Для того чтобы был зачет по покаянию, нужно исполнить наказ об отказе от мира и того, что в нём или достаточно заявить, что имею намерение отказаться от мира и того, что в нём?

Не городите глупостей, Александр Петрович. Покаяние и Спасение это важные этапы в жизни человека. Меньше мудрствованиями занимайтесь, а то поздно будет. Поразмышляйте лучше о том, что такое грех и нуждаетесь ли Вы в покаянии. Как это осознаете, сразу узнаете что такое и покаяние и спасение и будете знать нужно ли Вам то что в мире или нет. Не о том размышляете


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895600
28.10.17 01:44
Ответ на #3895594 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прежде чем ответить желательно понять вопрос. Я не прошу текст закона, я прошу привести те слова, когда Иисус ссылается на закон.
Хм, это я что ли ношусь по форуму с этой цитатой несколько лет???


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895599
27.10.17 23:35
Ответ на #3895596 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Опять чужие цитаты и опять ни к месту.***

Мне они не чужие. Максим отвергал оригенистические взгляды о всеобщем спасении.

«Язычники полагали, что человеческая душа составляет частицу Божества. Мысль ложная и очень опасная, как заключающая в себе богохульство! Мы сочли нужным остановиться на ней, чтоб охранить от нее наших братий: потому что многие члены современного общества, узнав из Книги Бытия, что «Бог вдунул в лице человека дыхание жизни», опрометчиво заключают из этого о божественности души человеческой по самому ее сотворению, следовательно, по ее естеству. Священное Писание прямо свидетельствует, что человек — вполне создание Божие (Быт. 1, 27; Мф. 19, 4).

***Что такое спасение ближнего? Атеисты на войне умирают за спасение ближних. Максим Исповедник об этом говорил? Погибшие атеисты уподобились Богу?***

Павел говорит, что если не имеет человек любви значит и жертва такая не нужна (не имеет силы). А если человек не имеет любви значит и о уподоблении Богу и речи быть не может. Бог есть любовь. Атеист, любящий себя и ближнего (родителей своих, братьев, сестёр, друзей) и, отдающий свою жизнь за него, я думаю уподобляется Богу.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895596
27.10.17 22:31
Ответ на #3895587 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Опять чужие цитаты и опять ни к месту.

*Прп. Максим все время подчеркивает, что Богу уподобляется тот, кто готов умереть за спасение ближних ...*
Что такое спасение ближнего? Атеисты на войне умирают за спасение ближних. Максим Исповедник об этом говорил? Погибшие атеисты уподобились Богу?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895595
27.10.17 22:10
Ответ на #3895572 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Полагаете, что можно попасть в Царство Небесное с любовью к миру и того, что в нём?

Не лепите конструкций, Александр Петрович. Они ведь шатаются вовсю. Ну где вообще в цитате о любви к миру?**

Я и не утверждал, что в цитате есть слова о любви к миру. В цитате есть слово покайтесь, в вашем варианте это декларация о намерениях-больше не грешить. Цитату мог и не приводить, но она нужна лишь затем, что попадание в Царство Небесное, требует предварительно покаяния.
Поэтому и задал уточняющий вопрос. В понятие покаяние входит отказ от мира и того, что в нём?
Для того чтобы был зачет по покаянию, нужно исполнить наказ об отказе от мира и того, что в нём или достаточно заявить, что имею намерение отказаться от мира и того, что в нём?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895594
27.10.17 21:58
Ответ на #3895571 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могли бы повторить слова Иисуса, где Он ссылается на закон?

Александр Петрович, ну нельзя же так увиливать от ответа. Столько лет уже, а воз и ныне там. Поэтому я и не даю ссылку Вам на сам текст закона, ибо хочу что бы Вы проявили внимание и усердие**
Прежде чем ответить желательно понять вопрос. Я не прошу текст закона, я прошу привести те слова, когда Иисус ссылается на закон.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895589
27.10.17 19:17
Ответ на #3895588 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Можно конечно говорить как нравится. Смотря что вкладывается в выражение. Но что предлагает Александр Петрович?
"""которую свели только к покаянию за грехи и забыли, что это изменение сознания""
Кто свёл? Где свели? Как всегда смешал свои фантазии с разными местами из Писания и постулат готов :)


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895588
27.10.17 18:57
Ответ на #3895586 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Покаяние "за грехи" - это неграмотное выражение ...***

Согласен.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895587
27.10.17 18:56
Ответ на #3895563 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Иудеи говорят о семидесяти уровнях понимания писания, а вам всё ясно. Бывает и такое.***

В Пс.21 слова «ископаша (пронзили) руце мои и нозе мои», представляют пример важного пророческого изречения, сохраненного неповреж­денным в тексте семидесяти толковников; между тем как нынешнее еврейское чтение сего места: _כУָאַ:רִי «как лев», вместо _כָאָרוУ «пронзили», самою принуж­денностью состава слов и смысла обнаруживает повреждение текста, в котором не без причины можно подозревать неблагонамеренную руку еврея, искавшего средства уклониться от силы пророческого свидетельства о распятии Господнем.

Иисус Христос - Бог и не нужно никаких семидесяти толковников. Или нужно, чтобы доказать рассудительно?

***Ну тогда расскажите, что уразумели из индигм к Иоанну.***

Не индигмы, а имбигвы.

... прп. Максим, хотя и отвергает «оптимистический» оригенистический вариант всеобщего спасения, но вместе с тем пытается максимально выявить аспект божественной любви, которая у него неотделима от справедливости, а не противопоставлена ей, сама же «Божественная справедливость определяется как страдание за согрешающих» (qu. dub. I, 11), то есть в смысле христианской, жертвенной любви. Прп. Максим все время подчеркивает, что Богу уподобляется тот, кто готов умереть за спасение ближних ...

Прп. Максим пишет и о «вечной ответственности», которую понесет тот, кто «несется» к несуществующим целям, отпадая от своего логоса, то есть воли Бога о его спасении и оказывается вне Тела Христова ...

Логос это значит - предназначение творения, Адама и всего. Опять же смотря в каком контексте применять слово "логос". Так я понимаю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895586
27.10.17 18:48
Ответ на #3895585 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кое где конечно есть :) Русский язык богат не только на способы выражения но и на то, как можно выразить несуществующее. Если говорить о том, как правильно, а не как "можно" или "как хочется", то "покаяния за грехи" не может быть в принципе. Ибо это понятия разных уровней. Покаяние это состояние человека в результате осмысления себя перед Богом. И лишь тогда он видит свои грехи. А без покаяния - он прав как Александр Петрович в своих глазах. Это состояние человека, когда он кардинально, по иному относится к совершённым им грехам потому что Бог касается его Духом Святым. И человек видит разницу между праведностью и грехом. Но если покаяния нет, осознания того что совершать это нельзя и есть решимость так не поступать впредь, то проси не проси прощения это уже не покаяние. Как это можно втиснуть в "покаяние за грехи"? Покаяние "за грехи" - это неграмотное выражение, вполне возможно оно и используется в какой то среде, откуда Александр Петрович и вытащил

Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895585
27.10.17 18:16
Ответ на #3895548 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Нет такого понятия как "покаяние за грехи". Это его собственный новояз, которым увлекает тех с кем разговаривает.***

Кое-где есть, но примеров приводить не буду.






Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895572
27.10.17 16:38
Ответ на #3895569 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Полагаете, что можно попасть в Царство Небесное с любовью к миру и того, что в нём?

Не лепите конструкций, Александр Петрович. Они ведь шатаются вовсю. Ну где вообще в цитате о любви к миру? Я могу другую цитату Вам напомнить о любви Бога к тем кто в миру. Но не надо жонглировать, Писания не для этого существуют


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895571
27.10.17 16:36
Ответ на #3895568 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не могли бы повторить слова Иисуса, где Он ссылается на закон?

Александр Петрович, ну нельзя же так увиливать от ответа. Столько лет уже, а воз и ныне там. Поэтому я и не даю ссылку Вам на сам текст закона, ибо хочу что бы Вы проявили внимание и усердие


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895569
27.10.17 16:07
Ответ на #3895565 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Настоящее покаяние будет после отказа от "мира и того, что в нём".

Александр Петрович. Вы имеете право на свою точку зрения. Но это не делает её правильной**

"Покайтесь, ибо приблизилось Царство Небесное". Полагаете, что можно попасть в Царство Небесное с любовью к миру и того, что в нём?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895568
27.10.17 15:57
Ответ на #3895566 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Не нашли ещё тот закон, на который ссылался Иисус?*

Не могли бы повторить слова Иисуса, где Он ссылается на закон?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895567
27.10.17 15:47
Ответ на #3895563 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иудеи говорят о семидесяти уровнях понимания писания, а вам всё ясно. Бывает и такое.

??? Александр Петрович, что то у Вас какие то двойные стандарты. То открещиваетесь от иудейских толкований то к ним взываете. Определитесь уж


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895566
27.10.17 15:44
Ответ на #3895564 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Забыл спросить как знатока Писания. Когда в Писании применяется прописная буква, кроме начала предложения.

Это я то знаток? Это Вы знаток. И христианские и иудейские, даже видел мусульманские специалисты для Вас не авторитет. Только лишь свой ум. Дерзайте!
PS Не нашли ещё тот закон, на который ссылался Иисус?


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895565
27.10.17 15:42
Ответ на #3895562 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Настоящее покаяние будет после отказа от "мира и того, что в нём".

Александр Петрович. Вы имеете право на свою точку зрения. Но это не делает её правильной


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895564
27.10.17 15:33
Ответ на #3895548 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Забыл спросить как знатока Писания. Когда в Писании применяется прописная буква, кроме начала предложения.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895563
27.10.17 15:27
Ответ на #3895545 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Индигмы прекрасный исходный материал для получения (перевода) скрытой информации (выводов) на слова современного языка.***

Никакой скрытой информации не существует.*

Иудеи говорят о семидесяти уровнях понимания писания, а вам всё ясно. Бывает и такое.
Ну тогда расскажите, что уразумели из индигм к Иоанну. Тут вот и Юрий появился, ему задайте свои вопросы.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895562
27.10.17 15:07
Ответ на #3895548 | Юрий С невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*И тогда человек способен принести достойные плоды покаяния. А это и просьбы о прощении, и желание исправить свои прегрешения и желание примириться как с Богом, так и с ближними. *

Тогда Ваше покаяние будет лишь декларация о намерениях. Настоящее покаяние будет после отказа от "мира и того, что в нём".

*Полное отсутствие понимания что такое покаяние и отличает тех, кто не знает Христа.*
Двумя руками ЗА:)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3895549
27.10.17 12:12
Ответ на #3895546 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну что ты несешь. Какое павлианство, какие сыны иудеи. я о иудеях в принципе не пишу. Их песня давно спета.
Отрезвись. Еще раз предупреждаю.


Юрий С

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3895548
27.10.17 12:00
Ответ на #3895545 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Покаяние за грехи, это просить прощения у Бога и ближнего за себя самого. И Бог, и ближний - прощая кающегося, помогают ему, этим, изменить сознание. Но, Бога ведь большинство не слышит, не чувствует, не видит, а вот ближнего и видит, и слышит, и чувствует.

Александр Петрович как всегда всё сыплет в кучу, взбалтывает своими фантазиями как миксером и выдаёт напиток, который предлагает пить всем подряд. Но изначально неверны уже предпосылки.
Нет такого понятия как "покаяние за грехи". Это его собственный новояз, которым увлекает тех с кем разговаривает. Есть понятие "покаяние". И это и есть метанойя. Это значит, что ежели грешил человек, но уже впредь не собирается грешить. Потому что у него поменялось и отношение ко греху и само сознание. И тогда человек способен принести достойные плоды покаяния. А это и просьбы о прощении, и желание исправить свои прегрешения и желание примириться как с Богом, так и с ближними. Бог прощает именно за покаяние, изменение отношения ко греху, а не за сами просьбы о прощении. "Господи, господи", многие будут Ему говорить, и говорят. Но это напрасно. Если раньше любил грех и грешил, то теперь ненавидит грех и стремится не грешить и тогда Бог помогает ему действительно не грешить. А опыт "голубого воришки" из 12 стульев, когда краснеет, стыдится но всё равно крадёт и порождает такие словосочетания как "покаяние за грехи". Полное отсутствие понимания что такое покаяние и отличает тех, кто не знает Христа. Что Александр Петрович и являет собой. Андрей ему верно ответил


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895546
27.10.17 11:33
Ответ на #3895543 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Отрезвись. Тебе не вместить Православия.**

То, что изложено в топике-усыновление иудеев, сынов Божьих, это павлианство. Это не от Иисуса.
Если это и есть Православие, то и не собираюсь вмещать.

*Нет духовных очей.*

Если бы у тебя были духовные очи, то верил и следовал бы словам Бога Иисуса, хоть они и тяжелы для вмещения.

*Бог не дает из за самомнения.*

Приведи строку из моих постов, которая говорит о моём самомнении. Иначе это просто ярлык, дубинка для доказательства своей правоты.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895545
27.10.17 11:30
Ответ на #3895541 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А там и сознание начнёт меняться, вот это и будет метанойей, которую свели только к покаянию за грехи и забыли ...***

Покаяние за грехи, это просить прощения у Бога и ближнего за себя самого. И Бог, и ближний - прощая кающегося, помогают ему, этим, изменить сознание. Но, Бога ведь большинство не слышит, не чувствует, не видит, а вот ближнего и видит, и слышит, и чувствует.

***Для этого и надо рассуждать самому, а не цитировать чужие мысли которые обычно ни к месту.***

Ну не всегда, и чужие мысли бывают схожими со своими.

***Индигмы прекрасный исходный материал для получения (перевода) скрытой информации (выводов) на слова современного языка.***

Никакой скрытой информации не существует. В школе учатся и первокласники, и второкласники, и т.д. Первокласник, едва научившийся читать, прочитав из учебника 10 класса (по вашему) увидит для себя скрытую информацию?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3895543
27.10.17 11:09
Ответ на #3895542 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отрезвись. Тебе не вместить Православия. Нет духовных очей. Бог не дает из за самомнения.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895542
27.10.17 11:05
Ответ на #3895530 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Распни, распни Его орала беснующаяся толпа. Все они были уничтожены спустя несколько лет легионерами. Малое стадо заквасило мир. Но детей диавола было много, ибо кровь Его на них.*

Этот пост не имеет никакого отношения к ответу на вопрос. Где и когда Иисусу говорил об усыновлении сынов Божьих, как ты утверждаешь в топике?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895541
27.10.17 10:55
Ответ на #3895535 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***С какой стати иноверец должен отвечать что то по вашему Писанию ...***

С той, что вам интересно об этом размышлять.**

Мои рассуждения забудутся через минуту. Мне гораздо важнее если Вы сами начнёте рассуждать. Вроде рассудительность считается у христиан наивысшим благодеянием. А там и сознание начнёт меняться, вот это и будет метанойей, которую свели только к покаянию за грехи и забыли, что это изменение сознания как написано в греческом тексте, который есть язык НЗ. Для этого и надо рассуждать самому, а не цитировать чужие мысли которые обычно ни к месту. Пусть плохо, неудачно, но это будет твоё достижение. А под лежачий камень вода не потечёт и сознание не поменяется.
Индигмы прекрасный исходный материал для получения (перевода) скрытой информации (выводов) на слова современного языка.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895535
27.10.17 03:44
Ответ на #3895531 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***С какой стати иноверец должен отвечать что то по вашему Писанию ...***

С той, что вам интересно об этом размышлять.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895531
26.10.17 23:35
Ответ на #3895515 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С какой стати иноверец должен отвечать что то по вашему Писанию, если сами ни на один вопрос не ответили? Я уже писал-спрашивайте у христиан.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3895530
26.10.17 23:17
Ответ на #3895528 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Распни, распни Его орала беснующаяся толпа. Все они были уничтожены спустя несколько лет легионерами. Малое стадо заквасило мир. Но детей диавола было много, ибо кровь Его на них.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895528
26.10.17 22:24
Ответ на #3895518 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Сказал Спаситель. **

Приход к Отцу и есть возвращение заблудших сынов. Иисус для того и приходил, чтобы дать путь возврата своим заблудшим братьям по Отцу. Но это не усыновление сынов, а их возврат к Отцу.

*Какими они были сынами и кого он тоже сказал. Отец ваш диавол.*

Сказал первосвященникам, книжникам-это единицы, которые "присвоили ключи от истины, сами не идут и других не пускают". Все иудеи были детьми дьявола? Он спасал детей дьявола? Думай что лепишь. Он приходил к погибшим (заблудшим) овцам дома Израилева, к своему народу.

*Так что приди в чувство и не бреши более на Бога Слово,*

Бог Слово говорил о возврате заблудших сынов. Приведи слова Бога Слова где Он говорил об усыновлении иудеев, братьев по Отцу.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3895518
26.10.17 15:28
Ответ на #3895481 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Никто не приходит к Отцу, как только через Меня. Сказал Спаситель. Какими они были сынами и кого он тоже сказал. Отец ваш диавол. Так что приди в чувство и не бреши более на Бога Слово, как бы Он тебе ненароком что не сделал по Своей Любви.

Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895515
26.10.17 14:35
Ответ на #3895482 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Чтобы что то из Себя вдохнуть в кого то, это уже должно быть.***

На примере искусственного дыхания можно представить себе.

***Но вопрос был не об этом, а о логосе и слове.***

Так логос и слово сотворены или рождены? Вдохнуть это что - родить или сотворить?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895482
25.10.17 23:37
Ответ на #3895462 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****И был логос по имбигвам прежде веков.***
То есть, помыслив, можно сказать, что Адам существовал, до "вдохнул"?*

Чтобы что то из Себя вдохнуть в кого то, это уже должно быть.
Но вопрос был не об этом, а о логосе и слове.





Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895481
25.10.17 23:27
Ответ на #3895456 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немного избранных было,**

Все иудеи были избранным народом и были сынами Божьими.

*но пути на Небо не знали.*

Да, возле свиного корыта мечтали о рожках для свиней. Упали и жили в заблуждении.

*Не знали Христовой Божественной Любви.*

Не знали, а были сынами Божьими. Как такое могло быть?


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895462
25.10.17 12:33
Ответ на #3895450 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И был логос по имбигвам прежде веков.***

То есть, помыслив, можно сказать, что Адам существовал, до "вдохнул"?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3895456
25.10.17 11:38
Ответ на #3895451 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немного избранных было, но пути на Небо не знали. Не знали Христовой Божественной Любви.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895451
25.10.17 10:24
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*выйти из под зависимости "матрицы" через обожение, и стать сынами по благодати*
Иудеи были сынами Божьими задолго до Иисуса.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895450
25.10.17 10:20
Ответ на #3895408 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Иоанну "в начале было Слово и слово было от Бога". Полагаю в начале творения.
И был логос по имбигвам прежде веков. Что было раньше или это одно и тоже. Логос=слову?


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895408
24.10.17 12:27
Ответ на #3895405 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите поясней. Ничего не понял.

Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895405
24.10.17 11:47
Ответ на #3895391 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так что было раньше-логос или слово от Бога?

Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895391
24.10.17 01:28
Ответ на #3895388 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Эти слова вообще не мои, но взяты из цитаты , которая была вообще в другой теме. Привожу её полностью.***

Эти слова есть и в этой теме. Нажмите на ссылку: Преподобный Максим Исповедник Имбигвы к Иоанну.



Геннадий Г

баптист

Тема: #100830
Сообщение: #3895389
24.10.17 00:52
Ответ на #3895388 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Эти слова вообще не мои, но взяты из цитаты , которая была вообще в другой теме.
----------------------
Понял. Спасибо!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895388
24.10.17 00:39
Ответ на #3895350 | Геннадий Г баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****И мы суть и называемся частицей Бога по причине предсуществования в Боге логосов нашего бытия;***
И как буквально можно это понять?* Спросите у христиан.
-------------------------------------------------------------------
В Библии нигде не говорится, что человек является частицей Бога. Как я понял, Александр, Вы говорите о том, 1)что перед зачатием каждого человека на то есть Слово Божье, но на чём Вы основываетесь? Ведь этого нет в Библии.

2)Если же Вы хотите сказать, что перед зачатием человека у Бога уже было предназначение его роли в его будущей жизни, то это так и есть, но только для некоторых духовных личностей в истории Израиля, но их всего лишь несколько и о них говорится в Библии.**

Это Олег мудрит. Эти слова вообще не мои, но взяты из цитаты , которая была вообще в другой теме. Привожу её полностью.

""И ничего из пришедшего в бытие нет совершенно неподвижного по своему [природному] логосу, даже из самих бездушных и чувственных, как это явилось усерднейшим при внимательном рассмотрении существующего.

Ибо имея логосы творений пребывающими [в Себе] прежде веков, Он, по благому [Своему] волению, сообразную им тварь, видимую же и невидимую, произвел из небытия словом и мудростью, в должные времена сотворив и творя как все вообще, так и каждое по–отдельности. Ибо мы веруем, что логос предшествует творению ангелов; логос — творению каждой из наполняющих горний мiр сил и сущностей; логос человеков; логос всего, что приемлет от Бога бытие, чтобы мне не перечислять каждое.

Итак, каждое из умных и словесных [существ], то есть ангелов и человеков посредством самого того, по которому оно было создано, логоса, «сущего» в Боге и «к Богу» (Ин.1:1), есть и называется частицей Божества, по причине своего предсуществующего в Боге, как уже было сказано, логоса.

И мы суть и называемся частицей Бога по причине предсуществования в Боге логосов нашего бытия; также проистекшими свыше [т. е. не удержавшимися там] называемся, поскольку не сообразно предсуществующему в Боге логосу, по которому мы сотворены, стали мы двигаться."

Преподобный Максим Исповедник Имбигвы к Иоанну."


Геннадий Г

баптист

Тема: #100830
Сообщение: #3895350
23.10.17 02:50
Ответ на #3895341 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****И мы суть и называемся частицей Бога по причине предсуществования в Боге логосов нашего бытия;***
И как буквально можно это понять?* Спросите у христиан.
-------------------------------------------------------------------
В Библии нигде не говорится, что человек является частицей Бога. Как я понял, Александр, Вы говорите о том, 1)что перед зачатием каждого человека на то есть Слово Божье, но на чём Вы основываетесь? Ведь этого нет в Библии.

2)Если же Вы хотите сказать, что перед зачатием человека у Бога уже было предназначение его роли в его будущей жизни, то это так и есть, но только для некоторых духовных личностей в истории Израиля, но их всего лишь несколько и о них говорится в Библии. Вот один из примеров о пророке Иеремии (1:4,5) "И было ко мне слово Господне: прежде нежели Я образовал тебя во чреве, Я познал тебя, и прежде нежели ты вышел из утробы, Я освятил тебя: пророком для народов поставил тебя". А Иоанн Креститель был исполнен Духом Святым ещё во чреве матери, в отличие от всех людей.

Но это совершенно не относится к каждому человеку. Бог знает всё будущее у людей до их зачатия, но это не значит, что для зачатия каждого человека требуется Слово Божье. Иначе Бог бы не давал право зачатия людям в их алкогольном состоянии. Бог знает, что это опасно для рождения ребёнка, но не навязывает человеку при этом своей воли на невозможность совокупления, так как это было бы нарушением в жизни людей права выбора поступка, которое Бог дал людям.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895346
23.10.17 01:42
Ответ на #3895341 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Спросите у христиан.***

Хорошо, но, то, что мы называемся частицей Бога, а не, Частицей Бога (Ч-с большой буквы) это заметно.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3895341
22.10.17 21:20
Ответ на #3895294 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

****И мы суть и называемся частицей Бога по причине предсуществования в Боге логосов нашего бытия;***
И как буквально можно это понять?*

Спросите у христиан.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3895294
21.10.17 17:11
Ответ на #3853396 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***И мы суть и называемся частицей Бога по причине предсуществования в Боге логосов нашего бытия;***

И как буквально можно это понять?


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3856532
28.02.16 05:15
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.***

Недавно прочитал фрагмент из жития прп. Феодосия и узнал для себя новое, о том что есть женщины которые любят деспотически.

Преподобный Феодосий был родом из Василева, но всю молодость провел в Курске, куда переселился с родителями. Еще 14 лет он лишился отца и попал в руки матери, одной из тех матерей, которые любят деспотически. Мальчик рано выучился грамоте, стал читать книги, увлекся мыслями в иной мир и предался аскетическим подвигам.

Домашняя жизнь не представляла удобств для этих подвигов, против которых сильно протестовала любовь матери, и Феодосий бежал из дома с прохожими паломниками, увлеченный их рассказами о святых местах. Мать воротила его с дороги и день после этого держала в оковах. Через несколько времени Феодосий снова бежал от нее в соседний город, где приютился у священника и пек просфоры для церкви; но мать нашла его и здесь и опять воротила домой.

Она бранила его за то, что он отдавал свое платье нищим и хотел ходить в рубище; однажды увидала на нем вериги, которые резали его тело до крови, с сердцем сорвала их и больно его побила. Препятствия только усиливали аскетическую настроенность юноши; у него не выходили из ума слова Спасителя: "иже любит отца или матеро паче Мене, несть Мене достоин."

Он в третий раз бежал из дома и явился в Киев, чтобы поступить в один из монастырей. Нигде не приняли нищего скитальца, который не мог дать за себя вклада. Наконец он нашел себе убежище по сердцу, пещеру Антония. Антоний (в 1052 г.) его принял и велел Никону постричь его.

Через 4 года мать и здесь нашла Феодосия, но не могла уже воротить его домой. Желая умереть вблизи сына, она сама постриглась в женской обители святого Николая на Аскольдовой могиле.




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3856385
26.02.16 22:54
Ответ на #3856382 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

▬ Не надо свою собственную унитарианскую брехологию выдавать за "закреплённую истину в православии". Нигде, никто, в Православии этого, - что "отец - это сын", - не говорит.**

а вот православные нам говорят, что это Сын создал Небо и Землю - потому, что это всё одна и та же Троица... вроде бы так сказал апостол
а у католиков даже в Символ это соображение вписано: Et in unum Dóminum Iesum Christum, Fílium Dei unigénitum. Et ex Patre natum ante ómnia sǽcula. Deum de Deo, lumen de lúmine, Deum verum de Deo vero. Génitum, non factum, consubstantiálem Patri: per quem ómnia facta sunt. (Бога истинного от Бога истинного, рождённого, несотворённого, единосущного Отцу, через Которого всё сотворено.)

по крайней мере так это понимают многие


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3856384
26.02.16 22:40
Ответ на #3856382 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Николай, по-моему, адресуясь к Василию снова и снова с одними и теми же доводами, вы занимаетесь совершенно безнадёжным и бесперспективным делом. Доказать что-то можно только человеку, который способен слышать аргументы. Это самый минимум того, что необходимо. В нашем же случае такого минимума не наблюдается и не предвидится.

Очень точно подобную ситуацию иллюстрирует поэт Э. Каммингс. Трудно что-то добавить к этому:

ПЛАТОН ГОВОРИЛ...
Платон говорил

ему; он не хотел
поверить (Иисус говорил

ему; он ни за что
не мог поверить)

Лао

Цзы
совершенно верно
говорил ему, и генерал
(так

точно)
Шерман;
больше того
(веришь
или
не веришь) ты сам

ему говорил; я
ему говорил; мы
ему говорили (он однако не верил

нет, сэр) аж наконец
японизированный кусок
бывшей нью-йоркской

надземки с шестой авеню
угодил ему по башке

и втемяшил


(Перевод В. Британишского)


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3856382
26.02.16 22:18
Ответ на #3855519 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Извините, но очередная ложь в вашем исполнении. Святитель Григорий как раз и настаивал на ОТЛИЧИИ Сына от Отца и от Святого Духа

(Он же опровергал натянутую аналогию "подобистов" (омоусиан): что де Троица - это "как в солнце - три компонента: 1) круг, 2) свет и 3) теплота". 

Не солнце, а Три Солнца, провозглашал Григорий Богослов.)

"========================================

 Не извиняю. Никогда святые отцы не провозглашали три Бога, Вы господин Фараносов вероисповеданием ошиблись, Вам на языческом форуме место с тремя Солнцами.
" ▬

▬ Вам не надоело пробавляться примитивными передёргиваниями? Три Солнца - это Три Личности в Едином Божестве, а не три разных бога.

"По поводу утверждения, в сущности Сын есть Отец. . это настолько закреплённая истина в православии, что на любые отвержения, Вас просто засмеют." ▬

▬ Не надо свою собственную унитарианскую брехологию выдавать за "закреплённую истину в православии". Нигде, никто, в Православии этого, - что "отец - это сын", - не говорит.

" Святитель Григорий Богослов
http://www.pagez.ru/lsn/bogoslov/029.php
Слово 29. О богословии третье, о Боге Сыне первое. 
одна есть Божия сущность, одно Божие естество, одно Божие именование..." ▬

▬ Вам и пишут, что Отец, Сын и Святой Дух - это Три Личности, составляющие Единое Божество. Где тут у Григория Богослова, что они будто-бы ОДНА ЛИЧНОСТЬ?

"Единородный Сын, сущий в недре Отчем, Он явил; Ин.1:18" ▬

▬ Из того, что Сын являет нам Отца, каким макаром следует, что Личность Сына совпадает с Личностью Отца и неотличима от Личности Отца?

"Путь, истина, Жизнь, Свет (Я есмь путь, истина и жизнь; Ин.14:6; и еще: Я свет миру; Ин.8:12), Премудрость, Сила" ▬

▬ Ну и где тут, что Сын - это будто бы Отец? 

"Сияние, Образ" "Печать (Сей будучи сияние славы и образ ипостаси Его; Евр.1:3; и еще: Образ (εικών) благости; Прем.27:6; и еще: Отец на нем положил печать свою, Бог; Ин.6:27);

▬ Вы в какой группе детского сада, что Вам надо объяснять, что ОБРАЗ предмета - не есть САМ ПРЕДМЕТ?

Равным образом печатью ипостаси какая-то ипостась может быть только какой-то другой, но не себя собственной. Чтобы что-то запечатлевать, нужно иметь свою, отдельную от той, которую ты запечатлеваешь, ипостась. (Если Вася Ш.Н. важная персона, и на подписываемые им документы он для важности ставит ещё и печать, то печать он ставит Васи Ш.Н., а не "печать печати". Как и подпись стоять будет - Васина, а не "подпись подписи".)

"Господь, Царь, Сущий, Вседержитель (и Господь полил дождем огонь от Господа; Быт.19:24; и еще: жезл правоты, жезл царства Твоего; Пс.44:7; и еще: который есть и был и грядет, Вседержитель; Апок.1:8) - ясно приписываются Сыну, равно как и другие имеющие с этими одинаковую силу и принадлежащие к числу тех, из которых ни одно не есть приобретенное и впоследствии присвоенное Сыну или Духу, так же как и самому Отцу, потому что Он совершен не через приращение, ..." ▬

▬ Вы увлеклись. В беседе, которая идёт о том, что в Киеве дядька, занялись тем, что рьяно доказываете, что в огороде бузина.

Божество, Полное и Совершенное, Господа нашего и Спаса Иисуса Христа мне не надо доказывать. Я сам этот пункт, при общении с иудаистами, когда такое случается, с Божией помощью неплохо аргументирую.

"и не было, когда бы Он был без Слова, не было, когда бы Он был не Отец, не было, когда бы Он был не истинен, или не премудр, или не всемогущ, или лишен жизни, или светлости, или благости." ▬


▬ Что не было времени, когда Отец бы не был Отец, мы и без вас прекрасно в курсе. Но где тут сказано, что будто бы не было времени, когда Отец не был бы Сын?

Что Отец никогда не был без Слова, каким образом доказывает вашу тезу, что будто бы Отец тождественен Сыну? (Я никогда на улицу, ну ни разу в жизни, без автомата не вышел, так и что? Меня теперь зовут АК-74, и я по 600 пуль в минуту способен изо рта выплёвывать?)


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3856324
26.02.16 14:51
Ответ на #3856286 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну вот, не успел вернуться, и опять за старое. В четырёх сообщениях - лжесвидетельство на четырёх участников, а также на весь форум в целом, не говоря уже об осуждении. Нехорошо! Не по-братски относишься к людям.

Два обязательных условия:
- перестань навешивать ярлыки, оскорблять людей;
- перестань лжесвидетельствовать, приписывать собеседникам не свойственные им позиции.
Эти правила всех нас касаются, но ты конкретно ими постоянно пренебрегаешь.

==
P. S. По вопросу о трактовке слов апостола не вижу никакого смысла далее вести с тобой дискуссию. Пока ты не опроверг ни одного аргумента, которые тебе привели многие люди. Остановимся на том, что читающий да разумеет, вся аргументация сторон исчерпывающе представлена в нескольких темах форма.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100830
Сообщение: #3856316
26.02.16 13:32
Ответ на #3856293 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Многобожия никакого нет, как в том пытается рассказать, некто будучи сектантом, и пытающимся проповедовать своё сектантское учение. Я уже говорил, что это запрещено форумом. Вам ещё предупреждение, за клевету на Омелина и Рычковского.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3856213
25.02.16 17:56
Ответ на #3855730 | Аксель православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: уважать выбор других людей, каким бы он ни был. Если уж Бог уважает, человеку-то и подавно следует.

А.: Не очень понятно, откуда вообще взялось "уважение".
Попускает, да, но вот насчёт "уважает"...

Попускает, значит, тем самым проявляет необходимый минимум уважения. Впрочем, это несущественно. Если в моём тезисе заменить уважает на попускает, ничего принципиально не изменится.

Вот Он может уважать выбор, например, ваххабитов, а у меня по малости сил как-то не получается.

Аксель, прочитайте предшествующую дискуссию: речь идёт о религиозном выборе, а не о любом вообще, например, о политическом. Религиозный их выбор, ислам, он уважает, а вот реализацию этого выбора через целый букет смертных грехов - думаю, вряд ли... А лично я думаю, что по Божьей правде будет - всех ваххабитов, взявших в руки оружие, извести под корень, просто умножить на ноль, при всём уважении к их религиозному выбору.

М. О.: Во-вторых, является ошибкой сама привязка религии - к народу. Выбор религии, как мы говорили выше, зависит не только (и далеко не в первую очередь) от принадлежности к той или иной национальной культуре.

А.: Странно.
Вы же не будете возражать, что верующие итальянцы - в основном католики, верующие русские - в основном православные, а верующие арабы - в основном мусульмане

Не буду, разумеется. Но здесь важная, ключевая оговорка: в основном. Свои отношения с Богом человек устанавливает сам, и только сам несёт ответственность за это. Не народ, не общность, не культура, поскольку это все факторы, внешние по отношению к человеку. Потому есть христиане-арабы и мусульмане-итальянцы, как и вообще атеисты среди и тех, и других, и всех прочих.

Если "от принадлежности к той или иной национальной культуре" - не в первую очередь, то от чего - в первую?

От собственного выбора, конечно.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3855965
22.02.16 22:44
Ответ на #3855962 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, любой человек вправе как угодно относиться к синкретистским идеям, соглашаться или отвергать. Вопрос в другом: никто не будет здесь навешивать ярлык фанатизма за сам факт неприятия данных идей (кстати, этот ярлык вы навесили не только на Николая, а вообще на всех, по принципу именно несогласия с упомянутым учением). И это даже не обсуждается.

Вообще, воздержитесь, пожалуйста, от обсуждения модерации. Моё замечание - ну никак не повод к пререканию. А если всё же хотите возразить по существу его, есть электронная почта (см. инфо). Чтобы мне далее ваших сообщений не удалять. Это касается и ваших встречных претензий к действиям Николая. Посмотрю его сообщения на этот предмет.

А само по себе обоснование синкретических воззрений и дискуссия вокруг них - это уже совершенно другой вопрос. Дискуссию можно вести и без ярлыков.

Спаси Бог за понимание.


Аксель

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855730
20.02.16 22:06
Ответ на #3855722 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

-
...кому-то комфортнее жить без Бога, и Он такой выбор тоже уважает...
/.../
...никто не мешает мне, будучи убеждённым в истинности православия (следовательно, вы ошибочности прочих учений), уважать выбор других людей, каким бы он ни был. Если уж Бог уважает, человеку-то и подавно следует.
///
Не очень понятно, откуда вообще взялось "уважение".
Попускает, да, но вот насчёт "уважает"...

Но, положим, Бог уважает.
Так Бог всемогущ, а человек как-то не очень, и пробовать достичь не стоит.
Вот Он может уважать выбор, например, ваххабитов, а у меня по малости сил как-то не получается.

///
Во-вторых, является ошибкой сама привязка религии - к народу. Выбор религии, как мы говорили выше, зависит не только (и далеко не в первую очередь) от принадлежности к той или иной национальной культуре.
///
Странно.
Вы же не будете возражать, что верующие итальянцы - в основном католики, верующие русские - в основном православные, а верующие арабы - в основном мусульмане?
Если "от принадлежности к той или иной национальной культуре" - не в первую очередь, то от чего - в первую?



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3855722
20.02.16 19:03
Ответ на #3853530 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В этом и проявляется фанатизм (крайность).

Не выдумывайте. Вы не только придали слову фанатизм некое не свойственное ему значение, но и использовали его как оскорбительный ярлык, который навешиваете на тех, кто не разделяет вашего мнения (а по сути, отвергаемого Церковью учения - синкретизма). Попрошу впредь от этого воздерживаться. Это было замечание модератора.

===

А далее - уже по существу, в порядке дискуссии. Во-первых, вы проигнорировали следующий мой аргумент. Николай, несомненно, прав в том, что, признавая истину за христианством, человек уже тем самым признаёт другие религии, как минимум, заблуждениями. Иисус Христос есть Бог - либо соглашаемся с этим, либо отвергаем, оба же эти мнения не могут быть истинными.

Даже если были бы верны ваши встречные аргументы (а они неверны!), от этого мой - никуда не делся бы. Висит себе и продолжает опровергать ваше мнение.

Представления любых религий о Боге - есть не более чем представления людей о Боге. Они никак не могут быть истиной в последней инстанции

Да, но при этом одни представления могут быть более адекватны истине, другие менее, третьи и вовсе никак.

Отдавать предпочтение одной из религий - определяется культурой социума и разумом конкретного человека

Да, а ещё его верой, волей и многими другими вещами. Но это никак не оправдывает ложную по своей сути идею синкретизма. Коль скоро из вашего утверждения не следует якобы равенство религий в смысле истинности.

Бог оставил это положение вещей на выбор самого человека.

Правильно, но имеется и другая сторона: Бог при этом дал людям истинное представление о Себе. Евангелие (Благую Весть, а весть - это и есть вид представления).

Что может означать только одно - Богу всё равно, что о нём думают люди

Не может. Этот ваш вывод никак не следует из ваших доводов. Бог дал человеку свободу выбора, но Ему не всё равно, что о Нём думают люди, Он желает, чтобы верили, и призывает верить. Просто истина истиной, а выбор - выбором, кому-то комфортнее жить без Бога, и Он такой выбор тоже уважает.

Ему неважно что люди думают, но очень важно, что они делают

Тоже неверный посыл, потому что делают-то они - исходя из того, чт думают. Не будете же вы утверждать, что помыслы людей не зависят от их представлений. Хотя и решающим перед Богом в определении участи человека является именно то, что он делает.

объявлять свою религию истиной, а остальные заблуждениями - есть прямой путь к конфронтации с другими народами

Опять неверно. Во-первых, никто не мешает мне, будучи убеждённым в истинности православия (следовательно, вы ошибочности прочих учений), уважать выбор других людей, каким бы он ни был. Если уж Бог уважает, человеку-то и подавно следует. Во-вторых, является ошибкой сама привязка религии - к народу. Выбор религии, как мы говорили выше, зависит не только (и далеко не в первую очередь) от принадлежности к той или иной национальной культуре.

а историческая правда на этот счёт является тому свидетельством

Ничего подобного. Это как бы аргумент из разряда «последних» - когда больше уж совсем нечего предъявить, пытаются объявить своим союзником «историческую правду». Вон как занятно получается: даже представления об истине у вас - «не более чем представления», а представления об исторической правде вы пытаетесь использовать в качестве свидетельства, следовательно, как нечто объективное :)))

другие народы, исповедующие свои взгляды на мир и на Бога, ведь тоже созданы Богом

Да, но народы , точнее, входящие в них люди созданы Им со свободой воли, что полностью сводит на нет данный ваш довод.


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855632
20.02.16 07:52
Ответ на #3855565 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...никто не может назвать иисуса господом как только духом святым...***

Василий смыслы попутал возможно с "чьей-то" помощью. Назвать Иисуса Господом никто не может. Иисуса можно назвать только Духом Святым. Как из того мультика: казнить нельзя помиловать.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855565
19.02.16 18:00
Ответ на #3855457 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"За че же так откровенно лгать. Пожалуйста точная цитата стиха

[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.
" ▬


▬ Зачем же так откровенно лгать?
.·))

До вашего сведения же довели, что ваша интерпретация 1 Кор. 12:3, ▬ что якобы для того, чтобы Господа Иисуса Христа Господом назвать, "надо ещё Его и Духом обозвать при этом" ▬ опровергается как раз точным текстом оригинала.

"Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" на языке оригинала: "οὐδεὶς δύναται εἰπεῖν, Κύριος Ἰησοῦς, εἰ μὴ ἐν Πνεύματι Ἁγίῳ". Буквальный перевод: "никто может сказать, Господь Иисус, кроме как в Духе Святом". (Тут "εἰπεῖν" - именно "сказать", а не "назвать": это инфинитив совершенного вида глагола "λέγω", "говорить", "сказать". А не "называть".)

"Духом Святым" здесь стоит в дательном падеже, характерном для классического греческого (а так же и койнэ, т.е. языка собственно периода Нового Завета, а так же греческого византийского периода), который выполняет функции дательного, творительного, и предложного падежей русского языка. Здесь конкретно, так как видим этот падеж с предлогом "ἐν", то имеет место значение местного падежа, т.е. значение: "что-то сделать (тут конкретно - "сказать" (εἰπεῖν)) БУДУЧИ, НАХОДЯСЬ, ПРЕБЫВАЯ, в Духе Святом".

А если бы имело место значение "называть кого-то как-то", то вместо этого все три существительных ▬ и "Господь", и "Иисус" и "Дух", стояли бы в ВИНИТЕЛЬНОМ падеже, т.е. присутствовал бы так наз. двойной Accusativus, а не винительный с последующим творительным (или с последующим именительным), как это в русском языке: мы не скажем: "назвать мальчика Васю", а скажем: "назвать мальчика Васей"(творит. п., или "Вася" - им. п.), и, соответственно, не переведём "буквально", ▬ т.е. судорожно ухищряясь обеспечить сохранение одинаковости падежей в оригинале и в переводе, ▬ "назвать Иисуса Господа Духа", потому что в результате получаем вообще бессмыслицу.


В тексте Нового Завета мы читаем:

Мф. 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус" ▬ τέξεται δὲ Υἱὸν καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα Αὐτοῦ Ἰησοῦν"; ("Иисус" в подлиннике видим с окончанием винительного падежа - греческой буковкой "ню", каковая "ν" в этом падеже и появляется у существительных 2-го склонения (т.е. заканчивающихся в им. падеже на "о-микрон" с "сигмой" - "-ος" У того же слова "сын" ("Υἱός") в этом же предложении; так как управление глагола "родит", от которого зависит это существительное требует винительного падежа.)

Иоанна Крестителя, когда ещё не нарекли ему имя, ▬ читаем оригинал (Лк. 1:59), ▬ "ἐκάλουν αὐτὸ ἐπὶ τῷ ὀνόματι τοῦ πατρὸς αὐτοῦ Ζαχαρίαν" ("называли по имени отца его Захария" - у Захарии, предсказуемо, то же окончание винительного падежа, та же "ню");

Мк. 3:16: "поставил Симона, нарекши имя ему Петр" (в русском языке, как это и водится, именительный падеж - Петр (или могло быть "Петром", в оригинале - Πέτραν, снова окончание греческого падежа Αιτιατική, эта же самая "ню").

Евр. 2:11: "не стыдится их братиями нарицати". Как и положено, в русском "их" - в вин. падеже, "братия", как и следовало ожидать, стали в творительный падеж - "братиями"; а в оригинале снова: "οὐκ ἐπαισχύνεται ἀδελφοὺς αὐτοὺς καλεῖν", - т.е. и то и другое дополнение стоят с окончанием винительного падежа (окончание "ούς" - окончание винительного падежа множественного числа).

Но в в 1 Кор. 12:3 мы этого не видим, а наоборот видим конструкцию, которая "толкование": "Сыну надо присвоить титул Святого Духа", исключает.

А учитывая, что в 1 Кор. 12:3 конструкция ещё и с предлогом ἐν, ▬ которая, абсолютно однозначно, переводится: "в Духе Святом", ▬ ваша теза, извините, является полной, ▬ а учитывая упрямство, с которым вы её прогоняете, ▬ ещё и злостной и недобросовестной, ахинеей.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855564
19.02.16 17:41
Ответ на #3855438 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




"я уже в теме приводил Вам ответы на все вопросы, в том числе святоотеческое учение Максима Исповедника. Перелистайте, если есть интерес" ▬


▬ Да, и на прп. Максима вы пытались лгать: «взаимное проникновение Ипостаси в Ипостась - Это учение называется ипостасным перихоресисом» (Ваше сообщение: #3853587
04.02.16 14:15).

Каковая ваша попытка потерпела неудачу: Вам было показано, что в учении Максима исповедника περιχώρησις ▬ взаимопроникновение Природ, Божественной и Человеческой, в Господе Иисусе Христе. А вовсе не взаимопроникновение ипостасей.

.·))

"С троллями не разговариваю..."

"С троллями не разговариваю..."

"С троллями не разговариваю..." ▬

▬ Что за манера - хамство по два раза всегда грузить?
.·))

А напоследок - прежде чем со всеми попрощаться, - решили рекорд поставить: три раза грузануть одно и то же .·)). Боитесь, что ли, что кто-то из собеседников не заметит, что ваш "православный" метод обсуждения духовных вопросов из себя представляет?



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855562
19.02.16 17:28
Ответ на #3855519 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"У меня, Серебряков Сергей Васильевич, получается, что в сущности Христос предвечно есть и был Отцом(в соответствии учения Григория Богослова)" ▬


▬ Извините, но очередная ложь в вашем исполнении. Святитель Григорий как раз и настаивал на ОТЛИЧИИ Сына от Отца и от Святого Духа

(Он же опровергал натянутую аналогию "подобистов" (омоусиан): что де Троица - это "как в солнце - три компонента: 1) круг, 2) свет и 3) теплота".

Не солнце, а Три Солнца , провозглашал Григорий Богослов.)



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855560
19.02.16 17:23
Ответ на #3855505 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




"Вася, по-моему вы дурака валяете, сорри." ▬


▬ Нет, это некий дух (и отнюдь не святой) его валяет.

А Вася валяется и в упор этого замечать не желает. .·))


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100830
Сообщение: #3855524
19.02.16 11:01
Ответ на #3855519 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это справедливо для объяснения сущности Святой Троицы, (Единого Божества) а не для того, что бы Христа называть Отцом, или Святым Духом.

Храни Господь!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3855523
19.02.16 10:59
Ответ на #3855497 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В. Ш.: За че же так откровенно лгать.

М. О.: Вот именно. Об этом тебя давно спрашивает здесь уже довольно много людей. Но ты продолжаешь лгать: в упор не замечать доводов, напрочь опровергающих твоё мнение.

В. Ш.: Михаил Омелин в своём репертуаре.

А так ли на самом деле «мой» - этот репертуар? Вот смотри: ты обижаешься на те действия, которые сам регулярно и безосновательно предпринимаешь в отношении других людей.

И Вы Михаил Омелин ответьте на прямой вопрос, - почему Вы лично не можете назвать Иисуса Христа Духом Святым?

Да просто потому, что это не соответствовало бы действительности, не было бы правдой. Я уже довольно обстоятельно подтвердил это текстами Библии. Включая и то самое утверждение апостола, которое много раз здесь приводилось. Вот, а сознательная неправда о Христе, а тем более о Святом Духе - это очень серьёзно.

Меня другое интересует: что тебя-то, дорогой Василий, побуждает стоять на своём вопреки фактам?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100830
Сообщение: #3855521
19.02.16 10:51
Ответ на #3855519 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если хотите оставить форум, пожалуйста, оставляйте. Даю вам время на размышления, неделю. В это время доступ на форум будет вам закрыт.

Храни Господь!


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855519
19.02.16 10:47
Ответ на #3855513 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У меня, Серебряков Сергей Васильевич, получается, что в сущности Христос предвечно есть и был Отцом(в соответствии учения Григория Богослова), а в благодати, предвечно был и есть Святым Духом, как и сказано Свет от Света.

Прошу простить меня за грубость или какое слово не доброе, особенно прошу прощения у Михаила Омелина. Вынужден попрощаться с форумом, так как не вижу здесь христианского исповедания, и не слышу.
Всем всего доброго.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100830
Сообщение: #3855517
19.02.16 10:43
Ответ на #3855514 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А вам то, это зачем от него? Что бы на жатве отрапортовать о успешной атаке на форум?

Деян.10:38 как Бог Духом Святым и силою помазал Иисуса из Назарета, и Он ходил, благотворя и исцеляя всех, обладаемых диаволом, потому что Бог был с Ним.

Храни Господь!


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855514
19.02.16 10:37
Ответ на #3855512 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕ вижу, что ВЫ назвали Христа Святым Духом.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100830
Сообщение: #3855513
19.02.16 10:31
Ответ на #3855510 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Всё ясно у вас получается так. В день пятидесятницы, на учеников сошёл Христос, а не Святой Дух, и писания нужно бы переписать, используя только слово Христос. Короче говоря всё укладывается в учение СИ, где всё подряд Иегова.

Храни Господь!


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855512
19.02.16 10:22
Ответ на #3855507 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Если понимаете, почему произнести не можете?***

Я уже произнес.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855510
19.02.16 10:17
Ответ на #3855506 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С ВАми всё понятно, не Божий человек. Бывает,
Ответьте ещё на один вопрос, Христа называющий Отцом, то же сектанты?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855507
19.02.16 10:13
Ответ на #3855505 | Генов Сергей православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если понимаете, почему произнести не можете?

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100830
Сообщение: #3855506
19.02.16 10:12
Ответ на #3855504 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

То, что вы сказали это не православная концепция, это примитивная сектантская. Это у них там говоря Ленин - говорим партия, говоря партия - говорим Ленин, всё как у коммунистов. В православии говоря Христос не имеется ввиду, что это Святой Дух, и говоря Святой Дух, не имеется ввиду, что это Христос, не смотря на Триединство Бога.

Храни Господь!



Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855505
19.02.16 10:06
Ответ на #3855500 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Этот пост скорее адресован ко мне(?).

Вася, по-моему вы дурака валяете, сорри.

Все прекрасно понимают что Бог есть Дух. Соответственно и Христос есть Дух.
Зачем же вводить сумятицу - называя Христа Святым Духом, когда существует разница по ипостасям???


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855504
19.02.16 09:55
Ответ на #3855502 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕ можете произнести Христа Духом СВятым. Сожалею.

Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100830
Сообщение: #3855502
19.02.16 09:49
Ответ на #3855501 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так вы хотите сказать, что Бог Слово - Сын, и Бог Дух Святой, сиречь без разницы? И признаёте ошибочность в начале было Слово, то есть зря не было сказано, что вначале был Дух? Ваше предложение отрицает Троицу.

Храни Господь!


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855501
19.02.16 09:40
Ответ на #3855499 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что не понятного в простом вопросе. - почему ВЫ не можете назвать Иисуса Христа Святым Духом? Или можете? Так назовите, не стесняётесь.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855500
19.02.16 09:36
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Разъясняю свою позицию по словам апостола Павла:

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, то есть Богом, как только Духом Святым.

Здесь имеется два понятия:
1. Кто в Духе Божьем, называет Христа Господом
2. Кто в духе Божьем называет Христа не иначе, как Святым Духом.

Я не отрицаю не одно понятие, так как назвать Христа Господом(то есть Богом), и назвать Христа Святым Духом, имеют один смысл. Возразить может только тот, кто Святого Духа не принимает за Господа(то есть Бога).
Поэтому вся клевета МИхаила Омелина о мой лжи, надумана и натянута без причин, ибо одно дело лгать, другое дело воспринимать текст Евангелия. Одно дело называть Христа Святым Духом, другое дело ОТВЕРГАТЬ.

Спрашиваю всех, отвергающих за Христом Святого Духа, - почему вы не можете назвать Христа Святым Духом?


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100830
Сообщение: #3855499
19.02.16 09:31
Ответ на #3855496 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему? Да потому, что не понятно, что вы имеете ввиду, поясните?

Храни Господь!


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855497
19.02.16 09:10
Ответ на #3855465 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот именно. Об этом тебя давно спрашивает здесь уже довольно много людей. Но ты продолжаешь лгать: в упор не замечать доводов, напрочь опровергающих твоё мнение.
==============================
Михаил Омелин в своём репертуаре.
И Вы Михаил Омелин ответьте на прямой вопрос, - почему Вы лично не можете назвать Иисуса Христа Духом Святым?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855496
19.02.16 09:07
Ответ на #3855461 | Серебряков Сергей Васильевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все это место весьма неясно; неясность происходит от неизвестности предметов и от оскудения событий, которые тогда были, а теперь не бывают. Почему же они теперь не бывают? Вот, причина неясности подала нам повод к другому вопросу: почему они тогда были, а теперь не бывают? Но оставим это до другого времени, а теперь скажем о том, что тогда было. Что же было тогда? Когда кто-нибудь принимал крещение, то внезапно начинал говорить на разных языках, и не только на разных языках, но многие даже пророчествовали, а некоторые совершали и другие еще большие знамения. Так как обращавшиеся из идолопоклонства не знали ничего ясно, не будучи сведущи даже в ветхозаветных книгах, а между тем по крещении тотчас получали Св. Духа, которого не видели, – потому что Он невидим, – то благодать давала некоторое чувственное доказательство действия (Духа): один вдруг начинал говорить на персидском, другой на римском, третий на индийском, а иной на каком-нибудь другом языке; для внешних (язычников) это служило свидетельством того, что в говорящем действует Дух Святый. Потому (апостол) и говорит: "но каждому дается проявление Духа на пользу", называя проявлением Духа дары Его. Как апостолы прежде всего получили это знамение, так и верующие получили тот же дар языков, и не только это, но и многое другое. Так, многие воскрешали мертвых, изгоняли бесов, совершали много и других подобных чудес. Впрочем, одни имели меньше даров, другие больше. Чаще всего был у них дар языков.
=====================================
И как это толкование разъясняет смысл стиха Павла? - "Все это место весьма неясно; неясность происходит от неизвестности предметов"
Но полноте трактовать очевидный смысл стиха, ответьте лучше на прямой вопрос, - почему Вы лично не можете назвать Иисуса Христа Святым Духом?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3855465
18.02.16 23:39
Ответ на #3855457 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За че же так откровенно лгать.

Вот именно. Об этом тебя давно спрашивает здесь уже довольно много людей. Но ты продолжаешь лгать: в упор не замечать доводов, напрочь опровергающих твоё мнение.

Последовательно привожу то, что сказал я, и слова апостола.

Всегда, когда я называю Иисуса Христом (Мессией, Спасителем, добавляю: Господом), я делаю это Святым Духом, никак иначе, по слову апостола. И это верно по отношению к любому человеку во все века.

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1 Коринфянам; 12:3)

Что говорит апостол, предельно ясно и не допускает двойных толкований. Однако ты, в силу каких-то непонятных мотивов (например, считая почему-то постыдным признать очевидную ошибку) предлагаешь своё толкование. Кстати, неверное даже с точки зрения семантики языковой конструкции. Используем твой способ прочтения на простом примере для иллюстрации:

Нельзя назвать камень чёрным, как только белым.

Получается полнейший абсурд: камень одновременно и чёрный, и белый, союз только указывает на это с необходимостью, и утверждение противоречит само себе. То есть, если бы ты был прав, утверждение апостола содержало бы логическое опровержение самого себя: называть Иисуса Господом, но при этом - никаким не Господом, а только Святым Духом.

Далее, аргумент, который ты проигнорировал - воспроизвожу из сообщения 3853422. Из того факта, что в самом Писании Иисус именуется Господом, с необходимостью следует, что речь здесь - о Духе Святом только как об Источнике именования Христа Господом. В противном случае слова апостола здесь прямо противоречили бы остальному Писанию. Поясняю. В Писании Иисус называется и Господом, и Богом, и Христом (Мессией), но заметь, при этом ни Он Сам, ни ученики ни разу не говорят, что якобы Он - Святой Дух. Этому логически могут быть только два объяснения:

- либо, если бы ты был прав, то слова апостола, о которых мы говорим (см. 1 Коринфянам, 12:3), шли бы вразрез с остальным текстом Писания, это (гипотетическое) противоречие я только что привёл;
- либо же ты ошибаешься, а правы все твои многочисленные оппоненты, полагающие, что, когда именуют Иисуса Господом, делают это по благодати Святого Духа.

Третьего варианта в области логики не существует. Так вот, выбирай из двух возможных выводов тот, который тебе более по душе. В первом случае тебе придётся отвергнуть Писание, во втором - собственное заблуждение. Посмотрим, что окажется для тебя легче. Либо есть ещё вариант: вывести дискуссию за рамки логики, свести её к перепалке, склоке, ругани. Надеюсь всё же, что ты выберешь не этот путь.


Серебряков Сергей Васильевич
Серебряков Сергей Васильевич

православный христианин
модератор

Тема: #100830
Сообщение: #3855461
18.02.16 22:09
Ответ на #3855457 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну да. Поэтому я хочу, чтобы вы поняли: если в человеке есть Божий Дух, он не скажет: "плохой Иисус!" И никто не сможет сказать: "Иисус - Господь", если в нем нет Святого Духа!

Но о чём это? Да вот о чём.

Все это место весьма неясно; неясность происходит от неизвестности предметов и от оскудения событий, которые тогда были, а теперь не бывают. Почему же они теперь не бывают? Вот, причина неясности подала нам повод к другому вопросу: почему они тогда были, а теперь не бывают? Но оставим это до другого времени, а теперь скажем о том, что тогда было. Что же было тогда? Когда кто-нибудь принимал крещение, то внезапно начинал говорить на разных языках, и не только на разных языках, но многие даже пророчествовали, а некоторые совершали и другие еще большие знамения. Так как обращавшиеся из идолопоклонства не знали ничего ясно, не будучи сведущи даже в ветхозаветных книгах, а между тем по крещении тотчас получали Св. Духа, которого не видели, – потому что Он невидим, – то благодать давала некоторое чувственное доказательство действия (Духа): один вдруг начинал говорить на персидском, другой на римском, третий на индийском, а иной на каком-нибудь другом языке; для внешних (язычников) это служило свидетельством того, что в говорящем действует Дух Святый. Потому (апостол) и говорит: "но каждому дается проявление Духа на пользу", называя проявлением Духа дары Его. Как апостолы прежде всего получили это знамение, так и верующие получили тот же дар языков, и не только это, но и многое другое. Так, многие воскрешали мертвых, изгоняли бесов, совершали много и других подобных чудес. Впрочем, одни имели меньше даров, другие больше. Чаще всего был у них дар языков.

Храни Господь!


Генов Сергей

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855458
18.02.16 21:55
Ответ на #3855457 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот целиком вся фраза:

3 Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Здесь речь о том, что признать Христа Богом, могут лишь те люди, на которых Дух Божий почиет... и второй фразой апостол Павел подчеркивает что: никто не может назвать Христа Господом, как только будучи осененным Духом Святым.

Матвея гл. 16
15. Он говорит им: а вы за кого почитаете Меня?
16. Симон же Петр, отвечая, сказал: Ты — Христос, Сын Бога Живаго.
17. Тогда Иисус сказал ему в ответ: блажен ты, Симон, сын Ионин, потому что не плоть и кровь открыли тебе это, но Отец Мой, Сущий на небесах;


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855457
18.02.16 20:48
Ответ на #3855455 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

За че же так откровенно лгать. Пожалуйста точная цитата стиха

[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.



Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3855455
18.02.16 20:42
Ответ на #3855452 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Какая уничтожительная Васю речь о его еретизме, который опирается на синодальный перевод Евангелия.

На Евангелие, в том числе и в русском синодальном его переводе, опираются твои оппоненты. А ты - только на собственные домыслы.

Так почему Вы не можете назвать Христа Святым Духом, язык не поворачивается?

Нет, почему же. Наоборот, всегда, когда я называю Иисуса Христом (Мессией, Спасителем), я делаю это Святым Духом, никак иначе, по слову апостола. И это верно по отношению к любому человеку во все века.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855452
18.02.16 20:34
Ответ на #3855315 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тут не в этом проблема, Николай. Ересь, в которую почему-то уверовал Вася, и которую навязчиво и агрессивно проповедует, никакого отношения ни к синодальному переводу, ни вообще ни к какому не имеет. Во всех без исключения русских текстах Библии сказано о том, что Иисуса-де называют Христом только от Святого Духа, именно такой смысл, не допускающий другого прочтения в здравом уме.

Так что проблема отнюдь не в переводе (который верен), а в Васе. Человек встал на голову и кричит, что весь мир - вдруг перевернулся вверх ногами, и слепцы, мол, те, кто считает иначе.
================================

Какая уничтожительная Васю речь о его еретизме, который опирается на синодальный перевод Евангелия. Браво. Вы разоблачили еретика, вместе с синодальным переводом. Так почему Вы не можете назвать Христа Святым Духом, язык не поворачивается?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855439
18.02.16 18:47
Ответ на #3855431 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С троллями не разговариваю, я уже в теме приводил Вам ответы на все вопросы, в том числе святоотеческое учение Максима Исповедника. Перелистайте, если есть интерес. К тому же я разговариваю на русском языке, а не на иврите, и не на греческом, что бы задавать мне вопросы о слове ТОЖДЕСТВЕННОСТь в СВященном Писании. Это называется троллинг.

Лучше ответьте сами по смыслу, почему ВЫ не согласны назвать ОТца - всецелым Богом. Сына - всецелым Богом, и Святого Духа - всецелым Богом? Кстати подсказываю, слова Бог в Священном Писании тоже нет, тоько в переводе. можете развить очередной троллинг на эту тему.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855438
18.02.16 18:46
Ответ на #3855429 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

С троллями не разговариваю, я уже в теме приводил Вам ответы на все вопросы, в том числе святоотеческое учение Максима Исповедника. Перелистайте, если есть интерес. К тому же я разговариваю на русском языке, а не на иврите, и не на греческом, что бы задавать мне вопросы о слове ТОЖДЕСТВЕННОСТь в СВященном Писании. Это называется троллинг.

Лучше ответьте сами по смыслу, почему ВЫ не согласны назвать ОТца - всецелым Богом. Сына - всецелым Богом, и Святого Духа - всецелым Богом? Кстати подсказываю, слова Бог в Священном Писании тоже нет, тоько в переводе. можете развить очередной троллинг на эту тему.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855431
18.02.16 18:03
Ответ на #3855429 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ну так это с самого начала и ясно было, вообще-то. ".·))"

В сем славном казахстанском граде можете ваши экзотические концепции и попроповедовать. Казахи-мусульмане будут вас с интересом слушать, и радостно кивать.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855429
18.02.16 17:58
Ответ на #3855427 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В КАРАГАНДЕ.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855427
18.02.16 17:39
Ответ на #3855423 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Идём дальше:

Где в тексте Писания это ваше "всецелый"??

Можете показать?

Процитируйте, Где Библия говорит: Отец ▬ отдельно! ▬ "всецелый" Бог, Сын "отдельно! ▬ всецелый" Бог, Святой Дух, так же! ▬ отдельно!, Сам по Себе! ▬"всецелый" Бог, ...значит Они на самом деле "Одно" Лицо
??

Вам, извините, самому не надоело постоянно выдвигать в качестве довода всегда одно и то же: ваши дописки и додумки? Дописывание к тексту Писания того, что апостолы, забыв проконсультироваться у Вас, не додумали и забыли дописать.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855426
18.02.16 17:29
Ответ на #3855423 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Где?! .·))

Где в тексте Писания, сделайте милость, покажите, это ваше "отождествлять"??

Покажите, где в Библии тезис: "надо отождествлять Отца и Сына; это Одно Лицо"?

Далее.
В том самом стихе, который приводите, сказано: "Три свидетельствуют на небе"

С какой бухты-барахты Вы провозглашаете, - теперь уже, что и Отец и Сын, а не только Святой Дух и Сын, - разные названия одного и того же?

Богохульно противореча тексту Священного Писания, утверждающему, что как раз не Один, а Три.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855423
18.02.16 17:17
Ответ на #3855418 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам был дан детальный ответ на вопрос: никаких оснований в тексте Священного Писания для Вашего теологумена нет.

Никто из апостолов Господу Иисусу Христу прозвище "Святой Дух" не приляпывает.
Смотрите сообщение: #3853997
08.02.16 00:37

У Вас появилось что возразить на представленные в нём доводы?
=======================

Как это нет, ибо три свидетельствуют на НЕбе, - Отец, Сын и Святой Дух, но один один Бог.
Отец- всецелый Бог
Сын - всецелый Бог
Святой Дух - всецелый Бог. Если признаёте Христа Богом, то неизбежно отожествляете Его с Отцом и Святым Духом.
Не отожествляете с ОТцом и Святым Духом, не признаёте Христа Богом.

Здесь других вариантов нет, - или. или. Выбор за вами.



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855422
18.02.16 17:16
Ответ на #3855420 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Il n'y a pas d'offense .·))

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3855420
18.02.16 17:10
Ответ на #3855419 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Почему вы этого не заметили?

Наверное, как раз потому, что невнимательно прочитал :-)


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855419
18.02.16 17:01
Ответ на #3855315 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Сколько "тысяч верующих" не желают признавать ничего, кроме синодального текста 1876 года.
"Тут не в этом проблема, Николай. Ересь, в которую почему-то уверовал Вася, и которую навязчиво и агрессивно проповедует, никакого отношения ни к синодальному переводу..." ▬


Михаил, вы невнимательно прочитали мои комментарии. .·))

Я об этом самом Василию как раз и пишу.

См. моё сообщение: #3855185 от 16.02.16 20:43

Это он как раз возжелал сдёрнуть разговор на "лживость" синодального перевода. Некорректность какового его действия я ему чётко указал. (Почему вы этого не заметили?) Подчёркивая, что без разницы, "лжив" ли синодальный перевод, или "тотально правдив", обращение к тексту оригинала открывает, что в 1 Кор. 12:3 слова стоят в таких грамматических формах, что Васина теза полностью рассыпается.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855418
18.02.16 16:54
Ответ на #3855340 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вам был дан детальный ответ на вопрос: никаких оснований в тексте Священного Писания для Вашего теологумена нет.

Никто из апостолов Господу Иисусу Христу прозвище "Святой Дух" не приляпывает.
Смотрите сообщение: #3853997
08.02.16 00:37


У Вас появилось что возразить на представленные в нём доводы?

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855345
18.02.16 06:54
Ответ на #3855310 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕ проще ли ответить на вопрос?

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855340
18.02.16 06:36
Ответ на #3855315 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

К Вам то же вопрос. - почему Вы не называете Христа Святым Духом, мало того, подобное утверждение относите к ереси и святотатству?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3855315
17.02.16 22:28
Ответ на #3855292 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сколько "тысяч верующих" не желают признавать ничего, кроме синодального текста 1876 года.

Тут не в этом проблема, Николай. Ересь, в которую почему-то уверовал Вася, и которую навязчиво и агрессивно проповедует, никакого отношения ни к синодальному переводу, ни вообще ни к какому не имеет. Во всех без исключения русских текстах Библии сказано о том, что Иисуса-де называют Христом только от Святого Духа, именно такой смысл, не допускающий другого прочтения в здравом уме.

Так что проблема отнюдь не в переводе (который верен), а в Васе. Человек встал на голову и кричит, что весь мир - вдруг перевернулся вверх ногами, и слепцы, мол, те, кто считает иначе.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855311
17.02.16 21:35
Ответ на #3855293 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Так я Вам дал совет, написать своё Евангелие, или на худой конц, перевод от Фараносова. Не теряйтесь, флаг Вам в руки." ▬


▬ У вас заклинивает иногда, что по нескольку раз один и те же "перлы" грузите?

.·))

Я вам ваш гениальный "проект" уже довольно однозначно, и вполне внятно, прокомментировал. (См. сообщение выше.)

Вам чего ещё надо?


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855310
17.02.16 21:34
Ответ на #3855205 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

почему Вы не принимаете Христа за Святого Духа**

интересный вопрос... пожалуй что покруче филеокве будет


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855293
17.02.16 20:25
Ответ на #3855292 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так я Вам дал совет, написать своё Евангелие, или на худой конц, перевод от Фараносова. Не теряйтесь, флаг Вам в руки.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855292
17.02.16 20:04
Ответ на #3855205 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




"Тысячи верующих людей читают Евангелие в синодальном переводе," ▬

▬ Изучали статистику? Дайте ссылку (мне тоже интересно будет полюбоваться). Сколько "тысяч верующих" не желают признавать ничего, кроме синодального текста 1876 года.
Что по какой-то странности эти "тысячи верующих" - адепты баптистских, пятидесятнических и других харизматских группировок, это я правда и так знаю. .·)) У которых палец заткнут, заместо закладки, в 4-й стих 20-й главы книги Исхода, чтобы быть готовым резко открыть и "процитировать": "не сотвори никакого изображения! Вот! А у вас иконы!" (Т.е. воспроизвести очередное искажение библейского текста, превращенное в один из столпов сектантской догматики.)



"а ваши писульки под копирку никому не нужны." ▬

▬ И мандат можете предъявить? .·))
Которым вас этот самый "никто" уполномочил выступать от его имени.

В отличие от вашего "никто", мне люди часто говорят, и пишут, спасибо за то, что мои писульки им что-то в учении Церкви прояснили, помогли отвести нападки, направляемые против него сектантскими агитаторами. (В том числе маскирующимися на социальных сайтах под именем православных.)


"Напишите в Священный Синод письмо, мол перевод не верный" ▬


▬ Одолжите на пару дней вашу машину времени. Слетаю в XIX-й век, донесу до Синода ваш мессидж. .·))




"замените текст на точный перевод Николая Валерьевичи Фараносова, или напишите своё Евангелие, так будет честней. Евангелие от Фараносова, звучит." ▬


▬ Мне вообще-то и того текста, который в Церкви читается, хватает.

Вы в храм заходили когда-нибудь, слышали на каком языке там Евангелие и Апостол (а так же Псалтырь и паремии) читают?

"Православный" вы наш.


Что-то у вас совсем воображение от обиды разыгралось. Какие-то горячечные прожекты предлагать начинаете.


"Но у меня вопрос прямой, почему Вы не принимаете Христа за Святого Духа, и принять не можете?" ▬

▬ А это называется: отрицательная игра воображения. .·)) (Воображение того, что собеседник тебе не ответил.)

Не надо сочинять что попало. Я чётко свою позицию объяснил: почему я должен принимать ахинею, которой нигде не содержится ни в тексте Священного Писания, ни в учении Церкви?

Чтобы угодить тому, в чьём воспалённом воображении эта ахинея появилась? (Вопреки тому, что эта ахинея прямо опровергается оригинальным текстом того самого стиха, к которому обладатель выше означенного воображения апеллирует.)




Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3855205
17.02.16 06:54
Ответ на #3855185 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тысячи верующих людей читают Евангелие в синодальном переводе, а ваши писульки под копирку никому не нужны.
Напишите в Священный Синод письмо, мол перевод не верный, замените текст на точный перевод Николая Валерьевичи Фараносова, или напишите своё Евангелие, так будет честней. Евангелие от Фараносова, звучит.

Но у меня вопрос прямой, почему Вы не принимаете Христа за Святого Духа, и принять не можете?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855185
16.02.16 20:43
Ответ на #3854498 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ловкость видим, извините, но снова в вашем исполнении. Я пишу, ▬ если внимательно прочитать моё сообщение, ▬ про несовпадение языков, их грамматического строя, особенности, в частности, в системах их падежей, При чём здесь лжив синодальный перевод или не лжив? То место, о котором идёт спор, ▬ "никто может сказать, Господь Иисус, кроме как в Духе Святом", ▬ вполне адекватно передано, вообще-то, и в синодальном тексте. (Но - для человека благонамеренного, для человека ищущего Истину, а не пытающегося на подковырках к неясностям текста, происходящим из особенностей языка, сочинять свои собственные новые доктрины и противопоставлять их учению Церкви. Что я и попытался показать своим сопоставлением с текстом оригинала.)

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3855179
16.02.16 19:57
Ответ на #3854498 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Мне его чего обвинять? Его обвинили (и хорошо вину доказали) кумранские находки.
И вообще, я тут не первопроходец. .·))
Ещё в 19-м столетии люди подавали возмущенный голос против метода, которым данный перевод осуществлялся.
А вы про неадекватность этого, так наз. "синодального", текста в первый раз что ли слышите?



Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3854498
11.02.16 18:36
Ответ на #3853997 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вначале Вы обвиняли во лжи меня.

Теперь обвиняете синодальный перевод Евангелия. Ловко. Кто следующий?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853997
08.02.16 00:37
Ответ на #3853622 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Кстати, ваша интерпретация 1 Кор. 12:3, ▬ что де для того, чтобы Господа Иисуса Христа Господом назвать, "надо ещё Его и Духом обозвать при этом" ▬ опровергается и текстом оригинала.

"Никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым" на языке оригинала: "οὐδεὶς δύναται εἰπεῖν, Κύριος Ἰησοῦς, εἰ μὴ ἐν Πνεύματι Ἁγίῳ". Буквальный перевод: "никто может сказать, Господь Иисус, кроме как в Духе Святом". (Тут "εἰπεῖν" - именно "сказать", а не "назвать": это инфинитив совершенного вида глагола "λέγω", "говорить", "сказать". А не "называть".)

"Духом Святым" здесь стоит в дательном падеже, характерном для классического греческого (а так же и койнэ, т.е. языка собственно периода Нового Завета, а так же греческого византийского периода), который выполняет функции наших и дательного, и творительного, и предложного падежей. Здесь конкретно, так как видим этот падеж с предлогом "ἐν", то имеет место значение местного падежа, т.е. значение: "что-то сделать (тут конкретно - "сказать" (εἰπεῖν)) БУДУЧИ, НАХОДЯСЬ, ПРЕБЫВАЯ, в Духе Святом".

А если бы имело место значение "называть кого-то как-то", то вместо этого все три существительных ▬ и "Господь", и "Иисус" и "Дух", стояли бы в ВИНИТЕЛЬНОМ падеже, т.е. присутствовал бы так наз. двойной Accusativus, а не винительный с последующим творительным (или с последующим именительным), как то диктуют правила русского языка: мы не скажем: "назвать мальчика Васю", а скажем: "назвать мальчика Васей"(творит. п., или "Вася" - им. п.), и, соответственно, не переведём "буквально", ▬ т.е. силясь обеспечить сохранение падежей в переводе, ▬ "назвать Иисуса Господа Духа", даже ради того, чтобы предохранить некоторых "богословов" от образования в их головах некоторых болезненно горячечных идей. Слишком велика оказывается цена: результат оказывается прямо противоположным желаемому (со смыслом текста совершенно приходится распрощаться; ну и значит "богословы" довольно потирают руки, получая новые источники "вдохновения").


Примеров Doubble Accusativus в тексте Нового Завета сколько угодно:

Мф. 1:21: "родит же Сына, и наречешь Ему имя Иисус" ▬ τέξεται δὲ Υἱὸν καὶ καλέσεις τὸ ὄνομα Αὐτοῦ Ἰησοῦν"; ("Иисус" в подлиннике видим с окончанием винительного падежа - греческой буковкой "ню", каковая "ν" в этом падеже и появляется у существительных 2-го склонения (т.е. заканчивающихся в им. падеже на "о-микрон" с "сигмой" - "-ος" У того же слова "сын" ("Υἱός") в этом же предложении; так как управление глагола "родит", от которого зависит это существительное требует винительного падежа.)

Иоанна Крестителя, когда ещё не нарекли ему имя, ▬ читаем оригинал (Лк. 1:59), ▬ "ἐκάλουν αὐτὸ ἐπὶ τῷ ὀνόματι τοῦ πατρὸς αὐτοῦ Ζαχαρίαν" ("называли по имени отца его Захария" - у Захарии, предсказуемо, то же окончание винительного падежа, та же "ню");

Мк. 3:16: "поставил Симона, нарекши имя ему Петр" (в русском языке, как это и водится, именительный падеж - Петр, в оригинале - Πέτραν, снова окончание греческого падежа Αιτιατική, эта же самая "ню").

Евр. 2:11: "не стыдится их братиями нарицати". Как и положено, в русском "их" - в вин. падеже, "братия", как и следовало ожидать, стали в творительный падеж - "братиями"; а как там у нас в оригинале? Опять: "οὐκ ἐπαισχύνεται ἀδελφοὺς αὐτοὺς καλεῖν", - т.е. и то и другое дополнение стоят с окончанием винительного падежа (только тут множественное число, поэтому и окончание - "ούς", в винительном падеже множественного числа у греческих существительных 2-го склонения и бывающее).

В русском языке тоже бывает двойной винительный. Но уже в других случаях. А иногда винительный падеж становится и сам на себя не похож, что бывает причиной недоумений. Например, задают вопрос: "Как понимать словосочетание "Бога Слова рождшую" в молитве "Достойно есть"?! [Честнейшую Херувим и славнейшую без сравнения Серафим, без истления Бога Слова рождшую, сущую Богородицу Тя величаем.]

Что за Бог Слова? Немолчаливый Бог что ли? Бог Слово - "Λогос" по-нашему, - это знаем. А что за "Бог Слова"?"

Недоумение возникает из-за того, что непонятна форма слова "Слово", т.е. в каком падеже оно здесь употреблено. (Окончание "" сильно склоняет к выводу, что в родительном: Бог чего? - Слова.)

Обращение к тексту оригинала вопрос проясняет: "Бога Слова рождшую" в греческом тексте молитвы - "Θεὸν Λόγον τεκούσαν", т.е. "Логос" (хорошо знакомый всем русским Православным христианам, не только спецам по греческому и богословам), стоит с окончанием винительного падежа, и если неукоснительно жестко следовать правилам современного русского, то надо перевести это словосочетание как "Бога Слово рождшую" (т.е. что и соответствует действительности: Богородица родила Господа нашего Иисуса Христа [окончание "-а" в этой моей фразе никого не озадачит: одушевлённым существительным его в винительном падеже единственного числа и свойственно приобретать], который есть Бог Слово)

Данный конкретный пример служит, как мне кажется, красноречивой иллюстрацией и лингвистических реалий, ▬ древний славянский язык молитвы здесь являет отсутствие полного параллелизма не только с языком оригинала, но и с нормативами максимально близкородственного современного русского, ▬ и моментов богословского плана: "Слово", будучи прилагаемым к Богу Сыну, получает новое звучание, т.е. становится именем собственным. (Отсюда и окончание , которое у нас всегда у имён собственных, и вообще одушевлённых существительных, 2-го склонения (мужского рода) в вин. падеже ед. числа: "Разбуди Ивана!" "Что, нашла себе жениха?" "Пригласите своего друга!" и т.д.)

В тексте этой молитвы, кстати, порядочно существительных в винительном падеже (потому что они в большинстве своём - дополнения, поставленные в зависимость от глаголов "μακαρίζειν" ("блажити"), в самом начале, и "μεγαλύνομεν" ("величаем"), - в конце, самое последнее слово, - (ну и "τίκτω", в форме τεκούσαν "Рождшую", что опять же есть вин. падеж от " τεκούσα", аористного причастия означенного глагола). Поэтому и естественно, что у всех их то же самое окончание "ню" (как и у стоящего при них определённого артикля, - тоже везде выделил, - зато те "ню", которые не являются окончанием вин. падежа, я оставил невыделенными):

Αξιον εστίν ως αληθώς μακαρίζειν Σε την Θεοτόκον, την αειμακάριστον και παναμώμητον και Μητέρα του Θεού ημών. Την τιμιωτέραν [тут я вставил "ню"; а то там, откуда скопировал, она чего-то пропущена; опечатка, явно] των Χερουβίμ, και ενδοξοτέραν ασυγκρίτως των Σεραφίμ, την αδιαφθόρως, Θεόν Λόγον τεκούσαν, την όντως Θεοτόκον, Σε μεγαλύνομεν.

В процессе написания данного сообщения случился казус. Дописав "ню" к τιμιωτέραν, я тут же упёрся взором ещё в одну "опечатку": а где же то же окончание у "Μητέρα"!? И вообще стал в тупик: вынужден был сказать сам себе: Алё, Николай Валерьевич, так ты ж сам это всегда так и читаешь. "Митера", без всяких "эн" в конце... .·))

Заклинило. Забыл Николай Валерьевич, что "мать", μήτηρ - в греческом существительное, вообще-то, 3-го склонения, и не положено ему этого окончания в Αιτιατική.
Хорошо ещё вспомнил.))) Грех на память жаловаться...


Но в возвратном, страдательном и среднем залоге другие падежи, в том числе и Ονομαστική и Δοτική, в данной конструкции могут появляться. В активном же - вот я что-то не припомню такого. А чтоб ещё и с предлогом (ἐν, как в том стихе Послания к Коринфянам), так это, вообще, по-моему, из области фантастики.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853963
07.02.16 10:30
Ответ на #3853962 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Отвечать нет смысла. Все сказано.
Мир Вам и да поможет вам Бог.


Спаси и сохрани вас Господи, дорогой Владимир Степанович!


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3853962
07.02.16 10:25
Ответ на #3853859 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Сологян Георгий Сергеевич.

-)А что касается Его святого имени, то сказано же, что «Всякий, кто призовет имя Господне, спасется!» (Рим.10:13).(-

Отвечать нет смысла. Все сказано.
Мир Вам и да поможет вам Бог.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853884
06.02.16 14:09
Ответ на #3853881 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь!

Во славу Божью!


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853881
06.02.16 13:32
Ответ на #3853848 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

«должна быть именно серьезная и вдумчивая дискуссия, а не злобная перебранка. И вести дискуссию должны люди богословски образованные, ответственные, духовно опытные. Неофитский задор в такой дискуссии совершенно неуместен»

Аминь!


Олег А

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853880
06.02.16 13:28
Ответ на #3853845 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Коренные жители Египта, известные под именем коптов, образовали коптскую монофизитскую Церковь. Вместе с ними уклонились в монофизитство абиссинцы (эфиопы).

Армянская Церковь также не приняла постановлений IV Вселенского собора, но скорее по недоразумению, чем из-за приверженности монофизитству. Армянские епископы не смогли присутствовать на четвертом Вселенском соборе. В это время их страна была захвачена персами. В плену был замучен армянский патриарх. Между тем в Армению приходили монофизиты и распространяли слух, что на IV Соборе восстановлено несторианство. Эти недоумения усиливались благодаря преследованию императорскими властями тех, кто не желал отречься от монофизитства. Монофизитские беженцы спасались в Армении...

http://www.mir-slovo.ru/text/2343.html


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853873
06.02.16 12:46
Ответ на #3853848 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы человек новоначальный, т.е. еще не знающий о богословии той конфессии, к которой сами себя причисляете, но уже с обвинениями кидаетесь на одну из самых древнейших Православных Церквей в мире. Можете считать меня еретиком, а себя уже спасенным православным христианином, это ваше право **

новоначальных надобно держать в рамках, они такое себе позволяют - не зная богословия.
согласен, обеими руками "за"
нельзя никого считать еретиком по одной надписи под картинкой

**Я бы по пунктам опроверг ваши копипасты, которые содержут ложь и клевету, но здесь флудить не собираюсь.**

и правильно, тема совсем о другом


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853870
06.02.16 12:34
Ответ на #3853845 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ежели кто не будет исповедовать единое естество воплощенного Бога Слова согласно неизреченному соединению в Божестве,**

разве ж это МОНОФИЗИТСТВО? а что тогда миафизитство, которому предавались некоторые известные святые

**"Анафематствуешь ли… Льва, и написанный им томос, разделяющий единого на двое?" ставленник, воздев руки, отвечает: "Отрицаюсь и анафематствую", "анафематствую всех еретиков и сонм диофизитов".**

да-с... впечатляет, однако

**Это архиепископа ААЦ, который учит (Е. Петросян. "Христология Армянской Церкви". Эчмиадзине, 1995): "по соединении должно исповедовать только Одну природу — Божественную, состоящую из нераздельного единства двух сущностей — совершенной Божественной и совершенной человеческой природ" в "8-м веке повторно" ААЦ анафематствовала?**

это ведь и впрямь монофизитство... а всё от чего?
оттого, что многие не хотели признать кроме божественной и человеческой природ ещё и природу Богочеловеческую... ведь как просто, а без этого получилась явно ересь

**Кто "лучше", грубый явный монофизит Евтихий, или замаскированный монофизит Севир Антиохийский, который учил, что у Христа одна природа**

вот если бы он добавил - Богочеловеческая, все были бы довольны - волки, овцы и легендарный козел Тимур

однако я увлекся... если бы да кабы... а заговор - вот он, протяни руку и поймаешь эту жар-птицу - на радость всей монофобствующей публике
простая внимательность к надписи под картинкой вскрыла невиданное монофизитское подполье :(



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853868
06.02.16 12:08
Ответ на #3853844 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"православный христианин (новоначальный)"...**

новоначальный а какой закговор раскрыли - такое не каждому и староначальному по плечу


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853866
06.02.16 12:01
Ответ на #3853842 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Георгий! Читайте любой учебник психологии! Там всё прямым текстом написано!"**

верующему психология ни к чему - он живет в мире, который сам себе выдумал, а кто не согласен с ним, тот монофизит. вам ли не знать

**"Только, к сожалению, втихушку прокравшиеся агенты триумфально шествующего диафитизма всё напрочь повычёркивали и повымарывали, так что и следов не найти. Имейте в виду."**

логичекая ошибка: если кто триумфально шествует, зачем такому прокрадываться - он и так откроет ногой любую дверь. ведь за ним истина, которую он сам себе выдумал


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853859
06.02.16 11:20
Ответ на #3853851 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И еще, что Во первых вы оторвали ответ от предыдущего текста. Там было написано: "Я полностью доверяю священному писанию". И в этом случае ответ "Когда доверишься Христу Богу взойдешь на Небо", вступает в противоречие с признанием Священного писания, потому что само имя Христос не может ни чего сказать без Священного писания. Все что хотел сказать при жизни и жертва Иисуса Христа во имя принципов изложенных в Евангелии через смерть на кресте, все заключено в Священном Писании. Нельзя отрывать Христа от Священного Писания. Это схоластика.

Все что вы пишите далее не противоречит моему пониманию веры.



Дорогой Владимир Степанович, Христос есть истинный Бог, а Священное Писание есть слово Бога к людям. Доверие Христу Богу и есть доверие Его слову, изложенному в Священном Писании. Посему Христос неотрывен от Писания. А что касается Его святого имени, то сказано же, что «Всякий, кто призовет имя Господне, спасется!» (Рим.10:13).

Именем Христовым бесы изгоняются.


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3853851
06.02.16 09:58
Ответ на #3853739 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сологян Георгий Сергеевич.

-)Ваше же выражение, "Когда доверишься Христу Богу взойдешь на небо", вступает в противоречие с единством учения Христа Бога и Священного Писания.(-

Во первых вы оторвали ответ от предыдущего текста. Там было написано: "Я полностью доверяю священному писанию". И в этом случае ответ "Когда доверишься Христу Богу взойдешь на Небо", вступает в противоречие с признанием Священного писания, потому что само имя Христос не может ни чего сказать без Священного писания. Все что хотел сказать при жизни и жертва Иисуса Христа во имя принципов изложенных в Евангелии через смерть на кресте, все заключено в Священном Писании. Нельзя отрывать Христа от Священного Писания. Это схоластика.

Все что вы пишите далее не противоречит моему пониманию веры.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853850
06.02.16 09:51
Ответ на #3853820 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Вынь ему и положь ▬ будь неполным! Согласно кивай в ответ на его ахинею. И это называется "стремление к познанию". ))) ===

Не нужно согласно кивать, как не нужно и вешать свои ярлыки на то, что вам кажется неверным. Есть простой и ясный путь - аргументировать своё несогласие или пройти мимо не нужного вам.

=== В вас ещё вмещается? Так возьмите святых отцов, почитайте. Это такой объём текста, что вам, даже с вашим неутолимым стремлением к познанию, на две жизни ещё хватит изучать. ===

В меня вмещается, потому что я не держусь зубами за старые, отслужившие свой срок кирпичики знания и если я нахожу новые, вписывающиеся в моё строение, то постепенно меняю их.

=== Чем "стремлениепознавательно" сочинять свои собственные, не имеющие отношения ни к чему в реальности, воздушные замки. ===

Где конкретика? Где ваши аргументы, ясно и понятно опровергающие то, что я говорю по сути? Их нет. И кроме ваших пустых по сути и высокомерных по форме слов, я ничего вразумительного пока не слышал от вас.



Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853848
06.02.16 09:34
Ответ на #3853845 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Данная тема не о богословии Святой Православной ААЦ-и. Я бы по пунктам опроверг ваши копипасты, которые содержут ложь и клевету, но здесь флудить не собираюсь.

Вы человек новоначальный, т.е. еще не знающий о богословии той конфессии, к которой сами себя причисляете, но уже с обвинениями кидаетесь на одну из самых древнейших Православных Церквей в мире. Можете считать меня еретиком, а себя уже спасенным православным христианином, это ваше право. Но я не собираюсь поддерживать ваш неофитской задор, ибо придерживаюсь мнения Патриарха Кирилла, который во время заключительного выступления на пленарном заседании Синодальной Богословской комиссии, состоявшейся 2-го февраля 1998-го года сказал, что в таких вопросах «должна быть именно серьезная и вдумчивая дискуссия, а не злобная перебранка. И вести дискуссию должны люди богословски образованные, ответственные, духовно опытные. Неофитский задор в такой дискуссии совершенно неуместен» (Митр. Смоленский и Калининградский Кирилл, «Православие и экуменизм: новые вызовы», МДА, «Церковь и время», N3 (6), 1998, стр. 65).

И еще, что «Армянская Церковь всегда оставалась верной Православию, - сказал при встрече с главой ААЦ-и США Митрополит Смоленский и Калининградский Кирилл (Гундяев) – Она воспринимается Русской Церковью как Православная Сестра-Церковь, ибо разделяет общую веру и догматы отцов Церкви» (http://www.spasi.ru/answer/1971.htm; http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/77770#cite_ref-10; См. также на официальном сайте Русской Православной Церкви МП за 16. 09. 2008 http// patriarchia.ru/txt/legal.html).

И еще придерживаюсь вот этого золотого правила:««Любая величина помноженная на ноль в результате дает ноль. Спор мудреца с идиотом всегда заканчивается спором двух идиотов. Не тратьте свое время на споры с нулями» (Альберт Эйнштейн).

Так как вы мудрец, а я идиот, то спор наш будет бессмысленной тратой времени.


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3853847
06.02.16 09:32
Ответ на #3853737 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Николай Валерьевич Фараносов.

-)Все протестанты доверяют Священному Писанию. Но почему-то это им не помогает. Когда заходит речь о вере Святой Соборной Апостольской Христовой Православной Церкви, начинают нести полную ахинею, ▬ "Объязычилась!" "Срослась с импреаторской властью!" "Впала в идолопоклонство!", ▬ и сыплют при этом номерами глав и стихов из Библии.(-

Если вы просто закрываете глаза на Священное писание, и принимаете безоговорочно все, что есть в православной церкви, а в ней есть моменты, которые противоречат писанию, То возникает вопрос к вам. Что вы считаете основой веры христианской?


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3853846
06.02.16 09:19
Ответ на #3853736 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам , Виталий Валерьевич Фараносов.

-)Неправая вера уводит человека с пути спасения.(-

Опять пустые слова! Что вы называете неправой верой?

Я считаю, что апостол Иоанн не может сказать неправильно и наставить на неправильный путь веры. А он говорит, передавая слова Иисуса Христа (от Иоанна глава 4 стих 24): "Бог есть Дух, и поклоняющийся Ему должны поклоняться в духе и истине".

Что значит в духе - надо пропитаться смыслом нового и старого завета настолько, что не смог бы действовать не следуя заветам (как говорит Иисус: "Я люблю вас, вы любите Меня. Я в вас и вы во Мне"). Что значит в истине тоже самое, если вы с Богом, то не сможете противоречить истине.
И для этого не обязательно знать о плоти и принципах воплощения.
Так в чем я не прав. В чем по вашему правая вера. То что вы сказали - пустой звук. "Если нет любви то вы кимвал звучащий". Поясните, если в вас есть любовь.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853845
06.02.16 07:57
Ответ на #3853789 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Это клевета. Монофитизм осужден ААЦ-ю еще в 5-м веке, а потом повторно в 8-м веке." ▬

▬ Что такое "монофитизм", я не в курсе (это когда на всём пространстве пустыни торчит всего один куст саксаула что ли?), но это вот постановления II-го Двинского собора (555 года), предающие анафеме Халкидонский собор и его сторонников, соборов ААЦ 584 и 607 годов, подтверждающие эти анафемы, Двинского собора 720 года, снова анафематствовавшего халкидонское вероопределение, надо считать осуждением монофизитства?

Это Маназкертский Собор ААЦ 726 года постановивший: "Ежели кто не будет исповедовать единое естество воплощенного Бога Слова согласно неизреченному соединению в Божестве, что от Божества и человечества… - да будет анафема", "повторно" "осудил" монофизитство?

(Определения этих соборов до сегодняшнего дня остаются в силе и Армянской Церковью не пересматривались и не отменялись)

И я после этого клеветник? (По-моему, клеветник - это тот, кто лжёт. На первый так случай.)

"В чине рукоположения в священнический сан, хиротонисаемый произносит анафему на еретические учения ересиархов, осужденных Церковью."

▬ Простите, зачем наводить тень на плетень? Вот как хиротонисаемый "произносит анафему на еретические учения ересиархов":

В ответ на вопрос епископа, который тот читает по книжке, под названием "Майр Маштоц" (ни о чём не говорит это название?): "Анафематствуешь ли… Льва, и написанный им томос, разделяющий единого на двое?" ставленник, воздев руки, отвечает: "Отрицаюсь и анафематствую", "анафематствую всех еретиков и сонм диофизитов".

Когда в ААЦ в начале утреннего богослужения священник читает Символ веры вот так: "Веруем... в Бога Слово... снисшедшего в Богородицу Деву Марию, приявшего от крови ее, и соединившего с Божеством Своим... исповедуем в Нем едино лицо, един вид, и соединен в едином естестве"., это называется в ААЦ нету ни грамма монофизитства?

Это архиепископа ААЦ, который учит (Е. Петросян. "Христология Армянской Церкви". Эчмиадзине, 1995): "по соединении должно исповедовать только Одну природу — Божественную, состоящую из нераздельного единства двух сущностей — совершенной Божественной и совершенной человеческой природ" в "8-м веке повторно" ААЦ анафематствовала?

Это архиепископа К. Саркисяна, который называет ААЦ монофизитской (потому что, грит, это общепринятый термин, для всех борцов протв Халкидона! "Общепринятый в исторической и богословской литературе!" (Sarkissian, Karekin, Bp. The Council of Chalcedon and the Armenian Church. New York, 1965. P. 46), я оклеветал?


▬ Как тот медведь в басне Крылова, которому "никто не сделает упрека, чтоб мертвого он тронул человека" .·)), киваете, что вон и еретиков осудили, и "в их число входит и ... Евтихий, основатель монофизитской ереси"...

Простите, но что толку, если кто решительно осуждает Чикатило, но при этом усиленно восхваляет Генриха Гиммлера? Многим лучше персонаж? (И ещё надо разобраться, лучше или нет.

Кто "лучше", грубый явный монофизит Евтихий, или замаскированный монофизит Севир Антиохийский, который учил, что у Христа одна природа (но человечество не исчезло, а некоторым невыразимым образом одна природа при воплощении становится составной из божества и человечества)? Учению какового Севира Антиохийского и следует ААЦ.

Что "лучше", явная ложь, или замаскированная ложь? А то, как тому медведю мужики сказали, "Зато где случай ты имел, живой уж от тебя не вырывался цел, так лучше бы ты мёртвых ел, а оставлял живых в покое".)


"и греческий монах Евтихий" ▬


▬ Прямо в яблочко я попал, ага, Георгий Сергеевич? Не зря написал про бόльшую близость к телу своей национальной рубашки.

Часто просто поражаюсь потрясающему детскому простодушию людей с Кавказа! Так наивно и прямолинейно: греческий он монах был, еретик этот окаянный. А мой народ - хороший, зря вы на него нападаете.
.·))

(Что ты будешь делать, ну никак не хотите отделять мух от котлет. Когда поймёте, наконец, что не о народе вообще речь, и не приверженность своему этносу последний моральный критерий? Что, по-вашему, лорд Бальфур свой английский народ не любил, раз был абсолютно прохладен к своей "национальной религии", англиканству? И от англо-католичества отказался, а поехал к русским православие принимать. Так ведь ещё сначала на Афон поехал, пытать монахов, где ему лучше креститься, в Константинопольском Экзархате Евлогия (Георгиевского), в РПЦЗ Антония Храповицкого, или где. (Афонские три дня по своему обычаю помолились и сказали, что правильная - Церковь, это которая РПЦ в России, с Сергием Страгородским в качестве предстоятеля. А ведь никакой разницы в исповедуемых догматах ▬ ни там, ни там, ни там. Не то, что между ААЦ и РПЦ МП.)

А то, может, как раз больше любил свой народ, чем его соотечественники, теплохладно довольствующиеся своим "национальным" англиканством.)

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853844
06.02.16 06:38
Ответ на #3853755 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




"Что то я у него пока не увидел приверженности к монофизитству." ▬


▬ Так а вы почитайте, что у него написано прямёхонько под его именем-фамилией-Отчеством. Слева, под фото. (Только у него фото нету.) Там же, где у вас написано: "православный христианин·совет форума·Администратор", или, например, у вашего покорного слуги: "православный христианин (новоначальный)"... .·))


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853842
06.02.16 06:03
Ответ на #3853829 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




"Георгий, вы понимаете, почему я в этой теме не могу сказать всё что думаю о ваших рассуждениях" ▬


▬ Можно тогда я скажу!?
.·))

Я смогу и в этой теме! "Георгий! Читайте любой учебник психологии! Там всё прямым текстом написано!"

Правильно?

А, забыл! Надо ещё добавить: "Только, к сожалению, втихушку прокравшиеся агенты триумфально шествующего диафитизма всё напрочь повычёркивали и повымарывали, так что и следов не найти. Имейте в виду."





Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853840
06.02.16 05:53
Ответ на #3853802 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Это положение вещей говорит мне о том, что ... все пути, кроме отрицания Бога, как такового, ведут нас к Нему, ибо больше некуда.
" ▬


▬ Вот каким макаром, "это положение вещей" могло вам это сказать, объясните, сделайте милость?
.·))

Демоны, не отрицают Бога, - наоборот, напоминает блаженный Иаков, веруют и трепещут (2:19).

Но к Богу, тем не менее, не приходят, и падшими тёмными духами быть не перестают.

(Не догадываются, бедолаги, что идти им "ибо больше некуда".

Т.е. дошли до ручки. .·)) (Оглянуться-то недосуг, на окружающий бурелом. Заняты увлекательным занятием: нашептыванием некоторым участникам форумов, что писать в комментах: "Бога нет! Кали-jуга! Бога нету! Он дуален! Потому и дуален, что нету! Через то и проявляется, что дуален...")

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853839
06.02.16 05:09
Ответ на #3853771 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Вы решили, что вы грузанёте пару афоризмов из жанра апорий ▬ "Бог не может перестать быть Богом. Даже Богу невозможно не быть Богом" ▬ и собеседник настолько будет поражен, что у него отвалится челюсть, и ему только и останется, что безмолвно, выкатив глаза, созерцать искрящийся блеск вашей "мудрости"?

Что Вы не в курсе, что это ваше "Бог не может перестать быть Богом", вообще-то давненько уже опровергнуто.·)), ▬ как и другие "произведения" того же "жанра" ("Бог не может создать камень, который сам не поднимет!" "Богу невозможно сотворить другого Бога!"
▬ это ладно, но что интересно, то это для чего вы это в своё сообщение вставили?

Т.е. в какой связи эти ваши "перлы" с предшествующим им текстом, и с тем текстом, который после них?

Ну явно вашей целью было создать у собеседника состояние "сатори" (тем же методом, каким это в дзэн-буддизме и проделывается: предложением ученику парадоксальных изречений ["Ты слышал, как звучит хлопок в ладоши, если хлопнуть не двумя ладонями, а одной?] и с теми же целями), в надежде, что та белиберда ["Бога нет! Нет ничего, кроме Бога!] будет им в результате проглочена в состоянии исступлённо-вдохновенного восхищения вашей мудростью.








Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853838
06.02.16 04:46
Ответ на #3853771 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Дуальность же, Бога Отца и Творца можно увидеть через ..." ▬


▬ Простите, вы оставьте уже эти ваши "Дуальность Бога Отца", "Двуипостасность Бога Отца". .·))

Никому они неинтересны. С индуистами их поперетирайте, вот им понравится. (Можете им ещё погрузить на уши что-нибудь типа "ишак, который стоит у меня в сарае, и хряк который сидит в загородке напротив, составляют одну единую монаду; и явились друг другу; через друг друга, при этом друг другом не являясь.")

Тут собрались люди, исповедающие отсутствие в Боге Отце двойственности, дуальности и т.п. девиаций. Предлагать эти девиации людям, никак их не обосновывая (единственное "обоснование", которое мы пока увидели - "страшная" угроза (от которой кровь стынет в жилах): не согласисься со мной ▬ будешь объявлен "полным"!), просто тратить напрасно время.




"(Дуальность же, Бога Отца и Творца можно увидеть через) два равнозначных утверждения, прямо противоположных по смыслу....

Бога нет!
Нет ничего, кроме Бога!
" ▬

▬ Согласен с вами самими данной характеристикой обоих утверждений как равнозначных. Действительно, они равнозначны: оба не стоят и скорлупы выеденного яйца. Что одно, что другое. .·))

А взятые вместе - составляют очередной шедевр в жанре "ахинея".

(И действительно: через такие вот "интеллектуальные" "изыски" можно увидеть "дуальность", причём чего угодно. Классно, вообще. Кто-то того же эффекта достигает через принятие достаточного для появления эффекта дуальности предметов 40-процентного раствора С2Н5ОН [т.е. через жидкость, которой сам её принимающий не является ☻], а тут ▬ и печень сберегаем, и деньги экономим. ☻)

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853836
06.02.16 04:05
Ответ на #3853771 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Обманываете вы сами себя..." ▬


▬ Да нет, обманываете всё таки вы..·))

Смотрим ещё раз наш обмен:

=== Вы перечитайте, что вы выше писали-то? Что Николай Валерьевич Фараносов, чтобы явиться, обязан перестать быть Николаем Валерьевичем Фараносовым.)))

"===Я писал о том, чтобы явиться Николаем Валерьевичем Фараносовым, нужно чтобы было то, что им самим не является, то есть нечто отличное от него и помимо него, а не ту чушь, которую вы мне приписываете. Включайте и свою голову иногда." ▬


▬ Обманывать очень некрасиво.)))

Ваш коммент (#3853441 03.02.16 18:37)
[ ЦИТИРУЮ]:
"я понимаю дуальность Бога-Отца, как Его естественную и нетварную Сущность и Двуипостасность в которой Он пребывал (до) Творения физического мира, но в которой Он не мог проявить себя Миру как Бог и Творец.

Ничто и никто не может проявить себя в самом себе, как только через то, чем оно само не является."
[Стиль оригинала сохранён.]


"И если вы перестанете прыгать по поверхности, а глянете чуть глубже..." ▬


▬ Простите, но скажу вам прямо, - не от обиды за приписывание мне прыгучести, у меня отсутствующей, не со зла, а чисто для ЧИСТОТЫ ЭКСПЕРИМЕНТА (для очищения разговора от вот этих ваши абсолютно не нужных, потому что бессодержательных, вывертов):

Геннадий, у вас пока ещё нету оснований поучать кого-то, вдоль чего и в каком направлении прыгать, и насколько глубже смотреть. Вы ещё писать толком не умеете. Ещё не научились составлять нормальные вразумительные предложения.

Слезьте с пъедестала, перестаньте на секунду считать себя непогрешимым оракулом, и перечитайте сами, что пишете:

"Ничто и никто не может проявить себя в самом себе, как только через то, чем оно само не является."

А как в самом себе можно себя проявить? Став тем, чем ты не являешься, ты в самом себе себя можешь проявить?

Простите, но это называется ахинея.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853829
06.02.16 03:35
Ответ на #3853794 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Георгий, вы понимаете, почему я в этой теме не могу сказать всё что думаю о ваших рассуждениях, как нибудь в другой раз
то, что вы излагает, это просто набор слов, уж извините


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853827
06.02.16 03:32
Ответ на #3853802 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



=== ... в богословии существует два метода познания Бога – апофатическое (отрицательное) и ...
" ===

Это положение вещей говорит мне о том...
" ▬


▬ Простите, Геннадий, но кому и о чём может говорить это "положение вещей", если это просто напросто ответ не в тему?

Ваше это самое "если вы начнёте искать Бога, разделив вселенную пополам, а потом ещё раз пополам каждую половину и ещё раз, и ещё раз... до атома, вы не найдёте там Бога. И скажете - Бога нет", ▬ на которое Георгий Сергеевич пытается отвечать туманными невразумительными "катафатическое... апофатическое...", ▬ заслуживает совсем другого ответа.

А именно: это бессмысленное утверждение, ибо находится в противоречии с тем самым текстом, частью которого является. Потому что является частью вашего длинного поста, в котором вы говорите то одно, то другое, опровергая сами себя.

И "Через Своё Творение Бог является людям, и никак иначе (1)", и "делите на атомы и полуатомы, хоть заделитесь, а бога тама не увидите (2)", пишет, четырьмя, буквально, строчками ниже, один и тот же человек!

(Смотрите свой собственный пост #3853771 05.02.16 19:49.)

Кроме того, что (1) и (2) противоречат друг другу, они, эти два утверждения ошибочны каждое само по себе. (Богу не обязательно являться через Творение. Отец зрит и знает Сына ЛИЧНО, не имея для этого необходимости в творении, и ДО всякого творения. ▬ (1)

Учёные, проникающие в глубины микромира, говорят, что это проникновение свидетельствует им о Творце. Как и вообще все действительно великие учёные говорят, что их научные изыскания говорят им о Боге, что глубокое знание неизбежно приводит к Богу, а уводит от Него только невежество. ▬ (2)

(Этим учёным правда невдомёк, что некоторые, краем уха что-то слышавшие о ядерной физике, любители поразглаголствовать о потенциальных результатах усилий по "бесконечному делению" атома, считают их "полными". И комплекция вон тучная, и неспособны что-то узнавать новое, потеряли способность "стремиться к познанию".)




Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853820
06.02.16 02:50
Ответ на #3853812 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


.·))

Ага! А человек должен - чтобы угодить некоторым любителям пофилософствовать - впускать в свою голову и соглашаться, какую бы ахинею этот любитель не нёс.

Без разницы "филосфствователю", что то, что он несёт, есть не более как результат его неведения о содержании понятий, которыми он взялся оперировать.

Вынь ему и положь ▬ будь неполным! Согласно кивай в ответ на его ахинею. И это называется "стремление к познанию". )))


В вас ещё вмещается? Так возьмите святых отцов, почитайте. Это такой объём текста, что вам, даже с вашим неутолимым стремлением к познанию, на две жизни ещё хватит изучать.


Чем "стремлениепознавательно" сочинять свои собственные, не имеющие отношения ни к чему в реальности, воздушные замки.

Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853812
06.02.16 00:49
Ответ на #3853806 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== "А мы, хотя взяли след, хотя знаем дорогу, знаем, куда идти, чтобы встретить Христа, часто стоим на месте, не двигаемся вперед. Если бы мы не знали пути, то наше стояние на месте имело бы оправдание" (Прп. Паисий Святогорец. Слова. Том V. Раздел второй.) ===

Оправданий для стояния на месте, действительно нет, как нет стояния в стремлении познания.
Но в стоянии на месте есть причина, которую можно выразить кратко - невозможно наполнить полное.
Довольно много людей останавливаются в своём стремлении познания, однажды решив, что достаточно изучили и поняли единственно правильно то, о чём говорят Писания. Заполнив себя до отказа цитатами и текстами священных Писаний, они становятся полными, а значит неспособными к восприятию чего-то нового или иной точки зрения, без чего познание останавливается. Они уже знают куда и как идти, "чтобы встретить Христа" и боятся что новое, только собьёт их с пути истинного.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853806
06.02.16 00:10
Ответ на #3853802 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это положение вещей говорит мне о том, что какой бы путь мы ни избрали в стремлении умом ли, сердцем ли, понять или почувствовать Бога, все пути, кроме отрицания Бога, как такового, ведут нас к Нему, ибо больше некуда.


Хочу вам рассказать одну притчу преподобного Паисия Афонского. Она называется «Гончая и заяц»: «Человек бежит, сколько живет, чтобы обрести Христа, и никогда не останавливается. Бежит и чувствует не усталость, а радость. Чтобы стало понятно, приведу вам один пример: хорошая гончая, учуяв зайца, не стоит возле охотника, а срывается с места, бежит и ищет зайца. Бежит, потом ненадолго останавливается, принюхивается, опять бежит. Она не может стоять на месте. Ее ум занят тем, как найти зайца. Она не глазеет по сторонам. Для нее больше радости в беге, чем в стоянии на месте. Жизнь для нее в беге и поиске. Вот такое трезвение нам нужно иметь. Ум наш должен постоянно стремиться ко Христу, потому что Он наша цель. А мы, хотя взяли след, хотя знаем дорогу, знаем, куда идти, чтобы встретить Христа, часто стоим на месте, не двигаемся вперед. Если бы мы не знали пути, то наше стояние на месте имело бы оправдание» (Прп. Паисий Святогорец. Слова. Том V. Раздел второй. Доброе беспокойство - добрая тревога о «добром подвиге». Доброе беспокойство не прекращается никогда).


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853802
05.02.16 23:31
Ответ на #3853796 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== ... в богословии существует два метода познания Бога – апофатическое (отрицательное) и катафатическое (положительное). Так как Бог одновременно и трансцендентен и имманентен миру, то возможны два взаимоисключающих, но и взаимосвязанных пути богословия - путь отрицаний и путь утверждений. ===

Это положение вещей говорит мне о том, что какой бы путь мы ни избрали в стремлении умом ли, сердцем ли, понять или почувствовать Бога, все пути, кроме отрицания Бога, как такового, ведут нас к Нему, ибо больше некуда.




Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853797
05.02.16 22:37
Ответ на #3853755 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Две природы на Литургии в Чаше всегда присутствуют. Просто одна тварная, мы как бы ее ощущаем, а другая нетварная, и ее видят не все, но она обязательно есть.

Аминь!


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853796
05.02.16 22:30
Ответ на #3853771 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Если вы начнёте искать Бога, разделив вселенную пополам (гипотетически, конечно, мысленно), а потом ещё раз пополам каждую половину и ещё раз, и ещё раз... до атома, вы не найдёте там Бога. И скажете - Бога нет.
Если вы понимаете, о чём я вам сказал здесь, то во всём, что вы видите, вы будете видеть божественное начало и Самого Бога.


Дорогой Геннадий, в богословии существует два метода познания Бога – апофатическое (отрицательное) и катафатическое (положительное). Так как Бог одновременно и трансцендентен и имманентен миру, то возможны два взаимоисключающих, но и взаимосвязанных пути богословия - путь отрицаний и путь утверждений.

Катафатическое (утвердительное, от греч. kataphatikos – утвердительный) богословие – это метод Богопознания, исходящий из понимания Бога как Существа имманентного тварному миру.


Апофатическое (отрицательное, от греч. apophatikos – отрицательный) богословие – неразрывно связанный с православной аскетической практикой метод Богопознания, исходящий из понимания Бога как Существа трансцедентного тварному миру.



Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853794
05.02.16 22:00
Ответ на #3853776 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

пошло-поехало... ни слова не понял :(


По своему существованию Ипостась Христа, т.е. Логоса во Плоти, тождественна Ипостаси Логоса до Воплощения, ибо это Одна и Та же Ипостась Бога Слова. Она не сотворена, неизменна и не временна. Ипостась Христа имеет все характеристики предсуществующего Бога. Но Лицо Логоса во Плоти и Лицо Логоса до Воплощения нетождественны по своему составу, т.е., естественному содержанию, ибо Логос до воплощения имел простую Ипостась, Которая пребывала только в Божестве, и Которая по Воплощению стал сложной Ипостасью, пребывающей уже не только в Божестве, но и в человечестве.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3853791
05.02.16 21:48
Ответ на #3853737 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"" "Объязычилась!" "Срослась с импреаторской властью!" ""

Есть и православные пророчества о будущем земном Царе Святой Руси.
Что, тоже, находится в противоречии с -

20 Быв же спрошен фарисеями, когда придет Царствие Божие, отвечал им: не придет Царствие Божие приметным образом,
21 и не скажут: вот, оно здесь, или: вот, там. Ибо вот, Царствие Божие внутрь вас есть.
(Лук.17:20,21)


17 Ибо Царствие Божие не пища и питие, но праведность и мир и радость во Святом Духе.
18 Кто сим служит Христу, тот угоден Богу и [достоин] одобрения от людей.
(Рим.14:17,18)


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853789
05.02.16 21:34
Ответ на #3853736 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

▬ Имеет, Владимир Степанович. Неправая вера уводит человека с пути спасения.

(Но и Георгий Сергеевич тоже это, к сожалению, не до конца понимает: знает, что монофизитство ересь, и несмотря на это упорно себя идентифицирует с ААЦ (как и подписывается тут на форуме). Свое национальное "своя рубашка ближе к телу" оказывается дороже Истины.)


Это клевета. Монофитизм осужден ААЦ-ю еще в 5-м веке, а потом повторно в 8-м веке. В чине рукоположения в священнический сан, хиротонисаемый произносит анафему на еретические учения ересиархов, осужденных Церковью. В их число входит и греческий монах Евтихий, основатель монофизитской ереси.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853776
05.02.16 20:03
Ответ на #3853665 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

когда мы говорим о сложной Ипостаси Христа, то подразумеваем Логоса, воплощенного, т.е. Бога Слова во Плоти. Несмотря на то, что Лицо Христа и Лицо Логоса нетождественны по своему составу, т.е., естественному содержанию, но они тождественны по своему существованию, так как это Одно и То же Лицо (против Нестория). Иначе говоря, нетождественны эссенциально (природно, т.е., по сути, по существу), тождественны экзистенциально (от позднелатинского exsistentia - существование).**

пошло-поехало... ни слова не понял :(


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853771
05.02.16 19:49
Ответ на #3853631 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Вы перечитайте, что вы выше писали-то? Что Николай Валерьевич Фараносов, чтобы явиться, обязан перестать быть Николаем Валерьевичем Фараносовым.))) === Н.В.Ф.

+++ "===Я писал о том, чтобы явиться Николаем Валерьевичем Фараносовым, нужно чтобы было то, что им самим не является, то есть нечто отличное от него и помимо него, а не ту чушь, которую вы мне приписываете. Включайте и свою голову иногда." ▬ +++ Г.Ш.

=== ▬ Обманывать очень некрасиво.))) ===

Обманываете вы сами себя, если думаете, что можете проявиться в самом себе, когда помимо вас нет никого и ничего.

Когда Бог был дуален и не было ничего помимо Него, то как и кому ОН мог явить Себя как Бог? Подумайте, прежде чем обвинять кого в невежестве или обмане.. Именно потому, что явить Себя как Бог было невозможно и некому, Бог начал творить то, что Им Самим не являлось бы.

Бог не может перестать быть Богом. Даже Богу невозможно не быть Богом. Но кроме Него ведь, ничего не было. Откуда было взять то, что Богом не являлось? Правильно - создать! Что Бог и сделал, проявив Себя перед Миром (вообще) и в Мире (физическом), который создал - Великим Творцом. И Создал Он мир видимый (физический) и невидимый (духовный), разделившись в Самом Себе; на то, что там, на то, что здесь, и на то, что между там и здесь, которое удерживает там и здесь на своих местах.

Так и вам, дорогой, Николай Валерьевич Фараносов, чтобы стать таковым, в ситуации, когда нет никого и ничего помимо вас, необходимо некую вашу часть преобразовать в то, что вами не является и при этом обладает способностью к само осознанию, но не вашей головой, а своей. Вот тогда она (голова вашего создания) посмотрит на вас и скажет - ба! Да это же Николай Валерьевич Фараносов, который создал меня.
А иначе, никак, пока нет такой головы, вы есть (существуете) и вас нет, как нечто и кем-то осознаваемое, и вы сколько угодно можете мечтать сам в себе, о самом себе, но проявить себя вам будет негде и не перед кем.

И если вы перестанете прыгать по поверхности, а глянете чуть глубже, то вполне можете понять, что Бог, которому возможно то, что невозможно человеку, сначала создал мир физический и все условия для жизни человека, а уже потом и самого человека, с той самой возможностью само осознания, о которой я говорил выше. И само Его Божественное Творение, свидетельствует о Нём, как о Боге - Творце для людей разумных, конечно. Через Своё Творение Бог является людям, и никак иначе.

Дуальность же, Бога Отца и Творца можно увидеть через два равнозначных утверждения, прямо противоположных по смыслу.

Бога нет!
Нет ничего, кроме Бога!

Если вы начнёте искать Бога, разделив вселенную пополам (гипотетически, конечно, мысленно), а потом ещё раз пополам каждую половину и ещё раз, и ещё раз... до атома, вы не найдёте там Бога. И скажете - Бога нет.
Если вы понимаете, о чём я вам сказал здесь, то во всём, что вы видите, вы будете видеть божественное начало и Самого Бога.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853755
05.02.16 17:47
Ответ на #3853736 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Что то я у него пока не увидел приверженности к монофизитству.

Две природы на Литургии в Чаше всегда присутствуют. Просто одна тварная, мы как бы ее ощущаем, а другая нетварная, и ее видят не все, но она обязательно есть.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853745
05.02.16 13:37
Ответ на #3853731 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Скажите, если до воплощения и после воплощения Он имеет неизменную ипостась, то с какой целью Он тогда молится, и молился ли Он до воплощения? По писанию Он молится в одиночестве. Значит не для научения своих учеников, а для, можно предположить, поддержания связи с Богом Отцом и Святым Духом. Но я это предположил, а не утвердил.

Дорогой Владимир Степанович, давайте порассуждаем и разберемся.

Начнем с того, что Гефсиманская молитва является одним из бесценнейших откровений о Боге и человеке. Как исторический факт — она длилась недолго, но как духовный акт любви Божией началась она «еще до сотворения мира» (ср.1Пет.1:20) и не прекращается до сего дня. В этой молитве Господь включил все, что произошло с момента явления в жизнь Первого Адама до последнего человека, который родится на земле. Ибо Христос есть Агнец Божий, Который берет на Себя грех мира и Он есть умилостивление за грехи наши, и не только за наши, но и за грехи всего мира (Ин.1:29; 1Ин.2:2).

Итак, мы знаем, что Слово стало Плотью, что Оно воплотилось и вочеловечилось став истинным Человеком во всем похожим на нас, кроме греха. Но Божественной Ипостасью Бога Слово человеческое естество так воспринято и усвоено, что, хотя и стало собственным Ему, но не смешалось и не слилось с Его Божеством. Следовательно, Божество Господа не изменилось, не преобразовалось, не трансформировалось, а осталось таким же, каким и было, т.е. Бог остался Богом без изменений, ибо, как мы знаем, Бог неизменен. Но Он не только истинный неизменный Бог, но и истинный Человек, состоящий из тела, души, ума и духа. И человечество Его обожено в этом неизреченном единстве, ибо является человечеством Самого Бога, в Ипостаси Которого Божество пронизывает все Его человечество, т.е. происходит перихорезис – взаимное проникновение и взаимное общение свойств двух естеств в Богочеловеке Иисусе Христе. И так как Бог есть любовь (1Ин 4:16), то любовью является и Его человечество, а чем больше любовь, тем больше страданий душе она доставляет. Как говорит старец Силуан: «Чем глубже любовь, тем безмернее ее боль». А кто из людей дерзнет сказать, что его любовь превышает Христову любовь? Никто!

Следовательно, Христос есть Любовь не только как истинный Бог, но и как истинный человек и об этой «чаше» молился Он, как истинный любящий человек. Вот как пишет об этом старец Софроний (Сахаров) в своей книге «Видеть Бога как Он есть»:
«Не о Своем грехе молился Господь до кровавого пота — о нашей погибели. Это видно из Его слов к плакавшим о Нем женщинам: «Не плачьте обо Мне, но плачьте о себе и о детях ваших» (Лк.23:28). Однако и Ему Самому нужно было пройти в Его человечестве подвиг полного истощания, как это уже было совершено в небе «по Божеству», по отношению к Отцу. Об этой «чаше» молился Он, как человек. Чрез Него нам дано откровение о характере Бога-Любви. Совершенство в том, что эта любовь смиренно, т.е. без остатка отдает себя. Отец в рождении Сына выливает Себя всецело. Но и Сын все возвращает Отцу».


И еще. Какое значение имеет наше знание в какой ипостаси Он был после воплощения и до воплощения, для нашего спасения. Разве не достаточно сказанного от Иоанна гл 1 стих 1: "В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог". и там же стих 14: "И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца".


Так Слово и есть вторая Ипостась Пресвятой Троицы. И то, что Она неизменна по Воплощению, имеет то великое значение для нас, что мы исповедуем истинного Бога во Плоти.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853739
05.02.16 11:15
Ответ на #3853728 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ваше же выражение, "Когда доверишься Христу Богу взойдешь на небо", вступает в противоречие с единством учения Христа Бога и Священного Писания.

Здравствуйте, Владимир Степанович!

По-моему, довериться Христу, это взять свой крест и последовать за Ним. Он нам говорит: «если кто хочет идти за Мною, отвергнись себя, и возьми крест свой, и следуй за Мною. Ибо кто хочет душу свою сберечь, тот потеряет ее, а кто потеряет душу свою ради Меня и Евангелия, тот сбережет ее» (Мк. 8:34-35).

Что означает «отвергнись себя»? По-моему, отречение от греховной плоти «ветхого человека» (Рим.6:6).

Что значит «возьми крест свой, и следуй за Мною»? По-моему, кто хочет быть учеником Христовым, тот должен отвратиться и возненавидеть всякое беззаконие, умертвить все свои страсти и вожделения, вооружиться смирением, кротостью, воздержанием, долготерпением и последовать за Господом, т.е. быть ревностным делам Христовым.

Что значит «ради Меня и Евангелия»? По-моему, это значит, что надо полностью довериться Христу, соблюдать Его Заповеди любви и блаженства, и жить Евангельской жизнью.
Ведь Евангелие – это Благая и Радостная Весть о Христе. Евангелие является гласом Самого Бога, говорившего с неба. Как мы относимся к Евангелию, так относимся, значит, и к Самому Христу. А если мы доверяем Христу и живем по Евангельский, то становимся званными Отцом на Царский Пир в Царствие Небесное.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853737
05.02.16 10:57
Ответ на #3853728 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


""я полностью доверяю Священному Писанию. ... надо исполнять Его заповеди. Чтобы их исполнять, надо их знать. А это знание можно получить из книг Евангелие." ▬


▬ Но ведь, Владимир Степанович, одного доверия к Священному Писанию, и одного лишь Евангелия, как источника божественных истин, недостаточно.

Все протестанты доверяют Священному Писанию. Но почему-то это им не помогает. Когда заходит речь о вере Святой Соборной Апостольской Христовой Православной Церкви, начинают нести полную ахинею, ▬ "Объязычилась!" "Срослась с импреаторской властью!" "Впала в идолопоклонство!", ▬ и сыплют при этом номерами глав и стихов из Библии.

Как на счёт этого?

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853736
05.02.16 10:47
Ответ на #3853731 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



" Какое значение имеет наше знание в какой ипостаси Он был после воплощения и до воплощения, для нашего спасения.
" ▬

▬ Имеет, Владимир Степанович. Неправая вера уводит человека с пути спасения.

(Но и Георгий Сергеевич тоже это, к сожалению, не до конца понимает: знает, что монофизитство ересь, и несмотря на это упорно себя идентифицирует с ААЦ (как и подписывается тут на форуме). Свое национальное "своя рубашка ближе к телу" оказывается дороже Истины.)


Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3853731
05.02.16 09:38
Ответ на #3853657 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Сологян Георгий Сергеевич.

"что до Своего Воплощения это была иная Ипостась, а по Воплощению иная или измененная?"

Скажите, если до воплощения и после воплощения Он имеет неизменную ипостась, то с какой целью Он тогда молится, и молился ли Он до воплощения? По писанию Он молится в одиночестве. Значит не для научения своих учеников, а для, можно предположить, поддержания связи с Богом Отцом и Святым Духом. Но я это предположил, а не утвердил.
И еще. Какое значение имеет наше знание в какой ипостаси Он был после воплощения и до воплощения, для нашего спасения. Разве не достаточно сказанного от Иоанна гл 1 стих 1: "В начале было Слово и Слово было у Бога и Слово было Бог". и там же стих 14: "И Слово стало плотью и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу как единородного от Отца".



Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3853728
05.02.16 08:59
Ответ на #3853352 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Андрей Рыбак.

-)Когда доверишься Христу Богу взойдешь на Небо.(-


Вы так ответили на мое заявление, что я полностью доверяю Священному Писанию.

Что значит "довериться Христу?" Не значит ли это, что Его должен ты любить? Христос сказал:"Тот кто любит Меня, тот исполняет Мои заповеди". Если довериться Христу, то ясно надо исполнять Его заповеди. Чтобы их исполнять, надо их знать. А это знание можно получить из книг Евангелие. Значит если доверишься Христу, то естественно доверяешь евангелие. Это часть Священного Писания. Теперь, Христос говорит: "Я пришел не отвергнуть закон(старый завет), а исполнить Его". Апостол Павел Говорит в письме к Римлянам гл. 3 стих 31: "И так мы уничтожаем закон верою? Ни как; но закон утверждаем". Значит и Христос и апостол Павел не выступают против закона, который изложен в ветхом завете. Отсюда все Священное Писание не противоречит ни Христу ни Христианству.
Ваше же выражение, "Когда доверишься Христу Богу взойдешь на небо" , вступает в противоречие с единством учения Христа Бога и Священного Писания. Если оторвать одно от другого, то само понятие Христос и Христианство теряет всякий смысл. Так как за словам Христос стоят идеи изложенные Им как Сыном Божиим, и Богом Отцом в Священном писании. Если нет этих идей, то нет и веры. Чему тогда верить?

И по поводу "взойдешь на Небо". Это решать не человеку, кто взойдет, а кто нет. Это прерогатива исключительно Сына Божия и Бога Отца. Дай Бог (этим словом я обращаюсь и к Отцу и к Сыну и Святому Духу) прожить свою жизнь каждому достойно.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853671
04.02.16 18:54
Ответ на #3853668 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спаситель с Креста сказал Свершилось и испустил Дух. Любовь победила.

Аминь!


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853669
04.02.16 18:25
Ответ на #3853654 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я исповедую Символ святых отцов Никеи и исповедую Святую Троицу.

Исповедуешь - только на словах, как делают фарисеи. А на деле лжесвидетельствуешь и осуждаешь.

За то, что ты сказал в мой адрес, Бог тебе судья. Но ты, Вася, оскорбил другого участника (а именно, Николая), я это стёр, так ты снова разместил оскорбление. Так нельзя. Поди правила форума выучи, коль скоро Христова заповедь для тебя ничего не значит.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853668
04.02.16 18:05
Ответ на #3853666 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Во времени все процессы колебательные. В нашем сосуде мера святости колеблется и может то прибывать то убывать в силу нашей жизни и даже помыслов. Поэтому афонские монахи говорят: посмотрим как умирать будет. Не давая оценку до смерти, когда можно подвести итог прожитой жизни. Спаситель с Креста сказал Свершилось и испустил Дух. Любовь победила.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853667
04.02.16 17:56
Ответ на #3853664 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я ему уже ответил. (Смотрите предыдущий комментарий.)

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853666
04.02.16 17:55
Ответ на #3853662 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Вот тебе загадка " ▬



.·))

Можно я бабкой-угадкой поработаю? )))

Извините, но и о ЛЮДЯХ - тоже апостол пишет, что "все мы изменимся, ... сеется тело душевное, восстает тело духовное. Есть тело душевное, есть тело и духовное" (1 Кор. 15:44).

Итак, вы Святым Духом по воскресении будете? )))

На пол-ставки или как?

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853665
04.02.16 17:53
Ответ на #3853663 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

▬ Страшно хочется вам немедленно ответить. Особенно руки чешутся, конечно, пройтись по вырванному вами из контекста. (Из 33-й беседы свт. Иоанна Златоуста..·)))

Но, извините, у нас уже 20:47, а я ещё не ужинал. Меня матушка ругает, настаивает ,чтоб картошку шел жарить.



Поймите одно очень важное обстоятельство: когда мы говорим о сложной Ипостаси Христа, то подразумеваем Логоса, воплощенного, т.е. Бога Слова во Плоти. Несмотря на то, что Лицо Христа и Лицо Логоса нетождественны по своему составу, т.е., естественному содержанию, но они тождественны по своему существованию, так как это Одно и То же Лицо (против Нестория). Иначе говоря, нетождественны эссенциально (природно, т.е., по сути, по существу), тождественны экзистенциально (от позднелатинского exsistentia - существование).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853664
04.02.16 17:52
Ответ на #3853662 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любили Христа книжники искушать по пустякам. Не хочу отвечать. Сам молись и узнаешь. У меня здесь нет никаких вопросов.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853663
04.02.16 17:49
Ответ на #3853657 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




"А вы считаете, что Его Ипостась изменилась?" ▬


▬ Страшно хочется вам немедленно ответить. Особенно руки чешутся, конечно, пройтись по вырванному вами из контекста. (Из 33-й беседы свт. Иоанна Златоуста..·)))

Но, извините, у нас уже 20:47, а я ещё не ужинал. Меня матушка ругает, настаивает ,чтоб картошку шел жарить.



Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853662
04.02.16 17:48
Ответ на #3853659 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Просто говоришь, Хорошо, задам тебе загадку. Был ли Сын до воплощения Богом? В согласии со святоотеческим учением ты скажешь, - Да, Он всегда был Богом ибо был предвечно. А Бог есть Дух. Итак, каким Духом был до воплощения Христос, святым или не очень?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853661
04.02.16 17:42
Ответ на #3853660 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В таком случае в чем затруднения. Спаситель проявлял Себя по природе иногда, как Человек, а иногда, как Бог. Оставаясь при этом Одной Личностью. Это же видно по Евангелию.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853660
04.02.16 17:40
Ответ на #3853653 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




"Две природы во Христе. Учитывайте этот факт." ▬


▬ Из чего проистекают подозрения, что не учитываю? .·))

(Сколько копий тут, на форуме сломал, сломал, пытаясь излагать некоторым товарищам, что во Христе НЕСЛИТНО и НЕРАЗДЕЛЬНО Две Природы, Божественная и Человеческая.)



Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853659
04.02.16 17:40
Ответ на #3853654 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну это же просто.

Он Сын Отца по Божеству.
и Сын Человеческий по природе человеческой от Девы Марии.
По Божеству Он Сын, а как Человек рожденный от Духа Святого Его всегда сопровождает Дух Святой, т.к. Он никогда не отступал от Воли Отца. В каждом из нас Дух Святой живет, если мы живем по Воле Отца и говорим то, что положено говорить Богу Слову - Сыну в нас. В этом случае к нам приходит и Сын и Отец и вечеряют с нами.

Вот такая история. Тему про Ум-Слово и Дух повнимательнее посмотри.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853658
04.02.16 17:39
Ответ на #3853653 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Две природы во Христе. Учитывайте этот факт.

Аминь!


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853657
04.02.16 17:38
Ответ на #3853642 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как раз ведь «вчера и сегодня» - понятия ВРЕМЕНИ, т.е. этой тварной материальной вселенной, а отнюдь не вечности.


Это сказано людям, для лучшего восприятия. Христос есть Бог. А Бог неизменен. По воплощению Он Тот же Самый Бог, но во Плоти.


Говоря, «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр 13:8), апостол в своём послании старается утвердить в христианах веру в то, что и Сам Господь Иисус Христос сказал при Своём Славном Вознесении: "Аз есмь с вами до скончания века" (Мф. 28:20).


Этими словами апостол говорит, что «Он Один и Тот же, и прежде был, и есть, и будет во веки» (Свт. Иоанн Златоуст).


Да, Иисус Христос и вчера и позавчера, и со дня Своего Воскресения - Один и Тот же. Но отнюдь не в вечности, т.е. ДО ТВОРЕНИЯ, до ВРЕМЕНИ. ДО ТВОРЕНИЯ вселенной Христа Вообще нет. Χριστός (Помазанник) - Человек. Т.е. Господь Иисус Христос с момента Своего Воплощения.


Да, Христос Помазанник и наш Царь Небесный, ибо помазан Духом Святым на Царствие Божье Небесное. Неужто вы считаете, что до Своего Воплощения это была иная Ипостась, а по Воплощению иная или измененная?


А ДО этого момента, Он - Сын. Второе Лицо Божества. Но пока не Иисус Христос. Т.е., простите, давайте устраним путаницу в понятиях.

И до Своего чудесного воплощения и после него – это одна и Та же Ипостась Бога Слова. Она никогда не изменялась. А Иисус Христос – это имя Его Ипостаси, так же как и Сын Божий, Сын Человеческий, Слово, Логос и т.д. Посему апостол и говорит: «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр 13:8).

А то, что Бог воплотился и остался неизменным по Ипостаси говорит наше вероисповедание, в котором сказано, что Божество и человечество соединились в Его Ипостаси без слияния, без смешения, без преобразования и конечно же без разделения, без разлучения и без раздвоения. Следовательно, Божество осталось Божеством, а человечество – человечеством. Бог Слово не изменился и не преобразовался, а как был Богом, так и остался Им. Посему и до Своего Воплощения, и в утробе Матери, и в яслях, и на Кресте, и во Гробе Он не переставал управлять миром.

Всегда надо помнить, что Христос Бог во Плоти, а не обоженный или Богоносный человек.

А вы считаете, что Его Ипостась изменилась?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853656
04.02.16 17:35
Ответ на #3853449 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Это не ответ об одном Боге. Выходит каждая личность не есть Бог. Для полноты Бога надо ещё две личности?" ▬


▬ "Выходит каждая личность не есть Бог." Ниоткуда ничего такого не выходит. Если вы считаете, что выходит из вашего желания так считать, то для вас лично и выходит. Больше ни для кого. 

Простите, ну вот где логика? Если у вас есть жена и два сына - и все вы, вчетвером, - четыре отдельных человека, четыре отдельных личности, то, по вашей "логике", надо объявить, что НИ ОДИН ИЗ ВАС НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЕЛОВЕКОМ. .·))




"Для полноты Бога надо ещё две личности?" ▬


▬ А ВОТ ЭТО - АБСОЛЮТНО СПРАВЕДЛИВО! Поэтому жесткий мусульманский монотеизм ЛОГИЧЕСКИ ПРИВОДИТ К ВЫВОДУ О НЕСОВЕРШЕНСТВЕ БОГА.

Постоянно говорю мусульманам (то же, что им говорил отец Даниил Сысоев) .·)): КОГО ЛЮБИТ АЛЛАХ ДО СОТВОРЕНИЯ МИРА, если он - одна личность? Никого? Т.е. он приобретает это качество - способность любить - только с момента сотворения мира? Т.е. в Аллахе есть ИЗМЕНЕНИЕ?

Т.е., во-вторых, Он в чём-то НУЖДАЕТСЯ, Он не есть ПОЛНОТА? Ему чего-то не достаёт, и вот, чтобы устранить этот недостаток, избавиться от чувства дискомфорта, причиняемого отсутствием объектов любви, он и творит мир...

Или как вот тут, например: http://www.pravoslavnyi-otvet-musulmanam.ru/p/presvyataya-troica-ili-allah.html


Ни один из мусульман толком так ничего и не ответил.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853655
04.02.16 17:34
Ответ на #3853654 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нету никакого такого "слова" у апостола.))))))))))))))))))))

Когда до вас дойдёт-то, наконец?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853654
04.02.16 17:32
Ответ на #3853652 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да, я исповедую Символ святых отцов Никеи и исповедую Святую Троицу.

Вопрос к тебе другой, - является ли Христос Святым Духом по слову апостола?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853653
04.02.16 17:32
Ответ на #3853642 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Две природы во Христе. Учитывайте этот факт.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853652
04.02.16 17:28
Ответ на #3853650 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очевидное отвергать православный не будет. Символ Веры говорит о Трех Ипостасях Бога.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853650
04.02.16 17:24
Ответ на #3853648 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Понятно, ты тоже считаешь меня инославным еретиком?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853648
04.02.16 17:21
Ответ на #3853647 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Богородица родила Иисуса от Духа Святого, но Он Сын Отца Небесного. Инославным этого не вместить.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853647
04.02.16 17:17
Ответ на #3853643 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здравствуй, я там тебе жалобу написал на Омелина. О чём написано, о том и говорит.
Может ты дашь в тему хотя бы одного святого, утверждающего, что Христос не Святой Дух.

а то здесь все рубахи рвут по поводу ереси апостола.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853644
04.02.16 17:10
Ответ на #3853621 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

* Очень рад, что своей любовью к братьям Господа Иисуса Христа вызвал в вас такую горячую благодарность.*
То, что вы проявили, это лишь человеческое чувство, которое обусловлено и зависит от внешних факторов. Это совсем не та любовь "как Я ", которую завещал Иисус. "Как Я"-это как Бог. А любовь Бога как солнце, светит всем одинаково. А вашу любовь погладь против шерстки и она превратится в ненависть.

*В свою очередь, хотел бы высказать пожелание, чтобы ваше участие в обсуждении тоже вызывало бы во мне благодарность.*

"Не ищет своего, не возносится, всему верит...."
При вашей вместимости у меня не получится вызвать благодарность. Пользуясь образами притчи, вы не младший сын, а старший. Всегда возле Отца. А Иисус приходил спасать, не праведников, а грешников, промотавших своё состояние. Тех, которые возле корыта мирских ценностей погибали. Ну тех,которые в 81Пс названы "богами и сынами Всевышнего" живущими в заблуждении и умирающими как все, а Иисус назвал братьями. Жаль, что вы к ним не относитесь. "Не сказано ли в законе вашем..."

*Через отсутствие в ваших комментах хамских оборотов. (Очень люблю тоже спасибо людям говорить. Хотя бы за то, что они ведут себя воспитанно.)*
И иудеи любили почтение к себе, уважения, но не дождались. Тоже вместимость была понижена. Вам бы с благородными девицами общаться или вторую щёку позаимствовать у кого.
И не забывайте, что говорящий со всеми свысока-"возвышающий себя, унижен будет".
А так, "всё хорошо, прекрасная маркиза":)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853643
04.02.16 17:05
Ответ на #3853623 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мф 28:19 Итак идите, научите все народы, крестя их во имя Отца и Сына и Святаго Духа,

О чем говорит Спаситель ученикам?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853642
04.02.16 16:57
Ответ на #3853635 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Господь пришел не нарушить закон, а исполнить. А по закону ранее 30-летнего возраста не положено проповедовать." ▬


Эт специально для него такая норма была принята. И терпеливо его дожидалась с тех самых, незапамятных времён. Чтоб не вздумал в "агукающем", бессвязно лепечущем состоянии начать проповедывать. .·))



"Нет, Николай Валерьевич, на изменился" ▬


▬ Ну, то есть, так беззубым младенцем на крест и взошел.


(Вообще-то, где там в послании к Евреям, что «вчера и сегодня» надо понимать как ВСЕГДА (т.е. ещё до начала творения мира)?

Как раз ведь «вчера и сегодня» - понятия ВРЕМЕНИ, т.е. этой тварной материальной вселенной, а отнюдь не вечности.

Говоря, «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр 13:8), апостол в своём послании старается утвердить в христианах веру в то, что и Сам Господь Иисус Христос сказал при Своём Славном Вознесении: "Аз есмь с вами до скончания века" (Мф. 28:20).


Да, Иисус Христос и вчера и позавчера, и со дня Своего Воскресения - Один и Тот же.

Но отнюдь не в вечности, т.е. ДО ТВОРЕНИЯ, до ВРЕМЕНИ.


ДО ТВОРЕНИЯ вселенной Христа Вообще нет.

Χριστός (Помазанник) - Человек. Т.е. Господь Иисус Христос с момента Своего Воплощения.

А ДО этого момента, Он - Сын. Второе Лицо Божества. Но пока не Иисус Христос.

Т.е., простите, давайте устраним путаницу в понятиях.



Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853638
04.02.16 16:48
Ответ на #3853634 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И так же, как и положено младенцу, не умел разговаривать? )))
Это как Он тогда притчи свои слушателям рассказывал?


Всему свое время, «время разбрасывать камни и время собирать камни». Господь пришел не нарушить закон, а исполнить. А по закону ранее 30-летнего возраста не положено проповедовать. Хотя мы знаем из Евангелия от Луки, что Господь, в 12-летнем возрасте, пришел в Иерусалимский храм и учил пораженных мудрецов.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853636
04.02.16 16:40
Ответ на #3853629 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Прощайте Миша Омелин, бес с вами. " ▬


▬ Ага! ))) Добиться фицияльного удаления не удалось - уходим сами, сделав для порядка обиженную мину... .·))

Простите, на каком форуме вы кому вашу "тему" "разместите"? (Разве что домохозяйкам, духовные устремления которых - в "единоипостасном" порыве к просмотру бесконечных мыльных опер по тиливизиру, и гордое "осознание" себя "православной": я же по воскресеньям в квартире не убираюсь! и стиркой не занимаюсь!")



Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853635
04.02.16 16:40
Ответ на #3853632 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

▬ А вы разве нет? .·))

Или считаете, что когда Он вышел на проповедь в 30-летнем возрасте, то был тем же беззубым младенцем, что и при рождении?


Нет, Николай Валерьевич, на изменился, ибо «Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр 13:8).

Господь до воплощения, в утробе, в яслях, на Кресте и во Гробе ни на секунду не переставал управлять миром.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853634
04.02.16 16:29
Ответ на #3853630 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И так же, как и положено младенцу, не умел разговаривать? )))
Это как Он тогда притчи свои слушателям рассказывал?


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853633
04.02.16 16:29
Ответ на #3853629 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Прощайте Миша Омелин, бес с вами.

Вы хоть понимаете, что вы пожелали человеку? Христианин такого не может сказать!


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853632
04.02.16 16:28
Ответ на #3853630 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить





"Вы же не думаете, что Христос изменился?" ▬


▬ А вы разве нет? .·))

Или считаете, что когда Он вышел на проповедь в 30-летнем возрасте, то был тем же беззубым младенцем, что и при рождении?



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853631
04.02.16 16:26
Ответ на #3853499 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


=== Вы перечитайте, что вы выше писали-то? Что Николай Валерьевич Фараносов, чтобы явиться, обязан перестать быть Николаем Валерьевичем Фараносовым.)))

"===Я писал о том, чтобы явиться Николаем Валерьевичем Фараносовым, нужно чтобы было то, что им самим не является, то есть нечто отличное от него и помимо него, а не ту чушь, которую вы мне приписываете. Включайте и свою голову иногда." ▬


▬ Обманывать очень некрасиво.)))

Ваш коммент (#3853441 03.02.16 18:37)
[ ЦИТИРУЮ]:
"я понимаю дуальность Бога-Отца, как Его естественную и нетварную Сущность и Двуипостасность в которой Он пребывал (до) Творения физического мира, но в которой Он не мог проявить себя Миру как Бог и Творец.

Ничто и никто не может проявить себя в самом себе, как только через то, чем оно само не является."
[Стиль оригинала сохранён.]



Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853630
04.02.16 16:25
Ответ на #3853620 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А до воплощения Христос был или нет. Был во плоти или Духом Божьим?


До Воплощения Он Слово Божье, а по Воплощению Он Слово Божье во Плоти.
«И Слово стало Плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины» (Ин 1:14).

Вы же не думаете, что Христос изменился?

«Иисус Христос вчера и сегодня и во веки Тот же» (Евр 13:8).

Василий, скажите честно, вы случайно не Коран прочитали, что пришли к такому неверному выводу? Это в Коране (4:171) сказано, что Иса является Словом Аллаха и Духом от него.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853628
04.02.16 16:16
Ответ на #3853622 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"целиком Единица - по сущности, и целиком Троица - по Ипостасям
=====================
И как ВЫ поняли целиком Троица по Ипостасям?" ▬


▬ Прочитал, как на греческом и написано.)))
Τριάς
. Т.е. ТРИ.


ТРИ ИПОСТАСИ.)))

Никакого их слияния нигде - ни у прп. Максима, - ни вообще где бы то ни было, - нету.)))

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853627
04.02.16 16:14
Ответ на #3853620 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А до воплощения Христос был или нет. Был во плоти или Духом Божьим?" ▬

▬ До воплощения Господь Иисус Христос - СЫН (Второе Лицо Святой Троицы; только не БЫЛ, а всегда есть), Дух - так и есть Дух (Третье Лицо), а Отец - всегда Отец (Первое Лицо).

С какого дуба до воплощения Сын и Святой Дух слипаются в ОДНУ ИПОСТАСЬ? Где вы, у какого апостола, такую ахинею прочитали?

Ну так Отец, и Дух, - раз ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ВОПЛОЩАЛИСЬ - изначально одна ипостась! Так по вашей логике получается. И имеем жёсткий монотеизм, на манер мусульманского.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853626
04.02.16 16:13
Ответ на #3853623 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Таким методом лезете из кожи нарываясь на удаление?

Чтоб потом гордо бить себя в грудь: "Мне не нашли чего возразить! И поэтому забанили!"


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853625
04.02.16 16:12
Ответ на #3853623 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Чтобы всем видно было? )))

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853624
04.02.16 16:12
Ответ на #3853623 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я прочитал ваше хамство и в первый раз.)))

Зачем повторять-то?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853622
04.02.16 16:06
Ответ на #3853618 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

целиком Единица - по сущности, и целиком Троица - по Ипостасям
=====================
И как ВЫ поняли целиком Троица по Ипостасям?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853621
04.02.16 16:06
Ответ на #3853607 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




*"...братья Иисуса- ... прежде чем оказаться у свиного корыта, от кого родились?" ▬

▬ Простите, но у вас тяжелые галлюцинации. Возле корыта рябом с вами никого нету. По крайней мере, братьев Иисуса. Вы один возле данной посудины. .·))

"*Спасибо за любовь. Хорошо, что вы не такой.
" ▬


▬ Очень рад, что своей любовью к братьям Господа Иисуса Христа вызвал в вас такую горячую благодарность. В свою очередь, хотел бы высказать пожелание, чтобы ваше участие в обсуждении тоже вызывало бы во мне благодарность. Через отсутствие в ваших комментах хамских оборотов. (Очень люблю тоже спасибо людям говорить. Хотя бы за то, что они ведут себя воспитанно.)
.·))



Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853620
04.02.16 16:04
Ответ на #3853611 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Иисус Христос не есть Дух Божий! Он есть Слово Бога во Плоти.
=====================
А до воплощения Христос был или нет. Был во плоти или Духом Божьим?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853619
04.02.16 16:00
Ответ на #3853605 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Не ВЫ ли первый меня к еретикам определили, без всяких на то оснований?" ▬


▬ Простите, опять вы передёргиваете.
К еретикам вас не "определяли". Вам сказали, что вы пишете ересь.

Это разные вещи. Человека еретиком объявлять может только собор. Что чьи-то утверждения - ересь, это вправе сказать каждый.

"К еретикам определены" вы будете только тогда, когда БУДЕТ СОЗВАН СОБОР (поместный, вселенский), на нём будет оглашено: "Василий Ш.Н. продолжает ПУБЛИЧНО ПРОПАГАНДИРОВАТЬ ересь, поэтому Церковь делает официальное по данному гражданину орг. постановление: он НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЧЛЕНОМ ЦЕРКВИ". (Как то было по небезызвестному графу Л.Н. Толстому, или, скажем, по А.А. Осипову (однофамильцу и тёзке нашего преподавателя МДА Алексея, только не Ильичу, и тоже преподавателю, только не Московской, а Ленинградской ДА.)

А до сего момента - функции церковного суда над ЛИЧНОСТЬЮ (ипостасью) товарища Василий Ш.Н. никто вроде пока не берет. И патриарх (не только Кирилл Московский, но и Иаков, брат Господень, Иерусалимский), и то единолично еретиком никого объявить не полномочен.



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853618
04.02.16 16:00
Ответ на #3853609 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


ВО ЛЖИ Я ВАС ОБВИНИЛ ОТНЮДЬ НЕ НАПРАСНО!

Читаем: "целиком Единица - по сущности, и целиком Троица - по Ипостасям."

ИМЕННО ТРИ ИПОСТАСИ (а не взаимопроникновение ипостасей). А где тут, под каким микроскопом, можно разглядеть "взаимопроникновение ипостасей"? Это только тому тёмному духу ,под влиянием которого вы так неприглядно дёргаетесь, ведомо. (Теперь пытаетесь неуклюже изворачиваться. Нашуршали лихорадочно в гугле - забив в окошко поиска "Максим Исповедник" и "Ипостась", - текст, и думаете, что если скопипастить кусок подлиннее, то можно и замазать свой ляпсус.)

Любой, кто прочитает эту вашу длинную цитату жирным шрифтом, убедится, что о ВЗАИМОПРОНИКНОВЕНИИ ИПОСТАСЕЙ у преп. Максима и близко ничего нет.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853617
04.02.16 15:59
Ответ на #3853615 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




"ВАм то что за дело до моей веры и до моей жалобы?" ▬

▬ "Ревность о Доме твоем снедает мя", где сказано?

А ещё, "не приобщайтесь к делом неплодным тьмы, но паче же и обличайте?


Просто возмущает, что человек, выступающий под званием православного христианина, занимается тем, что обманом вводит людей в заблуждение.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853614
04.02.16 15:53
Ответ на #3853610 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

и увольте меня от Вашей аргументации

Даже если бы и «уволил» - она бы от этого никуда не делась. От того, что ты на нё не будешь обращать внимания, она сама собой не рассосётся. Так и будет висеть здесь и обличать ложность твоих утверждений.

Но нет, не «уволю». Ты ведь свои еретические утверждения на форуме делаешь, публично.

НЕт ни одной ссылки на святых.

Во-первых, вполне достаточно слов апостола, которые ты отрицаешь посредством переворачивания их смысла. А во-вторых, цитаты здесь приведены тебе во множестве, и мною, и другими участниками дискуссии. Не наша беда, что ты это игнорируешь. Повторяю: игнорирование не поможет, они никуда не денутся ни из темы, ни из Писания :)))


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853611
04.02.16 15:49
Ответ на #3853393 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет разницы, разница только в ипостасном названии, на котором ВЫ и потонули.

Я потонул? С чего вы это взяли, что я якобы потонул? Откуда у вас такая уверенность в своей правоте, которая противоречит Священному Писанию и Церкви?

Ибо сказать, что Христос Есть Божий Дух, всё одно, что сказать, что Христос есть Святой Дух и есть Бог.

Иисус Христос не есть Дух Божий! Он есть Слово Бога во Плоти. Бог Един в Трех Ипостасях. Отец – Бог, Сын – Бог и Дух Святой - Бог, но не три бога, а Один Бог. Но это не значит, что Отец, Сын и Дух Святой это одно Лицо, одна Ипостась. Доказательством этому являются слова Самого Иисуса Христа в Евангелии от Иоанна: «Я умолю Отца, и даст вам другого Утешителя, да пребудет с вами вовек» (Ин.14:16).
Кто же другой Утешитель? Правильно, это Дух Святой, Дух Истины, Который от Отца исходит.
«Когда же приидет Утешитель, Которого Я пошлю вам от Отца, Дух Истины, Который от Отца исходит, Он будет свидетельствовать о Мне; а также и вы будете свидетельствовать, потому что вы сначала со Мною» (Ин 15:26-27).

А теперь ответьте, Василий, если, как вы утверждаете, Сын Божий якобы есть Тот же Дух Божий, то:
1. Почему Он говорит о Духе, как другом Утешителе, Который будет свидетельствовать о Сыне?
2. Почему Он говорит, что этот другой Утешитель, Который не рождается как Он, а исходит от Отца будет свидетельствовать о Сыне?
3. Почему по сошествию Духа Святого ученики будут свидетельствовать, что сначала были с Сыном?


Но здесь Вы и иже Вам взъелись, - как так, нарушается Святая Троица, так как Сын не может быть ипостасью Святого Духа.Ради сохранения одной истины, готовы не принимать другую.

Истина одна. Не бывает двух противоречащих друг другу Истин. Если перечащих Истин две, значит одна из них Ложь, а другая Истина.

Но, если бы хорошенько подумали и почитали святоотеческое учение, нашли бы объяснение утверждению апостола, не разрушая Святую Троицу. Но Вам и иже, легко обвинить еретиком самого апостола, чем шевелить своими мозгами. Ну так по вере вашей и будет вам.


Не говорите ерунды, Василий. Апостол нигде такой ереси не утверждает. Вы пытаетесь притянуть за уши слова апостола к своему заблуждению, но у вас ничего не выходит, ибо апостол прямо говорит, что Духом Святым называем (исповедуем) Христа Господом. И действительно, так оно и есть. А если бы, как вы пытаетесь нас безуспешно убедить, Дух был бы Сыном, то слова апостола потеряли бы смысл. Получилось бы, что якобы Христом называем Христа Господом. Словом, абракадабра или бред сивой кобылы.

Василий, не понимаю, зачем вы упорствуете в своем заблуждении? Вам же привели десятки разумных аргументов. А вы продолжаете нести несусветную ересь. Ошибаться по незнанию не стыдно. Стыдно упорствовать в своих заблуждениях. Ведь Бог дал человеку разум и способность анализировать и рассуждать. Почему вы не пользуетесь этим?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853609
04.02.16 15:41
Ответ на #3853598 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет уж Вы простите Николай Валерьевич Фараносов, я говорю о вопросе разрешения взаимопроникновения или взаимобмена Ипостасей, а не о вековом присхождении термина, - перихоресисом, который нашел действительно Максим Исповедник. И Вы обвинили меня во лжи напрасно.

(А есть в нём ▬ взаимопроникновение ПРИРОД, Божественной и Человеческой, в Господе Иисусе. А вовсе не взаимопроникновение ипостасей.)
Советую Вам не заниматься демагогией, как это делает господин Омелин, а опираться на святоотеческое учение, приводить ссылки их высказываний, а не собственное бла. бла..

К примеру Максим Исповедник по данному вопросу "Главы о богословии и домостроительстве воплощения Сына Божия. Вторая сотница"

- Един Бог, потому что едино Божество; Единица безначальная, простая, сверхсущностная, неделимая и нераздельная; Она же Единица и Она же Троица, целиком Единица и целиком Троица; целиком Единица - по сущности, и целиком Троица - по Ипостасям. Ибо Божество есть Отец, Сын и Святой Дух, и Божество - в Отце и Сыне и Святом Духе. Оно целиком в целом Отце, и Отец целиком в целом Божестве; Оно целиком в целом Сыне, и Сын целиком в целом Божестве; Оно целиком в целом Святом Духе, и Святой Дух целиком в целом Божестве. Оно целиком Отец и в целом Отце; целый Отец в целом Божестве и целый Отец есть целое Божество. И целое Божество есть целый Сын, целое Божество в целом Сыне и целый Сын в целом Божестве. Целое Божество есть Дух Святой, и Оно в целом Духе Святом; целиком Божество есть целый Святой Дух, и целый Святой Дух в целом Божестве, Ибо Божество не отчасти в Отце, и Отец не отчасти Бог; Божество не отчасти в Сыне, и Сын не отчасти Бог, Божество не отчасти в Святом Духе, и Святой Дух не отчасти Бог. Ведь Божество неделимо, и Отец или Сын или Святой Дух не есть несовершенный Бог, но совершенное Божество целиком и совершенным образом есть и в совершенном Отце, и в совершенном Сыне, и в совершенном Святом Духе. Отец целиком и совершенным образом есть в целом Сыне и Духе; Сын целиком и совершенным образом есть в целом Отце и Духе; Святой Дух есть целиком и совершенным образом в целом Отце и Сыне. Поэтому Отец и Сын и Святой Дух есть единый Бог. Ибо одна и та же самая сущность, сила и действие Отца и Сына и Святого Духа; они не существуют и не мыслятся в ком-либо [из этих Божественных Лиц] отдельно одна от другой".
-


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853607
04.02.16 15:38
Ответ на #3853593 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"...братья Иисуса- ... прежде чем оказаться у свиного корыта, от кого родились?" ▬

▬ Простите, но у вас тяжелые галлюцинации. Возле корыта рябом с вами никого нету. По крайней мере, братьев Иисуса. Вы один возле данной посудины. .·))*
Спасибо за любовь. Хорошо, что вы не такой.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853606
04.02.16 15:37
Ответ на #3853500 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



=== ▬ Я и считаю Христианство единственной истинной религией. Именно ЕДИНСТВЕННОЙ РЕЛИГИЕЙ. От слова "religio" (воссоединяю). Только Христианство соединяет с Богом. (Остальные так наз. религии религиями в полном смысле слова не являются. Они этой цели не достигают.)

"===Считайте как вам угодно. Но фанатизм, в любом своём проявлении, не ведёт к истине, а только к краю." ▬


▬ Фанатизм - это упрямое, нагнув рога, нежелание вдумываться в излагаемое собеседником. Когда человеку что-то объясняют, а он мотает головой и твердит: "Нет, я прав! Нет, я прав!"

Вы мне покажите в чём, в каком пункте, то, что я вам изложил, необоснованно. Потом будете глубокомысленными сентенциями о фанатизме бросаться.

А лучше, проделайте вместе с Церковью Её путь умозаключений. Вы просто самостоятельно убедитесь, что Православное представление о Боге Троице, Отце Сыне и Святом Духе, Равночестных и равно Несотворённых, вытекает просто напросто из библейской ИСХОДНОЙ ПОСЫЛКИ: представлении о Боге Творце, как ВСЕМОГУЩЕМ, ВЕЧНОМ, НЕ ПОДВЕРЖЕННОМ ИЗМЕНЕНИЯМ Божестве. (Что либо иное ▬ приводит к разрушению данного представления.)

Желаю вам успеха в вашем интеллектуальном путешествии. (И уверен, что оно доставит вам, как человеку думающему - по крайней мере, любящему щёлкать тумблером, включая голову, - немало чистого интеллектуального наслаждения.)



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853603
04.02.16 15:20
Ответ на #3853601 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Т.е., соединение В ОДНОЙ Ипостаси Двух Природ, а не соединение ипостасей.)))

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853602
04.02.16 15:19
Ответ на #3853595 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Василий, обсуждение модерации на форуме запрещено. Так что зря ты пытаешься опять манипулировать Андреем и снова затеваешь склоку. Это вряд ли получится.

Приучайся быть терпимеее. А то как-то странно читать как бы богословские рассуждения человека, за которым постоянно тянется след из осуждения, лжесвидетельства, гордыни и тому подобного. Уймись уже.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853601
04.02.16 15:19
Ответ на #3853587 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



И никакое не "ипостасный перихоресис, т.е. взаимопроникновение", а ВОипостасное ВЗАИМОпроникновение.



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853600
04.02.16 15:16
Ответ на #3853597 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Вы же слово апостола отвергаете

Это лжесвидетельство!"
" ▬


▬ + 100 !!
Очень странно наблюдать. Записался человек православным христианином, несёт очевидную ересь... Вдруг замаячила угроза административных прещений. Сразу начал плакаться, что он вон только про "исполнение ду-у-ухом" же писал! Ничего бо-о-олее. Ну очень неприятно наблюдать такое.




"Это учение называется ипостасным перихоресисом, т.е. взаимопроникновением.

Вот это можно обсудить.
" ▬


▬ Нечего обсуждать, Михаил. Смотрите мой комментарий выше.
.·))


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853599
04.02.16 15:16
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Брате, извини, вынужден оффтопить вслед за Василием. В теме, о которой говорит Василий, та же самая пропаганда ереси, что ведёт Василий здесь. Ну, плюс поток словоблудия ещё. Там он тоже не отвечает на аргументы, и знай талдычит своё. Сам можешь убедиться, тема в Корзине. Хотя вообще-то её бы следовало удалить совсем.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853598
04.02.16 15:12
Ответ на #3853587 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Известно ли Вам, что святые отцы веками разрешали этот сложнейший вопрос, - взаимное проникновение Ипостаси в Ипостась - Это учение называется ипостасным перихоресисом, т.е. взаимопроникновением.
" ▬


▬ Простите, но вот здесь вы банально лжете. Περιχώρησις - это не
веками. Это термин преподобного Максима Исповедника. Извините, это VII-й век, через два месяца после смерти преподобного Максима, его святые мощи торжественно переносятся в Константинополь, и одновременно ▬ наступает момент, когда с термином περιχώρησις всё ясно. На все последующие века. Никому больше в голову не приходит заниматься дурью, и высасывать из этого термина ещё что-то. Кроме того, что в нём есть.

А есть в нём ▬ взаимопроникновение ПРИРОД, Божественной и Человеческой, в Господе Иисусе. А вовсе не взаимопроникновение ипостасей.





Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853597
04.02.16 15:04
Ответ на #3853587 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы же слово апостола отвергаете

Это лжесвидетельство! И оно обличается данной темой, в ней есть все утверждения и твои, и мои, и других твоих оппонентов. Слова апостола отвергаешь именно ты - своим искажённым их толкованием и упорством в ереси.

прежде чем обвинять апостола в ереси

Вот именно. Не приписывай апостолу ересь, которую сам исповедуешь. И не возводи напраслину на собеседников.

Это учение называется ипостасным перихоресисом, т.е. взаимопроникновением.

Вот это можно обсудить. Но для начала тебе требуется перестать клеветать на собеседников. Именно клеветать, то есть намеренно приписывать им то, чего они не делали. Ты прекрасно знаешь, что люди в теме не согласны с твоим искажённым, от ветра главы своея, толкованием слов апостола. А не с самим апостолом.

А здесь в теме, что собрались только Истины в последней инстанции?

Отчего же. Тут, кроме тебя, на истинность в последней инстанции никто не претендует. Тебе явным образом и доказательно, как миниумум, четыре человека (Георгий, Николай, Андрей и я) указали на очевидную ошибку, но ты продолжаешь гнуть своё. Однако ни одного приведённого тебе довода ты так и не опроверг.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853596
04.02.16 15:04
Ответ на #3853589 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Нет разницы, разница только в ипостасном названии, на котором ВЫ и потонули." ▬


▬ Хм. "ипостасном названии"...
У нас, я гляжу, последние два дня зафонтанировало богословие на форме. .·))
Римо-католики воют от зависти. (Куда им с их новоизобретнёнными догматами до наших "изысканных" терминов.


Вы это, запатентуйте скорее это ваше "ипостасное название"..·)) Пока кто-нибудь не стянул ненароком.



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853594
04.02.16 14:59
Ответ на #3853587 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Для христианина истина первой и последней инстанцией должно быть слово апостола." ▬


▬ НЕТ. .·))

Продолжаете свои собственные выдумки взгромождать на роль прописных истин? )))

(Впрочем, тут у вас не своя выдумка. Тут повторение банального ПРОТЕСТАНТИЗМА. Д-р Лютер, в цвету и аромате.)


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853593
04.02.16 14:56
Ответ на #3853543 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить




"...братья Иисуса- ... прежде чем оказаться у свиного корыта, от кого родились?" ▬


▬ Простите, но у вас тяжелые галлюцинации. Возле корыта рябом с вами никого нету. По крайней мере, братьев Иисуса. Вы один возле данной посудины.
.·))



Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853589
04.02.16 14:28
Ответ на #3853547 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Для вас Святой Дух — это не Дух Божий? Есть какая-то разница?
======================
Нет разницы, разница только в ипостасном названии, на котором ВЫ и потонули. Ибо сказать, что Христос Есть Божий Дух, всё одно, что сказать, что Христос есть Святой Дух и есть Бог.

Но здесь Вы и иже Вам взъелись, - как так, нарушается Святая Троица, так как Сын не может быть ипостасью Святого Духа.Ради сохранения одной истины, готовы не принимать другую. Но, если бы хорошенько подумали и почитали святоотеческое учение, нашли бы объяснение утверждению апостола, не разрушая Святую Троицу. Но Вам и иже, легко обвинить еретиком самого апостола, чем шевелить своими мозгами. Ну так по вере вашей и будет вам.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853587
04.02.16 14:15
Ответ на #3853536 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Ещё раз: чьи слова истинные, чьи нет, чья аргументация реально присутствует, а чья только имитируется, это всё в теме есть.
===================================

А здесь в теме, что собрались только Истины в последней инстанции? Для христианина истина первой и последней инстанцией должно быть слово апостола. Вы же слово апостола отвергаете, называющих Христа Духом СВятым(по слову апостола) относите к еретикам. Обезумели. Известно ли Вам, что святые отцы веками разрешали этот сложнейший вопрос, - взаимное проникновение Ипостаси в Ипостась - Это учение называется ипостасным перихоресисом, т.е. взаимопроникновением. И об этом писало множество св. отцов. Вы что, святоотеческую литературу совсем не читаете? Посему, прежде чем обвинять апостола в ереси, потрудитесь изучить вопрос хорошенько, а затем оспаривайте, дабы не прослыть безумцем.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853584
04.02.16 12:49
Ответ на #3853565 | Серёдкин Сергей Николаевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вас спаси Бог, дорогой Сергей Николаевич!

Серёдкин Сергей Николаевич

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853565
04.02.16 07:12
Ответ на #3853549 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И это истинно!!! Спаси бог Георгий Сергеевич!

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853549
04.02.16 00:35
Ответ на #3853507 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я с этим и не спорю. Проблема нашего недопонимания друг друга, мне видится в том, что вы, следуя святым Писаниям побуквенно, упускаете очень важное (для меня) обстоятельство, которое заключается в том, что хотя буквально можно говорить о Боге, как о Троице ещё и (до) Творения: и был Отец, и был Дух Святой, и было Слово (Христос), но не было Слова воплощённого (реализованного) в мир физический, которого, кстати, тоже не было.


Дорогой Геннадий, я бы здесь немного уточнил, ибо лучше сказать, что Слово еще не воплощалось до сотворения мира, так как Слово воплотилось ради нашего с вами спасения. Наш мир еще не был материализован, но он уже как бы существовал в Промысле Божьем.



Вот мы, люди, каждый из нас, аки Бог, может думать о себе (иметь в себе слова и представления) какие ему только угодно, но представления о себе, которые в тебе - не есть что - то действительно реальное, действительное - что и кто, ты есть? Если представления оные не реализованы, то они так и останутся представлениями (мечтами). А вот если их реализовать (воплотить), то воплощённые, они будут явным проявлением и свидетельством того, что и кто ты есть в действительности. И пока Бог носил в Себе Слово (Христа), по сути, Он был Двоичной Сущностью, как Бог Отец, вынашивающий в Своём Святом Духе (Разуме), Идею (Слово) о создании мира физического, в котором стало бы возможным не только существование Идеи о Себе, как о Боге и Великом Творце, но и реализация этого Замысла или Промысла Божьего.


Геннадий, вы путаете Промысл Божий со Словом Божьим. Что значит «носил в Себе Христа»? Вы хотели сказать, что носил в Себе идею сотворения мира? Но и это неверно, потому что слово «носил» присуще времени. Его можно использовать в прошедшем времени. А Бог вне времени. Это для нас время течет. А Он одновременно присутствует и в начале нашего времени и в конце, ибо Он и альфа и омега, и начало и конец.

Я вам уже писал, что Слово Божье вечно рождается от Отца. И не был Он никакой двоичной сущностью. Например, мы знаем, что Триипостасный Бог сотворил человека по образу Своему, посему богообразной человеческой разумной душе присущи - ум, слово и дух. Где ум является образом Отца, слово – Сына, а дух – Духа Святого. Слово Божье – это Логос, Разум, Мысль и Премудрость Отца. Все сотворено Словом Божьим и преисполнено Духом Святым. Бог в вечности. Он вне времени и всегда остается Троицей – Отцом, Сыном и Духом. И от Отца вечно рождается Его Слово и исходит Дух Святой, независимо от того, есть наш мир или нет его. Как от солнца – свет и тепло, независимо от того, есть наша планета или нет ее.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853547
04.02.16 00:04
Ответ на #3853502 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит не признавая Христа Духом Святым, Вы говорите не духом Божьим.

Для вас Святой Дух — это не Дух Божий? Есть какая-то разница?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853543
03.02.16 23:14
Ответ на #3853469 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Во-вторых, Сын существует ДО Иисуса Христа. (И Иисусом Христом становится только в Воплощении. От Пречистой и Пренепорочной Девы Богородицы.)*

А заблудшие сыны (братья Иисуса-"иди скажи братьям Моим, что ухожу к Отцу Моему и Отцу вашему, к Богу Моему и Богу вашему"), прежде чем оказаться у свиного корыта, от кого родились?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853541
03.02.16 23:05
Ответ на #3853525 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бытие 1:26 И сказал Бог: сотворим человека по образу Нашему по подобию Нашему, и да владычествуют они над рыбами морскими, и над птицами небесными, и над скотом, и над всею землею, и над всеми гадами, пресмыкающимися по земле. 27 И сотворил Бог человека по образу Своему, по образу Божию сотворил его; мужчину и женщину сотворил их.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853536
03.02.16 22:14
Ответ на #3853516 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ещё раз: чьи слова истинные, чьи нет, чья аргументация реально присутствует, а чья только имитируется, это всё в теме есть.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853531
03.02.16 21:41
Ответ на #3853525 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

32. Ум — Отец, слово — Сын, Дух святой — дух, как учат примерно богоносные Отцы, излагая догматическое учение о пресущной и преестественной Святой Троице, о едином в трех лицах Боге, и предавая на сим образом истинную веру, как якорь упования. Знать единого Бога, по Писанию, есть корень бессмертия, а ведать державу триипостасной единицы есть всецелая правда. Изреченное о сем в Евангелии слово можно так разуметь: Се же есть живот вечный, да знают Тебе, единого истинного Бога в трех ипостасях, и Егоже послал еси Иисуса Христа в двух естествах и хотениях (Ин. 17:3).

прп Григорий Синаит


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853530
03.02.16 21:40
Ответ на #3853505 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Геннадий, ярлыки навешивают, когда больше возразить нечем. ===

Так и я, о том же.

=== Фанатизм тут ни при чём. Николай, несомненно, прав в том, что, признавая истину за христианством, человек уже тем самым признаёт другие религии, как минимум, заблуждениями. ===

Представления любых религий о Боге - есть не более чем представления людей о Боге. Они никак не могут быть истиной в последней инстанции, которая неизменна и незыблема.

Отдавать предпочтение одной из религий - определяется культурой социума и разумом конкретного человека и истина заключается в том, что Бог оставил это положение вещей на выбор самого человека. Что может означать только одно - Богу всё равно, что о нём думают люди, ибо Ему известна причина их заблуждений и Ему неважно что люди думают, но очень важно, что они делают, в том числе, исходя из собственных представлений о Боге.

Поэтому, я думаю, что объявлять свою религию истиной, а остальные заблуждениями - есть прямой путь к конфронтации с другими народами, а историческая правда на этот счёт является тому свидетельством. Никто не думает о том, что другие народы, исповедующие свои взгляды на мир и на Бога, ведь тоже созданы Богом и отрицая их, я не соглашаюсь с Богом в Промысле о их создании. В этом и проявляется фанатизм (крайность).


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853529
03.02.16 21:39
Ответ на #3853525 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это у нас по Его Образу. В тему по ссылке сходи, там найдешь слова святого Григория Синаита

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853526
03.02.16 21:36
Ответ на #3853523 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В тебе образ Божий в трех ипостасях, ты мыслишь, говоришь, действуешь. И не разделяешь в целом это в себе на части, но четко отделяешь когда ты от мыслей не перешел к делу, или от слова к делу.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853525
03.02.16 21:34
Ответ на #3853524 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

У Бога образ по образу нашему, то есть человеческому? Где ты такую глупость вычитал?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853524
03.02.16 21:32
Ответ на #3853523 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

По Образу Нашему слова Моисея

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853523
03.02.16 21:30
Ответ на #3853520 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так Ум и слово и дух одинаково присущи всем трём Лицам Святой Троицы.
И образ Божий один на Три ипостаси.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853521
03.02.16 21:26
Ответ на #3853518 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

НЕ знаю, но в видимом образе могут быть, а сущность у них ангельская. Для ответа на твой вопрос надо дать определение ипостаси.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853520
03.02.16 21:26
Ответ на #3853517 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Все что просто не вызывает сомнений. Ум-слово-дух - образ не моя идея. Святые так говорят

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853518
03.02.16 21:22
Ответ на #3853515 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А духи злобы поднебесной имеют ипостаси?

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853517
03.02.16 21:21
Ответ на #3853511 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Я тебе дал ссылку на свою тему. Внимательно ее прочти. Не будешь путаться в простом.
===================================
Слишком много самоуверенности.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853516
03.02.16 21:19
Ответ на #3853514 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши слова не истинные.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853515
03.02.16 21:17
Ответ на #3853512 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


А Его слова Апостолам тогда как понимать, когда Он говорил им я пошлю вам Духа Утешителя? Не Отца, а Духа.
==================================

Бог есть дух, - Отец дух, Сын дух и Святой Дух тоже дух, если конечно Вы признаёте указанные Лица Богом. Один Бог и один Божий Дух, понимай как знаешь, но не разделяй ипостасями.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853514
03.02.16 21:12
Ответ на #3853508 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

если не признаёте Христа Духом Святым и разумеется не говорите Духом Божьим? Значит Вы говорите не в истину.

Какая забавная «логика»: тот, кто не соглашается с навязываемой тобою ересью, оказывается, уже поэтому говорит «не в истину».

И Ваши аргументы яйца выеденного не стоят.

Недаром ты ни одного не опроверг :))) Ну и ладно, на самом деле такой ответ - тоже ответ, и очень красноречивый.

Воспроизведу из другой темы часть моего ответа, имеющую непосредственное отношение к вопросу.

По существу же ты развиваешь здесь неверный посыл, построенный лишь на превратном понимании (а то и на прямом искажении) Писания. [...]

если апостол называет Христа образом Божьим, и Святым Духом

Не приписывай апостолу твоих собственных заблуждений. У апостола сказано совсем по-другому. Ты сам же его цитируешь:

Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым. (1 Коринфянам, 12:3)

Из того факта, что в самом Писании Иисус именуется Господом, с необходимостью следует, что речь здесь - о Духе Святом только как об Источнике именования Христа Господом. В противном случае слова апостола здесь прямо противоречили бы остальному Писанию. Таким образом, ты опираешься лишь на собственное неверное толкование русского перевода слов апостола. А делаешь далеко идущие выводы.

Василий, вообще-то, в теме уже есть всё - утверждения и твои, и оппонентов, и - главное! - аргументация сторон. Больше ничего не надо, читающий да разумеет.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853512
03.02.16 21:09
Ответ на #3853510 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А Его слова Апостолам тогда как понимать, когда Он говорил им я пошлю вам Духа Утешителя? Не Отца, а Духа.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853511
03.02.16 21:07
Ответ на #3853510 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я тебе дал ссылку на свою тему. Внимательно ее прочти. Не будешь путаться в простом.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853510
03.02.16 21:05
Ответ на #3853509 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Возможно. Бог один. Возможно Отец Сам сошёл в виде языков Духа Святого.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853509
03.02.16 21:00
Ответ на #3853502 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если Христос = Дух Святой, то это значит Он сошел в виде языков на Апостолов в день Пятидесятницы?

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853508
03.02.16 20:51
Ответ на #3853506 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда объясните мне, как надо понимать апостола, я ссылаюсь на него. Но как Вы объясните, если не признаёте Христа Духом Святым и разумеется не говорите Духом Божьим? Значит Вы говорите не в истину. И Ваши аргументы яйца выеденного не стоят.

Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853507
03.02.16 20:50
Ответ на #3853452 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Сказано, что Слово (Христос) было в начале, т.е. прежде всех век, как мы и говорим в Символе нашей Веры. А это значит, что в вечности, ибо время, как и все остальное еще не было сотворено. ===

Я с этим и не спорю. Проблема нашего недопонимания друг друга, мне видится в том, что вы, следуя святым Писаниям побуквенно, упускаете очень важное (для меня) обстоятельство, которое заключается в том, что хотя буквально можно говорить о Боге, как о Троице ещё и (до) Творения: и был Отец, и был Дух Святой, и было Слово (Христос), но не было Слова воплощённого (реализованного) в мир физический, которого, кстати, тоже не было.

Вот мы, люди, каждый из нас, аки Бог, может думать о себе (иметь в себе слова и представления) какие ему только угодно, но представления о себе, которые в тебе - не есть что - то действительно реальное, действительное - что и кто, ты есть? Если представления оные не реализованы, то они так и останутся представлениями (мечтами). А вот если их реализовать (воплотить), то воплощённые, они будут явным проявлением и свидетельством того, что и кто ты есть в действительности.

И пока Бог носил в Себе Слово (Христа), по сути, Он был Двоичной Сущностью, как Бог Отец, вынашивающий в Своём Святом Духе (Разуме), Идею (Слово) о создании мира физического, в котором стало бы возможным не только существование Идеи о Себе, как о Боге и Великом Творце, но и реализация этого Замысла или Промысла Божьего.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853506
03.02.16 20:47
Ответ на #3853504 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотите сказать, что апостол говорит ересь?

Никоим образом. Апостол говорит истину, а вот ты - говоришь ересь. Причина, как я уже объяснял, состоит в искажённом понимании тобою лично данного места из русского перевода Писания.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853505
03.02.16 20:41
Ответ на #3853500 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но фанатизм, в любом своём проявлении, не ведёт к истине, а только к краю.

Геннадий, ярлыки навешивают, когда больше возразить нечем. Фанатизм тут ни при чём. Николай, несомненно, прав в том, что, признавая истину за христианством, человек уже тем самым признаёт другие религии, как минимум, заблуждениями. Иисус Христос есть Бог - либо соглашаемся с этим, либо отвергаем, оба же эти мнения не могут быть истинными.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853504
03.02.16 20:39
Ответ на #3853503 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Хотите сказать, что апостол говорит ересь?

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100830
Сообщение: #3853503
03.02.16 20:35
Ответ на #3853502 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Значит не признавая Христа Духом Святым, Вы говорите не духом Божьим.

Василий, в другой твоей теме я подробно аргументировал, почему это - ересь. Разумеется, ты так называешь Христа ну никак не Духом Святым.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853502
03.02.16 20:14
Ответ на #3853501 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет никакого сравнения, Василий. Апостол говорит, что исключительно Духом Божьим можно назвать Христа Богом. Только стяжающий благодать Божью признает Иисуса Господом.

[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Почему иудеи и мусульмане не называют Христа Богом? Потому что они вне благодати Божьей.
====================
Значит не признавая Христа Духом Святым, Вы говорите не духом Божьим.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853501
03.02.16 19:58
Ответ на #3853484 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, уже близко, выходит Христос заходит в человека Святым Духом и сравнение Сына со Святым Духом у апостола истинное.

Нет никакого сравнения, Василий. Апостол говорит, что исключительно Духом Божьим можно назвать Христа Богом. Только стяжающий благодать Божью признает Иисуса Господом.

[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Почему иудеи и мусульмане не называют Христа Богом? Потому что они вне благодати Божьей.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853500
03.02.16 19:51
Ответ на #3853498 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== ▬ Я и считаю Христианство единственной истинной религией. Именно ЕДИНСТВЕННОЙ РЕЛИГИЕЙ. От слова "religio" (воссоединяю). Только Христианство соединяет с Богом. (Остальные так наз. религии религиями в полном смысле слова не являются. Они этой цели не достигают.) ===

Считайте как вам угодно. Но фанатизм, в любом своём проявлении, не ведёт к истине, а только к краю.



Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853499
03.02.16 19:46
Ответ на #3853488 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Вы перечитайте, что вы выше писали-то? Что Николай Валерьевич Фараносов, чтобы явиться, обязан перестать быть Николаем Валерьевичем Фараносовым.))) ===

Я писал о том, чтобы явиться Николаем Валерьевичем Фараносовым, нужно чтобы было то, что им самим не является, то есть нечто отличное от него и помимо него, а не ту чушь, которую вы мне приписываете. Включайте и свою голову иногда.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853498
03.02.16 19:43
Ответ на #3853489 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Иначе вы неизбежно придёте к выводу, что христианская религия истинная, а все остальные от лукавого." ▬

▬ Я и считаю Христианство единственной истинной религией. Именно ЕДИНСТВЕННОЙ РЕЛИГИЕЙ. От слова "religio" (воссоединяю). Только Христианство соединяет с Богом. (Остальные так наз. религии религиями в полном смысле слова не являются. Они этой цели не достигают.)


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853497
03.02.16 19:42
Ответ на #3853493 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В Любви

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853496
03.02.16 19:41
Ответ на #3853493 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От тебя всего лишь просят сказать, - тождественен ли Христо Духу Святому?
Да, нет.


Природой - да.

Ипостасью - нет.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853495
03.02.16 19:40
Ответ на #3853492 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я очень рад. Вам осталось сделать следующий шаг:

признать что "свои аргументы" и ВАМ ни к чему.))) Согласившись, что гораздо лучше сначала изучить что-то. А потом уже "включать голову" на тему "а может тем-то и тем-то понятиям было бы рационально придать несколько другое значение? не совсем совпадающее с устоявшимся".


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853494
03.02.16 19:39
Ответ на #3853481 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сам то понял, что сказал. А если мы не будем в Духе, Дух не Будет Духом Святым?

Вообще-то «быть в Духе» – это особое состояние, когда дух человека, покоящийся в его духовном сердце, пробуждается нисшедшим туда чистым умом, соединяется с ним и начинает стяжать благодать Духа Святого. И тогда дух человеческий сливается с Духом Святым и становится с Ним единым целым.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853493
03.02.16 19:39
Ответ на #3853487 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

От тебя всего лишь просят сказать, - тождественен ли Христо Духу Святому?
Да, нет.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853492
03.02.16 19:38
Ответ на #3853486 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Мне этих "аргύментов" хватает. Для чего мне ещё и СВОИ сочинять? ===

Вы правы, "СВОИ" вам не к чему.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853491
03.02.16 19:38
Ответ на #3853489 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

(Т.е. обзывать словечком нагруженным отрицательными коннотациями вполне здравую вещь: человек, ВПОЛНЕ ВПРАВЕ сказать: я не считаю для себя возможным мнить себя "великим мыслителем" и лезть вон из кожи выдумывая "свои аргументы". Очень как раз достойная позиция: человек не поддаётся на провокации любителей обзывать это "имением в голове идола". А "неимением" они называют повторение невежественной отсебятины. Это у них - "включаем голову".)

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853490
03.02.16 19:35
Ответ на #3853489 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, это вы опять слову "идол" приписываете своё собственное значение. )))

Какое вам хочется.)))

Вот это и называется - ВЕШАТЬ ЯРЛЫКИ в плохом смысле слова.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853489
03.02.16 19:33
Ответ на #3853480 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Очередной ляпсус. Т.е. оксюморон (внутренне противоричивое понятие [содержащее само в себе противоречие] христианский идол .·)); христианских идолов не существует; идол - это статуя ЛОЖНОГО божества). ===

Ещё как существуют в голове многих христиан. Иначе вы неизбежно придёте к выводу, что христианская религия истинная, а все остальные от лукавого.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853488
03.02.16 19:33
Ответ на #3853485 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Это вам так кажется, потому что проявить себя тем, что ты есть, можно лишь тогда, когда помимо тебя есть и ещё нечто, что тобой не является. А когда есть только Николай Валерьевич Фараносов, и нет ничего помимо него, то Николая Валерьевича Фараносова тоже нет" ▬

▬ Абсолютно согласен! Но! ▬ Вы перечитайте, что вы выше писали-то? )))

Что Николай Валерьевич Фараносов, чтобы явиться, обязан перестать быть Николаем Валерьевичем Фараносовым.)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853487
03.02.16 19:32
Ответ на #3853484 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Христос Есть Сын и значит Слово. В тебе самом слово может животворить, если ты в Духу и чудотворец. Все взаимосвязано. Твой образ ум-слово и дух должен стремиться к Первообразу Уму-Слову и Духу Святому. Когда происходит обожение человека, это значит человек приближается к Первообразу, который преображает его природу из тленной в нетленную.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853486
03.02.16 19:31
Ответ на #3853475 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ересь - это не более чем ярлык на то, что не нравится или не вписывается в чьё-то мировоззрение. Не легче ли, вам, разумному опровергнуть меня, неразумного, собственными аргументами и фактами, которые помогут мне понять и принять ошибочность моих слов." ▬

▬ Ярлык, между прочим, очень полезная вещь. )))

Помогает то, к чему он приделан идентифицировать.

А в вашем мире ярлыки применяются только с неблаговидными целями?

Да не нравится! А почему я обязан себя заставлять, чтобы мне начала нравиться ересь? ОСМЫСЛЕННАЯ Церковью как ересь.

Чтобы угодить "мыслителю" ,точнее любителю на пустом месте выдумывать велосипед? (Уже выдуманный одинм в 4-м веке.)

"Не легче ли, вам, разумному опровергнуть меня, неразумного, собственными аргументами и фактами" ▬

▬ Нет, заниматься тем же, чем вы занимаетесь, заставлять меня пытаться не надо.)))

Выдумывать своих аргУментов я не буду. Этого вовсе не надо. А достаточно показать, какие агрументы, а точнее ПОНЯТИЯ, содержит в своём учении Церковь:

Бытие, ИСТИННОЕ, - Бог, Творец мира, т.е. мироздания.

Мироздание - мир, ЗДАНный Богом. (А у вас горшечник и горшок - одно и то же.)

Сын - ПРЕДВЕЧНО существует со Отцом. ПРЕДвечно. ДО времени. А не творится во времени ,как мироздание творится Богом. Творит мироздание, кстати, не Один Бог Отец, а Бог Отец, Сын и Святой Дух, т.е. Святая Троица.

Если ВНЕ и ДО времени Сын РОЖДАЕТСЯ от Отца, то ВО ВРЕМЕНИ Сын воплощается. Становится в Воплощении, рождаясь в мир в человеческой плоти, ▬ и ЧЕЛОВЕКОМ (а не впрыгнув в "оболочку" как во временное обиталище) Иисусом Христом (Помазанником, Мессией), ▬ от Пресвятой Богородицы и Приснодевы Марии.

Мне этих "аргύментов" хватает. Для чего мне ещё и СВОИ сочинять?


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853485
03.02.16 19:29
Ответ на #3853467 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Скажите откуда вами взято, что " Ничто и никто не может проявить себя в самом себе, как только через то, чем оно само не является**"? Мне так лично как раз наоборот кажется. Проявить СЕБЯ можно только через то, ЧТО ТЫ ЕСТЬ. И никак иначе. .·)) ===

Это вам так кажется, потому что проявить себя тем, что ты есть, можно лишь тогда, когда помимо тебя есть и ещё нечто, что тобой не является. А когда есть только Николай Валерьевич Фараносов, и нет ничего помимо него, то Николая Валерьевича Фараносова тоже нет, и не потому, что не существует, а потому, что его идентификация, как Николай Валерьевич Фараносов становится невозможной, как невозможной становится и проявления себя тем, что ты есть в самом себе. Единственное что у вас остаётся в этой ситуации иметь представления о самом себе и ничего более, ибо ваши представления (думы) о себе не могут быть реализованы пока нет того, чем вы сами не являетесь.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853484
03.02.16 19:28
Ответ на #3853482 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот, уже близко, выходит Христос заходит в человека Святым Духом и сравнение Сына со Святым Духом у апостола истинное.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853483
03.02.16 19:28
Ответ на #3853475 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий, прочитайте, пожалуйста, сообщение: #3853452.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853482
03.02.16 19:24
Ответ на #3853479 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я сказал стяжи Дух мирен вслед за прп Серафимом. Когда прп Серафим просиял в лесу перед Мотовиловым ярким светом, то он был в Духе, его посетил Дух Святой. Как сказал Спаситель приду к вам и будем вечерять.

Откр 3:20 Се, стою у двери и стучу: если кто услышит голос Мой и отворит дверь, войду к нему, и буду вечерять с ним, и он со Мною.

Ин 14:23 Иисус сказал ему в ответ: кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое; и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.



Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853481
03.02.16 19:21
Ответ на #3853454 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух в нас может стать Духом Святым, если мы будем в Духе.
==============
Сам то понял, что сказал. А если мы не будем в Духе, Дух не Будет Духом Святым?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853480
03.02.16 19:20
Ответ на #3853475 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"а не бездумно прятаться за авторитетами, создавая идолов (даже христианских) в своей голове." ▬

▬ Очередной ляпсус. Т.е. оксюморон (внутренне противоричивое понятие [содержащее само в себе противоречие] христианский идол .·)); христианских идолов не существует; идол - это статуя ЛОЖНОГО божества).


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853479
03.02.16 19:19
Ответ на #3853454 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Дух в нас может стать Духом Святым, если мы будем в Духе.
=========================
Ты сам то понял, что сказал?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853478
03.02.16 19:17
Ответ на #3853476 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

До свидания. ▬

▬ Всего хорошего.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853477
03.02.16 19:17
Ответ на #3853475 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Моя цель проста - подвигнуть человека, читающего и изучающего Писания, включать и свою голову в процесс осмысления" ▬

▬ Простите, такого "осмысления", когда человек городит частокол из элементарных ляпсусов, никому не надо.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853476
03.02.16 19:16
Ответ на #3853470 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это вы что ли приняли директивное постановление, которому все обязаны следовать?

====================
Понял, Вы просто шутите. До свидания.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853475
03.02.16 19:15
Ответ на #3853464 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== ▬ Вы вашу цель можете озвучить? )))

С которой вы вот это вот воспроизводите. То, что является банальным повторением давным давно, ещё в IV-м веке, опровергнутой ереси? (Ария.) ===

Моя цель проста - подвигнуть человека, читающего и изучающего Писания, включать и свою голову в процесс осмысления, а не бездумно прятаться за авторитетами, создавая идолов (даже христианских) в своей голове.
Ересь - это не более чем ярлык на то, что не нравится или не вписывается в чьё-то мировоззрение. Не легче ли, вам, разумному опровергнуть меня, неразумного, собственными аргументами и фактами, которые помогут мне понять и принять ошибочность моих слов.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853474
03.02.16 19:15
Ответ на #3853465 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Выходит у ВАс, что они разные боги." ▬

▬ У меня покАмест выходит то же, что "выходит" у Церкви. Что Они - разные ЛИЧНОСТИ.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853473
03.02.16 19:11
Ответ на #3853468 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как Они могут быть тождественными, если у них РАЗНЫЕ Личностные Характеристики?

(Как и у всех, вообще-то, кто являются личностями..·)))

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853471
03.02.16 19:09
Ответ на #3853465 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ведь и и вы - человек, и ваш внук - человек.)))

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853470
03.02.16 19:09
Ответ на #3853465 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Ну, если святой Дух Бог и Христос Бог, почему Вы говорите, что они не тождественны? Выходит у ВАс, что они разные боги." ▬

▬ Это вы что ли приняли директивное постановление, которому все обязаны следовать? )))

Что две личности, раз и та и та - личность, обязаны быть тождественными. )))

Тогда извините, вы тождественны своему внуку. И пенсию вам следовательно платить не надо. Вам ведь ещё 15 лет, надо ещё заработать её, пенсию-то. Не за красивые глаза давать.)))


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853469
03.02.16 19:06
Ответ на #3853455 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Но не физический мир создал Сына Божьего - Иисуса Христа" ▬

▬ Простите, у вас путаница в голове.

Во-первых, то, что "не физический мир создал Сына Божьего - Иисуса Христа", отнюдь не означает, что Бог Отец Его создал. Он Его не создал, Он от Него РОЖДАЕТСЯ. (РОЖДЕНИЕ и ТВОРЕНИЕ онтологические разные действия, разные категории.)

Во-вторых, Сын существует ДО Иисуса Христа. (И Иисусом Христом становится только в Воплощении. От Пречистой и Пренепорочной Девы Богородицы.)


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853468
03.02.16 19:06
Ответ на #3853466 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда он никому и не является.Нет никого. Кстати у Бога есть образ, как и у Вас, как и каждого человека.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853467
03.02.16 19:05
Ответ на #3853441 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



О, понеслась дальше шуба заворачиваться. Уже "у Отца две ипостаси" стало. .·))

Скажите откуда вами взято, что " Ничто и никто не может проявить себя в самом себе, как только через то, чем оно само не является**"? Мне так лично как раз наоборот кажется. Проявить СЕБЯ можно только через то, ЧТО ТЫ ЕСТЬ. И никак иначе. .·))




"Ответьте мне на простой вопрос - Есть Бог и нет ничего помимо Него, каким образом кому и как Он может Явиться как Бог?
" ▬

▬ Элементарно. .·)) Бог - ТРИ ЛИЧНОСТИ. Они - не слепые. (Или как по вашему? Может, полагаете ,что они не подозревают о существовании друг друга? Я лично вообще-то и не удивлюсь, если вы что-то такое заявите.)



Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853466
03.02.16 19:04
Ответ на #3853446 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Ответьте мне на простой вопрос - Есть Бог и нет ничего помимо Него, каким образом кому и как Он может Явиться как Бог?) === Г.Ш.

+++ Любому и в любом образе. +++ В.Ш.

Никаких любых нет, а есть только Бог.
И второй вопрос - не в каком образе, а каким образом? Ведь, нет ничего помимо Него.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853465
03.02.16 19:04
Ответ на #3853462 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну, если святой Дух Бог и Христос Бог, почему Вы говорите, что они не тождественны? Выходит у ВАс, что они разные боги.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853464
03.02.16 19:02
Ответ на #3853455 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"физический мир предоставил Ему лишь, физическую оболочку в человеческом обличье, понятную человекам." ▬

▬ Вы вашу цель можете озвучить? )))

С которой вы вот это вот воспроизводите. То, что является банальным повторением давным давно, ещё в IV-м веке, опровергнутой ереси? (Ария.)


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853462
03.02.16 18:59
Ответ на #3853459 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"А одна Личность, уже не Бог?" ▬

▬ Одна личность - Бог, существующий в НЕРАЗДЕЛЬНОМ ЕДИНСТВЕ С ОСТАЛЬНЫМИ Двумя Личностями.)))


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853460
03.02.16 18:58
Ответ на #3853455 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"И начало этой тварной части, которую мы называем Бытием" ▬

▬ Не мы, а ВЫ называете. )))

Но Церкви-то какое до этого дело? (До того, что отдельный философ вновь изобретает свою собственную терминологию, в которой понятия означают совсем не то, что они означают у нас.)


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853459
03.02.16 18:58
Ответ на #3853451 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Именно. Бог - это ТРИ ЛИЧНОСТИ.
===================
А одна Личность, уже не Бог?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853458
03.02.16 18:56
Ответ на #3853455 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Строго говоря Бытие есть часть Мироздания" ▬

▬ Это не строго.))) Это опять выдумывание своих собственных тезисов.)))


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853455
03.02.16 18:55
Ответ на #3853433 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== на самом деле Бытие не есть мироздание ===

Строго говоря Бытие есть часть Мироздания, состоящего из Бытия и Небытия, в которых Бог. И начало этой тварной части, которую мы называем Бытием, как раз и отражается в приведённой цитате. И даже ваше восстановление полноты цитаты: "и Слово было у Бога, и Слово было Бог", не меняет сути процесса Создания физического мира, который имеет начало и конец. Но не физический мир создал Сына Божьего - Иисуса Христа, физический мир предоставил Ему лишь, физическую оболочку в человеческом обличье, понятную человекам.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853454
03.02.16 18:54
Ответ на #3853450 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог Троица. Дух в нас может стать Духом Святым, если мы будем в Духе.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853453
03.02.16 18:54
Ответ на #3853449 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если вы хотите, - методом мысленной хирургической операции что ли какой? - отрезать от Бога Две из Его Личностей, то это всего лишь ваши мыслительные упражнения.

Если Бог существует как ТРИ Лица, ну что мы с этим можем поделать? )))


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853452
03.02.16 18:52
Ответ на #3853411 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"В Начале было Слово...", но ведь, спросите себя - в начале чего? И может быть вы поймёте, что в Начале Бытия, то есть воплощения Мироздания, которое было задумано Богом и в котором было реализован Промысел Божий через Слово Его, о чём и свидетельствует, приведенная вами цитата:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:1-14).

Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть...

Не Бог начал быть, ибо нетварен, а начало быть Его Творение, А в чём Творение, чего не было, что начало быть? Бытие, то что мы ныне называем Мирозданием.



Дорогой Геннадии, не обижайтесь, пожалуйста, но вы пытаетесь эти Евангельские стихи притянуть зауши под свое понимание. Давайте разберемся.

В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога. Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть...
…И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Ин 1:1-14).

Сказано, что Слово (Христос) было в начале, т.е. прежде всех век, как мы и говорим в Символе нашей Веры. А это значит, что в вечности, ибо время, как и все остальное еще не было сотворено.
Почему Слово в вечности? Потому что, как и сказано дальше, это Слово Бога. Не мог же Бог до сотворения мира быть бессловесным, а значит и неразумным существом. Ибо мы знаем, что Слово — это Логос, т.е. Разум, Мысль и Премудрость Бога Отца.
Дальше видно, что Слово, Которое было в начале и было у Отца, Само является Богом. Неужели два бога: Бог и Слово? Да нет, не два бога, а один Бог, в Котором все Бог. И Слово Его Бог и Дух Его Бог, но не три отдельных бога, а один Бог в Трех Ипостасях, через Которые мир познает Его. Один Бог, от Которого в вечности рождается Слово и исходит Дух Святой, подобно тому, как от солнца рождается свет и исходит тепло.
И уже во времени Бог, говоривший с людьми через пророков, которых не слушались, унижали, изгоняли и даже убивали, воплощает и посылает человечеству Свое Собственное Слово (Разум, Мысль, Премудрость). Так «Слово стало Плотью, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца». Слово вочеловечилось и было наречено Иисусом Христом, что означает Спаситель Помазанник (Мессия). Посему Христос и истинный Бог и истинный Человек. Как Бог Он рождается в вечности от Отца, а как Человек родился во времени от Матери. И эти два рождения не пересекаются друг с другом, ибо происходят в разные измерения. Первое вне времени, а второе во времени. Первое по Божеству, а второе по человечеству. Ибо Он одновременно истинный Бог и истинный Человек в одной Ипостаси. Поэтому мы называем Его Богочеловеком. Как говорит преп. Иоанн Дамаскин: «Таким образом Одна и Та же единая Ипостась несозданна по Божеству и сотворена по человечеству, видима и невидима. Иначе мы - принуждены или разделять единого Христа, признавая две Ипостаси, или же отрицать различие естеств и вводить превращение и слияние» (Преподобный Иоанн Дамаскин - Точное изложение православной веры. Книга 4).


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853451
03.02.16 18:52
Ответ на #3853449 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Именно. Бог - это ТРИ ЛИЧНОСТИ.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853450
03.02.16 18:52
Ответ на #3853447 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суть - Ум- Отец, Слово - Сын - Дух - Дух Святой.
==========================

Чем отличается Бог- Дух от Духа Святого?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853449
03.02.16 18:50
Ответ на #3853445 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

▬ Бог - Один. Его ЛИЧНОСТЕЙ Три.
.·))
====================
Это не ответ об одном Боге. Выходит каждая личность не есть Бог. Для полноты Бога надо ещё две личности?


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853448
03.02.16 18:50
Ответ на #3853443 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну значит ты сын рыбака, как говорит отец Федор Конюхов. =)

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853447
03.02.16 18:49
Ответ на #3853427 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Суть - Ум- Отец, Слово - Сын - Дух - Дух Святой. Все это присутствует в тебе самом едино. Мы есть образ от Первообраза Троицы.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853446
03.02.16 18:48
Ответ на #3853441 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

( Я говорю о тварности Бытия в отношении Бога, и символизме воплощённого Иисуса Христа, как Сына Божьего в среде человеческой. При этом я понимаю дуальность Бога-Отца, как Его естественную и нетварную Сущность и Двуипостасность в которой Он пребывал (до) Творения физического мира, но в которой Он не мог проявить себя Миру как Бог и Творец.)


Ну так Вы принимаете не тварность Сына, но не правильно объясняете. У Христа два рождения. 1. предвечное из сущности Отца. 2. Рождение от Богородицы в тварной плоти. И это рождение в человеческом теле несомненно тварное. Затем надобно так и оговаривать.

(Ничто и никто не может проявить себя в самом себе, как только через то, чем оно само не является.

Ответьте мне на простой вопрос - Есть Бог и нет ничего помимо Него, каким образом кому и как Он может Явиться как Бог?)
Любому и в любом образе.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853445
03.02.16 18:44
Ответ на #3853442 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Тогда объясните, как Сын есть Бог, когда Он не тождественен Святому Духу, то же Богу?
Выходит уже два Бога.А Отец третий Бог.
" ▬


▬ Бог - Один. Его ЛИЧНОСТЕЙ Три.
.·))



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853443
03.02.16 18:40
Ответ на #3853423 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"Здорово! Рыбак, рыбака видит издалека. =)" ▬


▬ Не, рыбачить у меня тогда только батя рыбачил. И бабушка, отцова мать. Я нет. Рыба, которую отец ловил, мне тогда казалось слишком огромной, и слишком подозрительно резко дёргалась: вызывало опасения всё это. Думалось: как бы не схватила и не прыгнула вместе со мной обратно в Обь. .·))

А вот звёзды с высоченного левого берега, - тот украек, что по нему расположен, и где электроподстанция и нефтебаза, построенная А. Нобелем, и называется по местному "Горой", - звёзды казались большими и яркими.



Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853442
03.02.16 18:39
Ответ на #3853435 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда объясните, как Сын есть Бог, когда Он не тождественен Святому Духу, то же Богу?
Выходит уже два Бога.А Отец третий Бог.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853441
03.02.16 18:37
Ответ на #3853415 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== ВАше же утверждение о тварности Христа не ново, так же утверждал Арий, за что был бит Николаем Угодником по лицу.

Ещё раз съездить, или как? ===

Я говорю о тварности Бытия в отношении Бога, и символизме воплощённого Иисуса Христа, как Сына Божьего в среде человеческой. При этом я понимаю дуальность Бога-Отца, как Его естественную и нетварную Сущность и Двуипостасность в которой Он пребывал (до) Творения физического мира, но в которой Он не мог проявить себя Миру как Бог и Творец.

Ничто и никто не может проявить себя в самом себе, как только через то, чем оно само не является.

Ответьте мне на простой вопрос - Есть Бог и нет ничего помимо Него, каким образом кому и как Он может Явиться как Бог?

А насчёт "съездить", ради Бога, только сначала вам нужно стать Николаем Угодником, а не фанатом от Православия.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853435
03.02.16 18:02
Ответ на #3853432 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Кстати, отождествление Сына и Духа - тоже очередная отсебятина.

"==================
Сколько же у вас Богов?
" ▬

▬ У нас ОДИН Бог.
.·))

Отец, Сын и Святой Дух, Троица ЕДИНОСУЩНАЯ и НЕРАЗДЕЛЬНАЯ.

Вам это может не нравиться, может казаться "многими богами" - ваше право! - но это вера Церкви. Хотите иного, вам к Свидетелям Иеговы или другим антитринитариям. Там вы будете в компании единомышленников.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853433
03.02.16 17:58
Ответ на #3853414 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



""В Начале было Слово...", но ведь, спросите себя - в начале чего? И может быть вы поймёте, что в Начале Бытия, то есть воплощения Мироздания, которое было задумано Богом и в котором было реализован Промысел Божий через Слово Его, о чём и свидетельствует, приведенная вами цитата:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:1-14).

Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть...

Не Бог начал быть, ибо нетварен, а начало быть Его Творение, А в чём Творение, чего не было, что начало быть? Бытие, то что мы ныне называем Мирозданием.
" ▬


▬ ну чем не пример протестантской "теологии"! Дёрнул человек из текста Библии одно словосочетание (причём ещё выдрав из контекста: ведь процитируй подлиннее: "В Начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог", и всё! приходится отказаться от такой приятной формы проведения досуга [выдумывания своего собственного "богословия"]. Уже что "Три Ипостаси - есть результат Творения" сказать не получается.)))


Дальше - дело "техники": составляем "логическую" последовательность из пунктов, являющихся не более чем недоразумением, чтобы звучало авторитетно, ▬ "может быть вы поймёте, что в Начале Бытия, то есть воплощения Мироздания": на самом деле Бытие не есть мироздание, ▬ и готова личная философия: "Именно так! Но сказать, что Она же (есть) Троический Бог, в Трех Ипостасях: Отца, Сына и Святого Духа, можно лишь, с оговоркой - Три Ипостаси - есть результат Творения Творца (Любви)"

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853432
03.02.16 17:54
Ответ на #3853428 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, отождествление Сына и Духа - тоже очередная отсебятина.
==================
Сколько же у вас Богов?


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853430
03.02.16 17:42
Ответ на #3853427 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Не, не надо ипостасной сути." ▬


▬ Тут вас снова поддерживаю!
.·))

Что ещё за "ипостасная суть", да ещё и Троицы?? Что за термин такой? Для чего его выдумывать?



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853429
03.02.16 17:40
Ответ на #3853427 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



""С начало дайте определение ипостаси, а затем о Святой Троице рассуждайте в русле трёх Лиц."" ▬

▬ Вот вы сами определение и дали! .·))


Ипостась - это лицо. Личность.

Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853428
03.02.16 17:37
Ответ на #3853424 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Кстати, отождествление Сына и Духа - тоже очередная отсебятина. Не являющаяся верой Церкви.

А вера Церкви - это исповедание Трёх Божественных Личностей: Отца, Сына и Святого Духа, из Которых Сын рождается от Отца, а Дух от Отца исходит.

Если вы мыслите иное, вам в одну из протестантских деноминаций. Эт· у них суть исповедания (хоть кого из них возьми): "гляжу на произвольно взятое в тексте Библии словосочетание, а остальное доковыриваю из своего носа".

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853427
03.02.16 17:35
Ответ на #3853426 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Не, не надо ипостасной сути. С начало дайте определение ипостаси, а затем о Святой Троице рассуждайте в русле трёх Лиц.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853426
03.02.16 17:28
Ответ на #3853424 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Василий, может быть эта тема прояснит Ипостасную суть Троицы

http://www.logoslovo.ru/forum/all/topic_12448/


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853425
03.02.16 17:24
Ответ на #3853413 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



"Вам без созерцания(видения) не описать даже мой нос.))))" ▬


▬ Две ноздри (не три и не четыре).

.·))

Точно?
Мерцательный эпителий - внутри (а не снаружи, не на переносице, в сросшемся с бровями состоянии .·))).
При вдохе у вас реснички этого самого эпителия приподнимаются, ▬ как шерсть у кота, ▬ и задерживают залетающие с током воздушной струи пылинки. При выдохе ложатся, беспрепятственно пропуская воздух обратно. А никак не наоборот. Угадал?

Длинна - не превышает 15 см. (От переносицы до кончика носа.)

Температура крови в сосудах носа ▬ уж чего, и сверля ваш нос взглядом нельзя увидеть, а всё равно скажу ))) ▬ абсолютно точно вам скажу: гораздо выше, чем в щеках и подбородке.

Много ещё чего можно про ваш нос сказать. Без всякого созерцания.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853424
03.02.16 17:24
Ответ на #3853419 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да зря вы спасовали перед этим носом.)))

Я бы ответил: "Очень даже легко опишу ваш нос. И без всякого физическо-телесного созерцания." )))

=============
))))))))))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853423
03.02.16 17:23
Ответ на #3853416 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Здорово! Рыбак, рыбака видит издалека. =)

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853421
03.02.16 17:13
Ответ на #3853419 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

:О)))))

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853420
03.02.16 17:13
Ответ на #3853415 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это не мне, Сологян Георгию Сергеевичу потеху сорвать надобно. Он уже приписал Ваши слова мне и обвинил меня в еретизме. Сейчас доказывает еретизм апостола Павла: Вообщем полный кретизм.))

Зачем же свои заблуждения апостолу приписывать? Он нигде не говорил, что Иисус Христос — это Дух Святой.
И где я пытался доказать «еретизм» апостола Павла? К чему этот бред? приведите доказательства или же не говорите ерунды.
Человек может заблуждаться по незнанию, но когда он упорствует в своем заблуждении, то это уже ересь.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853419
03.02.16 17:12
Ответ на #3853417 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да зря вы спасовали перед этим носом.)))

Я бы ответил: "Очень даже легко опишу ваш нос. И без всякого физическо-телесного созерцания." )))



Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853418
03.02.16 17:08
Ответ на #3853415 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да зачем ездить? Достаточно просто сказать, что это не есть вера Церкви. А просто ещё одна языческая философия (своя лично у человека, конечно, но, как это всегда и бывает в таких случаях, банально совпадающая с тем, что выдумывали до него другие язычники), результат очередной попытки выдумывать своё собственное представление о мироустройстве, исходя из своих собственных натяжках и допущениях. И всё.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853417
03.02.16 17:08
Ответ на #3853413 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина, Вам без созерцания(видения) не описать даже мой нос.))))

Василий, вы путаете физическое (телесное) зрение глаз с духовным созерцанием ума. Это абсолютно разные вещи. Духовное созерцание достигается исключительно через аскетический опыт умно-сердечного молитвенного делания. И достигают этих высот единицы. Это целая наука.


Итак, вы очень хотите, что бы было побольше еретиков и кидаетесь на всех с вопросами.

Боже упаси! Искренне говорю вам, что от всего сердца желаю всем спасения. И пусть в конец череды спасенных Господь поставит и меня. И не кидаюсь я на вас с вопросами, а хочу показать человеку, считающему себя православным христианином, его отклонение от Царского Пути.


- А соответствуют ли убеждения человека Вашему пониманию Бога? Разумеется таких людей нет, и все еретики, кроме Вас. )))

Поскольку мы с вами не являемся святыми подвижниками и прямых откровений от Духа Святага не получаем, то должны руководствоваться догматикой Церкви, Которая ведома Духом Святым и имеет древний опыт стяжания Божественной благодати.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853416
03.02.16 17:03
Ответ на #3853350 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. А я в то же историческое время звёзды на берегу реки Обь разглядывал. Большими ещё глазами.)))

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853415
03.02.16 17:01
Ответ на #3853411 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Рад, что доставил вам повод потешится.)) Когда напотешетесь, может быть найдёте слова и аргументы для вразумления меня - неразумного.
==================
Это не мне, Сологян Георгию Сергеевичу потеху сорвать надобно. Он уже приписал Ваши слова мне и обвинил меня в еретизме. Сейчас доказывает еретизм апостола Павла: Вообщем полный кретизм.))
ВАше же утверждение о тварности Христа не ново, так же утверждал Арий, за что был бит Николаем Угодником по лицу.

Ещё раз съездить, или как?


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853414
03.02.16 16:58
Ответ на #3853403 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Три Ипостаси - есть результат Творения Творца (Любви), в котором появилось Бытие, как Ипостась Сына Божьего, которого не было (до) Творения. === Г.Ш.

+++ Василий, скажите честно, из какой вы секты? Откуда вы нахватались этой ереси? Вы хоть Священное Писание почитайте, что ли! +++

Уважаемый, Георгий Сергеевич!

На самом деле, Василий этого не писал, это мои слова, которые он цитировал, чтобы потешить себя, в высшей степени православного человека. И ваше обращение: "скажите честно, из какой вы секты? Откуда вы нахватались этой ереси? Вы хоть Священное Писание почитайте, что ли", соответственно, относится ко мне. На что я и отвечаю вам как на духу.

Ни в какой секте я не состою и никогда не состоял. Писание же, я читал и читаю внимательно и осмысленно. И если вы сделаете тоже самое, то вам легко будет понять, что я никак не противоречу вашей цитате, приведённой из Бытия.

"В Начале было Слово...", но ведь, спросите себя - в начале чего? И может быть вы поймёте, что в Начале Бытия, то есть воплощения Мироздания, которое было задумано Богом и в котором было реализован Промысел Божий через Слово Его, о чём и свидетельствует, приведенная вами цитата:

И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца. (Ин 1:1-14).

Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть...

Не Бог начал быть, ибо нетварен, а начало быть Его Творение, А в чём Творение, чего не было, что начало быть? Бытие, то что мы ныне называем Мирозданием.





Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853413
03.02.16 16:52
Ответ на #3853412 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1. Вы утверждаете, что «Сын и есть Святой Дух» Да, это апостол утверждает, он виноват перед Вами. Он еретик.
2. Вы утверждаете, что «апостол учит, что Христос и есть Святой Дух» (Там же). Да. это истина.

3. На мой вопрос: «Вы подразумеваете, что Сын и Дух Святой - это одна ипостась?», вы ответили следующее: «Со своими ипостасями разбирайтесь сами, а я понимаю так же как говорит апостол Павел» (Сообщение: #3853393). Хотя из слов апостола явствует различие Святого Духа и Иисуса Христа (См. сообщение: #3853394).

Верно, со своим понятием ипостаси разбирайтесь сами. Надеюсь это не ересь, понимать, как говорит апостол?

4. На мой вопрос: «Вы не верите, что Единый Бог познается в Трех Ипостасях?», вы ответили, что «Бог познаётся созерцанием Его, а вся это ипостасная терминология, придумана людьми».

Истина, Вам без созерцания(видения) не описать даже мой нос.))))

Итак, вы очень хотите, что бы было побольше еретиков и кидаетесь на всех с вопросами. - А соответствуют ли убеждения человека Вашему пониманию Бога? Разумеется таких людей нет, и все еретики, кроме Вас. )))


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853412
03.02.16 16:33
Ответ на #3853409 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вы взяли мой ответ на пост Геннадий Шандрик, я его цитировал. Будьте внимательны. жду от Вас цитату моей несусветной ереси.

Простите, если ошибся. Но:


1. Вы утверждаете, что «Сын и есть Святой Дух» (Сообщение: #3853368).

2. Вы утверждаете, что «апостол учит, что Христос и есть Святой Дух» (Там же).

3. На мой вопрос: «Вы подразумеваете, что Сын и Дух Святой - это одна ипостась?», вы ответили следующее: «Со своими ипостасями разбирайтесь сами, а я понимаю так же как говорит апостол Павел» (Сообщение: #3853393). Хотя из слов апостола явствует различие Святого Духа и Иисуса Христа (См. сообщение: #3853394).

4. На мой вопрос: «Вы не верите, что Единый Бог познается в Трех Ипостасях?», вы ответили, что «Бог познаётся созерцанием Его, а вся это ипостасная терминология, придумана людьми». В сообщении: #3853401 приведены опровержения. Более того, добавлю, что созерцания достигают единицы. И это исключительно аскетические подвижники. Следуя вашей логике Православная догматика ошибочна. А ведь она гласит, что «Бог Отец, Бог Сын и Бог Дух Святой – Единый и единственный Бог, познаваемый в трех равнославных, равновеликих, не сливающихся между Собою, но и нераздельных в едином Существе, Лицах, или Ипостасях» .


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853411
03.02.16 16:27
Ответ на #3853400 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Пошла потеха.)))) ===

Рад, что доставил вам повод потешится.)) Когда напотешетесь, может быть найдёте слова и аргументы для вразумления меня - неразумного.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853409
03.02.16 16:09
Ответ на #3853407 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Это Вы взяли мой ответ на пост Геннадий Шандрик, я его цитировал. Будьте внимательны. жду от Вас цитату моей несусветной ереси.

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853408
03.02.16 16:08
Ответ на #3853406 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ваши слова выделены синим цветом в моих сообщениях. Там же вы найдете опровержение ваших слов.

Где я перепутал? Покажите.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853407
03.02.16 16:06
Ответ на #3853404 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить



Началась потеха. Это не я писал. Но признаюсь я из секты любителей кошек)))) Вам уже полегчало?

Как это не вы писали? Что за цирк? Под вашим ником пишет другой человек. Сообщение: #3853400 - разве не ваше?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853406
03.02.16 16:05
Ответ на #3853405 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как это не отвергали, когда вы несете несусветную ересь и пытаетесь это выдать за Православие.
============================
Приведите пожалуйста мои слова, только не перепутаёте, как ране.


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853405
03.02.16 16:03
Ответ на #3853402 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Меня удивляет другое. Почему Вы взяли на себя что то доказывать мне, когда я ничего из православного учения не отвергал и не просил Вас об услугах?

Как это не отвергали, когда вы несете несусветную ересь и пытаетесь это выдать за Православие.


Ну, доказывайте, если желание имеется. Только не понимаю, что Вы, кому и зачем доказываете?
Хотите верить в ипостась? Пожалуйста, я не возражаю. А сам верую в одного Бога. Смешной какой)))


Я вам не доказываю, а всего лишь показываю, что вы в глубоком заблуждении. Имеющий уши да услышит.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853404
03.02.16 16:01
Ответ на #3853403 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Началась потеха. Это не я писал. Но признаюсь я из секты любителей кошек)))) Вам уже полегчало?

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853403
03.02.16 15:57
Ответ на #3853400 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Три Ипостаси - есть результат Творения Творца (Любви), в котором появилось Бытие, как Ипостась Сына Божьего, которого не было (до) Творения.

Василий, скажите честно, из какой вы секты? Откуда вы нахватались этой ереси? Вы хоть Священное Писание почитайте, что ли!


В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог. Оно было в начале у Бога.
Все чрез Него нáчало быть, и без Него ничто не нáчало быть, что нáчало быть... И Слово стало плотию, и обитало с нами, полное благодати и истины; и мы видели славу Его, славу, как Единородного от Отца.
(Ин 1:1-14).


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853402
03.02.16 15:52
Ответ на #3853401 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знаете, Василий, меня удивляет то, что такие простые истины надо доказывать человеку, который считающий себя ²православным христианином⌡.

==========================
Меня удивляет другое. Почему Вы взяли на себя что то доказывать мне, когда я ничего из православного учения не отвергал и не просил Вас об услугах?

Ну, доказывайте, если желание имеется. Только не понимаю, что Вы, кому и зачем доказываете?
Хотите верить в ипостась? Пожалуйста, я не возражаю. А сам верую в одного Бога. Смешной какой)))


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853401
03.02.16 15:42
Ответ на #3853398 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Бог познаётся созерцанием Его, а вся это ипостасная терминология, придумана людьми.

Васили, вы хотите сказать, что это люди придумали?

Сын: И, крестившись, Иисус тотчас вышел из воды,
Дух Святой: и се, отверзлись Ему небеса, и увидел Иоанн Духа Божия, Который сходил, как голубь, и ниспускался на Него.
Отец: И се, глас с небес глаголющий: Сей есть Сын Мой возлюбленный, в Котором Мое благоволение.
(Мф 3:13-16)

В Православии этот праздник называется Крещением Господним или Богоявлением. Знаете, почему Богоявлением? Потому что Бог явился людям во всех Своих Трех Божественных Ипостасях: Отца, Сына и Духа Святого.
С Троицы начинается Священное Писание. Откройте книгу Бытия и прочитаете первые три стиха. Там вся Троица.

Знаете, Василий, меня удивляет то, что такие простые истины надо доказывать человеку, который считающий себя «православным христианином».


Как Вам угодно, про ипостаси я не вижу ничего у апостола.


А вы откройте глаза и еще раз перечитайте слова апостола, который просто и четко говорит о двух разных Ипостасях – о Духе Святом и об Иисусе.


Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

Отсюда явно видно, что апостол говорит о двух различных Ипостасях - Духа Святого и Христа Господа.
Если вы не понимаете значения термина «ипостась», тогда гугль вам в помощь.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853400
03.02.16 15:36
Ответ на #3853397 | Геннадий Шандрик сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

- Три Ипостаси - есть результат Творения Творца (Любви), в котором появилось Бытие, как Ипостась Сына Божьего, которого не было (до) Творения.
Любовь и её неотъемлемая составляющая Дух Святой, создали Третью Ипостась Свою; как Бытие, как Сына Своего, как Мироздание, как Сына Божьего, через которого Они смогли Явить Себя Миру, иначе, это было бы невозможно. И в этом смысле Иисус Христос явился людям; как Символ Бытия, Символ Божественного Творения, как Сын Божий в понятном и приемлемом для людей образе, пребывающий в Отце (Любви), и в неразрывности со Святым Духом.
=====================
Пошла потеха.))))


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853398
03.02.16 15:05
Ответ на #3853394 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы не верите, что Единый Бог познается в Трех Ипостасях?
===================
Бог познаётся созерцанием Его, а вся это ипостасная терминология, придумана людьми.

(Здесь сказано, что говорящий Духом не проклинает (анафема) Иисуса, а называет Его Господом. Отсюда явно видно, что апостол говорит о двух различных Ипостасях - Духа Святого и Христа Господа.)
Как Вам угодно, про ипостаси я не вижу ничего у апостола.


Геннадий Шандрик
Геннадий Шандрик

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853397
03.02.16 15:01
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

=== Причиной и основой Бытия является Любовь ===

Именно так! Но сказать, что Она же (есть) Троический Бог, в Трех Ипостасях: Отца, Сына и Святого Духа, можно лишь, с оговоркой - Три Ипостаси - есть результат Творения Творца (Любви), в котором появилось Бытие, как Ипостась Сына Божьего, которого не было (до) Творения.
Любовь и её неотъемлемая составляющая Дух Святой, создали Третью Ипостась Свою; как Бытие, как Сына Своего, как Мироздание, как Сына Божьего, через которого Они смогли Явить Себя Миру, иначе, это было бы невозможно. И в этом смысле Иисус Христос явился людям; как Символ Бытия, Символ Божественного Творения, как Сын Божий в понятном и приемлемом для людей образе, пребывающий в Отце (Любви), и в неразрывности со Святым Духом.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100830
Сообщение: #3853396
03.02.16 14:56
Ответ на #3853394 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.

И где же говорит апостол, что Христос и есть Святой Дух.

Здесь сказано, что говорящий Духом не проклинает (анафема) Иисуса, а называет Его Господом. Отсюда явно видно,**
Отсюда явно видно, что эти слова про разбойника. Который перед этим умудрился в бесправном нищем на столбе, узреть Господа и проявить милосердие. "чистые сердцем узрят Бога".


Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853394
03.02.16 14:41
Ответ на #3853393 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Со своими ипостасями разбирайтесь сами,

Вы не верите, что Единый Бог познается в Трех Ипостасях?




а я понимаю так же как говорит апостол Павел.

[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.



И где же говорит апостол, что Христос и есть Святой Дух.

Здесь сказано, что говорящий Духом не проклинает (анафема) Иисуса, а называет Его Господом. Отсюда явно видно, что апостол говорит о двух различных Ипостасях - Духа Святого и Христа Господа.



Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853393
03.02.16 14:22
Ответ на #3853392 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вы подразумеваете, что Сын и Дух Святой - это одна ипостась?
=====================================

Со своими ипостасями разбирайтесь сами, а я понимаю так же как говорит апостол Павел.

[1 Кор.12:3] Потому сказываю вам, что никто, говорящий Духом Божиим, не произнесет анафемы на Иисуса, и никто не может назвать Иисуса Господом, как только Духом Святым.




Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853392
03.02.16 14:16
Ответ на #3853368 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Сын и есть Святой Дух

Простите, Василий, что встреваю, но хотелось бы уточнений с вашей стороны. Вы подразумеваете, что Сын и Дух Святой - это одна ипостась?


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853391
03.02.16 14:11
Ответ на #3853386 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Они строят мир относительно прп Максима - был у них форум. Теперь что то не вижу. Так ничего и не понял в их творчестве, хотя кое на какие мысли безусловно навели. Спасибо прп Максиму
====================
Прочитав их вступительное слово на сайтах, появилось чувство, вряд ли они поняли Максима Исповедника. Для того что б его понять нет необходимости выделятся в отдельную группу, надо понять Христа, христианскую веру и всех святых.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853386
03.02.16 13:36
Ответ на #3853385 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Они строят мир относительно прп Максима - был у них форум. Теперь что то не вижу. Так ничего и не понял в их творчестве, хотя кое на какие мысли безусловно навели. Спасибо прп Максиму

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853385
03.02.16 13:32
Ответ на #3853384 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Немного, надо смотреть их понимание в мелочах, а не в общих тезисах. Например не ясно, как они понимают пресуществление человеческого естества. Хотят изменения сущности человека? Экая глупая затея. Надо беседовать, а так по одним тезисам не понятно.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853384
03.02.16 13:27
Ответ на #3853383 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уже прочел?

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853383
03.02.16 13:24
Ответ на #3853382 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поищи в инете они есть. Прочти их устав и если что то поймешь дай комментарий
=================
Устав - масло масляное.)))


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853382
03.02.16 13:10
Ответ на #3853379 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Поищи в инете они есть. Прочти их устав и если что то поймешь дай комментарий.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853381
03.02.16 13:09
Ответ на #3853377 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Масло масляное

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853379
03.02.16 13:04
Ответ на #3853374 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


Знакомо ли тебе братство Максима Исповедника?
=======================
Нет не знаком, но наслышан о таком Центре.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853377
03.02.16 13:01
Ответ на #3853372 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда почему бы тебе не сказать, что Святой Дух действует Сыном, посредством Отца? Любовь одна и оправдывает все высказывания.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853374
03.02.16 12:41
Ответ на #3853368 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знакомо ли тебе братство Максима Исповедника?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853373
03.02.16 12:34
Ответ на #3853364 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Истина в Любви Христовой - это главное наше знание, которое любую "пургу" покрывает.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853372
03.02.16 12:33
Ответ на #3853368 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Апостол учит также что Я и Отец одно. Я то что Я пошлю Духа Утешителя. Все гораздо красивей. Любовь это то что присуще всем Ипостасям Троицы, поэтому Они всегда согласны во всем.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853368
03.02.16 11:44
Ответ на #3853361 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот ты, к примеру сказал, - "Идеи Отца воплощает Сын посредством Духа Свята". Это не совсем точное утверждение, позволяет воспринимать Святого Духа неким вторичным средством Христа. Но апостол учит, что Христос и есть Святой Дух. Что же Христос Сам Себе является средством?
Если немного переиначить твою мыслю, - "Идеи Отца воплощаются посредством Сына". Это будет верно, в согласии апостольским учением и знанием Бога. Потому, как Сын и есть Святой Дух.


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853364
03.02.16 11:19
Ответ на #3853361 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Знания о Боге и мироустройстве служат подобию вех в пургу, позволяют не сбиться с истинного пути.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853361
03.02.16 11:09
Ответ на #3853359 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Так более понятно. Вопрос что нам дает это знание о конструкции мироздания.

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853359
03.02.16 10:59
Ответ на #3853356 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Тогда слушай, как я его понимаю.
Максим Исповедник объясняет весь мир в согласии учения апостола и ранних святых(например Дионисий Ареопагит)
[Рим.11:36] Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава во веки, аминь.

Бог всё сотворил из Себя, но из Своей сущности, а из благодати, о бишь из Фаворского света
или из образа Божьего
или из Сына
или из Святого Духа
или из вторичного Света, -Свет от Света, что всё одно и то же.
Этим умным Светом от Света существуют предвечно вторичные логосы Божьи о твари, то есть духовные иди, замыслы. Бог есть главный Логос, - сущность Божества, и у Бога имеются предвечно как бы вторичные логосы, идеи о каждой твари. Вот эти логосы, Максим Исповедник определяет природой всего мира. Ничего не появится и не придёт в движение жизни, если нет об этом замысла Божьего. И этой причиной он называет всё сотворённое частичкой Бога, частичкой его идеи(логоса).

Если у тебя возникнут сомнения, а должно быть не одно, по утверждениям, что я написал, пиши, готов подтвердить каждое своё слово учением святых.

Если сомнений у тебя не будет, значит тема тебе безразлична.


Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853356
03.02.16 10:30
Ответ на #3853355 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Задал вопрос, значит есть хотение

Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853355
03.02.16 10:22
Ответ на #3853353 | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Да хотите ли вы понять Максима Исповедника, вот в чём вопрос?

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853353
03.02.16 10:13
Ответ на #3853340 | Василий Ш.Н. православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень мудрено. Когда прошу сказать тоже самое простым языком мало кто это делает. Может тебе удастся объяснить простому рыбаку суть этих слов.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853352
03.02.16 10:11
Ответ на #3853339 | Парфенов Владимир Степанович невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Когда доверишься Христу Богу взойдешь на Небо.

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853351
03.02.16 10:09
Ответ на #3853342 | Сологян Георгий Сергеевич Армянская Апостольская ЦерковьНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасти Бог, Георгий

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853350
03.02.16 10:09
Ответ на #3853318 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Один из перекатов на реке Томь, в Крапивинском районе Кемеровской области. Год где-то 74

Андрей - Рыбак
Андрей - Рыбак

православный христианин
совет форума

Администратор

Тема: #100830
Сообщение: #3853349
03.02.16 10:07
Ответ на #3853317 | Николай Валерьевич Фараносов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Аминь!

Сологян Георгий Сергеевич

Армянская Апостольская Церковь

Тема: #100830
Сообщение: #3853342
03.02.16 09:31
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.

Слава Тебе Боже наш Слава Тебе! Аминь!


Аминь!


Василий Ш.Н.

православный христианин

Тема: #100830
Сообщение: #3853340
03.02.16 09:22
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"И ничего из пришедшего в бытие нет совершенно неподвижного по своему [природному] логосу, даже из самих бездушных и чувственных, как это явилось усерднейшим при внимательном рассмотрении существующего.

Ибо имея логосы творений пребывающими [в Себе] прежде веков, Он, по благому [Своему] волению, сообразную им тварь, видимую же и невидимую, произвел из небытия словом и мудростью, в должные времена сотворив и творя как все вообще, так и каждое по–отдельности. Ибо мы веруем, что логос предшествует творению ангелов; логос — творению каждой из наполняющих горний мiр сил и сущностей; логос человеков; логос всего, что приемлет от Бога бытие, чтобы мне не перечислять каждое.

Итак, каждое из умных и словесных [существ], то есть ангелов и человеков посредством самого того, по которому оно было создано, логоса, «сущего» в Боге и «к Богу» (Ин.1:1), есть и называется частицей Божества, по причине своего предсуществующего в Боге, как уже было сказано, логоса.

И мы суть и называемся частицей Бога по причине предсуществования в Боге логосов нашего бытия; также проистекшими свыше [т. е. не удержавшимися там] называемся, поскольку не сообразно предсуществующему в Боге логосу, по которому мы сотворены, стали мы двигаться."

Преподобный Максим Исповедник Имбигвы к Иоанну.




Парфенов Владимир Степанович

невоцерковленный верующий

Тема: #100830
Сообщение: #3853339
03.02.16 09:17
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир вам, Андрей Рыбак.

-)Любовь Есть безусловная причина и основа Бытия.(-


Любовь основа бытия. Это не несомненно.
Можно промоделировать - что будет с миром, в котором царят эгоизм и ненависть друг к другу. Сначала те, кто поумней, натравят (лукавство) тех кто поглупее на своих противников, которые им мешают. Затем они уберут тех кто им помог расправится с противником, так как они им станут мешать. Возникнет вражда меду "друзьями" по борьбе и они уничтожат сами себя, борясь за главенство среди них. Останется один.... О каком существовании мира может идти речь?

Может это кому-то покажется слишком большим упрощением, но это одна из причин - почему я полностью доверяю Священному Писанию.


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100830
Сообщение: #3853318
03.02.16 04:00
Ответ автору темы | Андрей - Рыбак православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить