Анатолий Т.
невоцерковленный верующий
Тема: #100756
Сообщение: #3851815
19.01.16 00:15
|
Мир Вам, Василий!
Начну отсюда.
"Так что, Анатолий, Ваши тупиковые вопросы, от Вашего не знания духовного бытия."
Может быть, может быть. У каждого свое знание своей духовной и не-духовной жизни...
"Да Бог может говорить человеку на том языке. который человек понимает."
Но если вспомнить книгу пророка Даниила, который потребовался царю, чтоб рассказать значение его снов, то это утверждение смотрится мне уж и не таким однозначным.
"Он заходит в душу и человек слышит Его голос изнутри."
А давайте так еще "попрыгаем". Из книги Петра Успенского "В поисках чудесного" (Глава 13, курсив авторский):
После этого Гурджиев снова вернулся к вопросу о том, почему мы не смогли рассказать историю своей жизни. И с этого началось чудо.
Могу заявить с полной уверенностью, что Гурджиев не пользовался никакими внешними методами, т.е. не давал мне никаких наркотиков и не гипнотизировал меня каким-либо известным способом.
Всё началось с того, что я услышал его мысли. Мы сидели в небольшой комнате с деревянным полом без ковров, как это бывает на дачах. Я сидел напротив Гурджиева, а доктор С. и З. – по сторонам. Гурджиев говорил о наших "чертах", о нашей неспособности видеть или говорить правду. Его слова вызвали у меня сильное волнение. И вдруг я заметил, что среди слов, произносимых им для всех нас, есть "мысли", предназначенные лично для меня. Я уловил одну из этих мыслей и ответил на неё как обычно, вслух. Гурджиев кивнул мне и перестал говорить. Наступила довольно долгая пауза. Он сидел спокойно и молчал. Внезапно я услышал его голос внутри себя, как бы в груди, около сердца. Он задал мне определённый вопрос. Я взглянул на него; он сидел, улыбаясь. Его вопрос вызвал у меня сильную эмоцию, но я отвечал утвердительно.
— Почему он это говорит? – спросил Гурджиев, глядя по очереди то на З., то на доктора С., – разве я что-нибудь у него спрашивал?
И сразу же задал мне другой, ещё более трудный вопрос, обращаясь ко мне, как и раньше, без слов. З. и доктор С. были явно удивлены происходящим, особенно З. Разговор если это можно назвать разговором – продолжался таким образом не менее получаса. Гурджиев задавал мне вопросы без слов, а я отвечал вслух. ...
Наконец он встал, и мы вышли из комнаты на веранду. С другой стороны дома также находилась большая веранда, где сидели остальные наши люди. ...
О том, что случилось после этого, я могу сказать очень мало, хотя главные события произошли именно потом. ...
Так продолжалось в течение одного-двух часов. ...
Я долго сидел на какой-то прогалине и курил. Когда я вернулся домой, на небольшой веранде было темно. Подумав, что все уже улеглись, я ушёл в свою комнату и лег в постель. В действительности, Гурджиев с другими в это время ужинали на большой веранде. Вскоре после того, как я лег, меня охватило непонятное возбуждение, сердце с силой забилось, и я снова услышал у себя в груди голос Гурджиева. Теперь я не только слышал, но и отвечал в уме, и Гурджиев слышал меня и отвечал мне. ...
— Ну, хорошо, – сказал он наконец, – сегодня вы устали. Отложим это на другой раз.
Я начал что-то говорить. Кажется, я просил его подождать, дать мне немного времени, чтобы освоиться с этой мыслью.
— В другой раз, – сказал его голос. – Спите! – И его голос замолк.
Я долго не мог заснуть. Утром, когда мы вышли на небольшую веранду, где находились прошлым вечером, Гурджиев сидел в саду у круглого стола, метрах в двадцати от меня. С ним было трое или четверо наших.
— Спросите его, что произошло вчера вечером, – сказал Гурджиев.
Почему-то это замечание меня рассердило. Я повернулся и зашагал к веранде. Когда я подошёл к ней, я опять услышал у себя в груди голос Гурджиева:
— Стойте!
Я остановился и повернулся к Гурджиеву. Он улыбался. (Я опустил места, связанные с личными переживаниями и проблемами Успенского).
Все просто. Сначала человек, что владеет довольно хорошо собой, сосредоточился на другом человеке, а потом овладел его вниманием, а дальше уже все пошло... Примерно так работают политтехнологи с общественным сознанием...
Ах, да и голос внутри явно не от Бога. :-)) Я не говорю, что Ваш голос от какого-то человека, но и не исключаю этого. Мало ли какими дарами наделяются окружающие нас люди... Об этом я узнал где-то в свои 25, когда прочитал Ромен Ролана, где он цитирует Вивекананду, что доносит до нас, что истинно Великие проходят с нами рядом. В буквальном смысле этого слова. Не в том смысле, как некоторые интерпретируют, что калики, которые зашли к Илье Муромцу были Иисусом с учениками... Т.е. появились и к себе на Небеса. А в самом буквальном смысле, в физическом теле, не открываясь миру.
"И ещё, Бог, говоря одно или несколько слов, на ум приходят тональности и оттенки смысла, так что уточнять У Бога о сказанном не требуется."
Ангельский уровень. Полифония смысла. "Музыка" Высших Сфер, о чем говорили (начинали) еще греки. Это как раз кой-чего существенного добавляет в решение коана. Для того, кто был внимателен.
"Но Бог может говорить людям и с выше, из Своего Царствия Небесного. Пример есть у апостолов. В этом случае, нетварные энергии, образуют собой вполне материальные звуковые волны, и голос расходится точно по такому же принципу, как звук."
Можно еще привести, конечно, момент крещения Иисуса от Иоанна (Матф.3:17) или момент на горе, когда явились Моисей с Илией (Матф.17:5).
Но я тут Вам вот чего еще к этому скажу. Некоторое время назад на Западе появились книга и фильм "Секрет". Народ приобщился к новому веянию. И у нас десяток уже лет прошло, как выискался Трансерфинг. Человеку дается возможность для улучшения своей жизни, а они... У кого-то в Штатах, к примеру, было $50 000 дохода в год, а он сразу же это дело решил удвоить. И удваивает. То а как это все происходит? Да точно так же, как Вы только что "нарисовали". Были энергии не материальные, а стали вещами (или событиями) материальными. Ведь говорил же Иисус фарисеям о том, что написано в их Писании о них?..
"При этом слова отчётливо слышно в памяти(разумом), но другой человек при этом может ничего не слышать."
А тут бабка на трое сказала... Может кто и слышит да не признается. Но я не о том. Лично меня выражение "слышно в памяти" коробит. Может Вы, Василий, чего-то особенного хотели выразить этим, то я не понял тогда.
"Сила Голоса такова, что сравнима с ударом большого колокола, стоя под ним."
Ну так все же относительно... Но что-то как-то сильно это? А то мне кажется, что все (и я в том числе) должны упасть на колени... А может сразу на пятую точку... :-)) Но ведь Иисус ходил уже по Матушке-Земле... А давайте-ка по этому поводу немного вспомним детство.
Итак детство наше золотое. А с ним и в новинку стал "ящик", еще черно-белый, с мультиками. На нем ручка громкости и переключатель каналов. И вот, допустим, сегодня на нем идет "Кот в сапогах". Это как один хитромудрый кот сделал маркизом своего хозяина. А по пути съел или удавил великана-людоеда. Нам особо интересна именно вот эта подробность... Он попросил его превратиться в мышь. Не с первого раза, но попросил. Воспользуемся и мы этим моментом. Правда в нас ситуация совсем иная, но метод - дай Бог! - должен сработать.
Не знаю, как Вам, а мне громоподобность этого голоса как-то все равно. Не я же его слышу. Но в данной ситуации она как-раз немного мешает. Может и Вам тоже. Посему по праву могу рекомендовать Вам выпросить у Бога одно маленькое дело. Если, кстати, вдруг Вам не нравится упомянутый кот-в-сапогах, то могу более нейтральный пример. Современная психотерапия может порекомендовать человеку, у которого какое-то навязчивое воспоминание, взять и "выкрутить" яркость или уменьшить размер этого воспоминания. Ну как в телевизоре выкручивается громкость... Так просто. Вот и Вам можно это сделать, а то и лучше.
Василий, оглянитесь вокруг. Все кричат о конце света, вокруг куча проблем у людей. А тут еще в руки человека дают методики, которые делают его сверхчеловеком. То чего в нашем мире не хватает? Думаете, что сильного-сильного Божьего гнева? Не правильно! Благости! А тут Вы, который с Богом общается. То что мешает мне (при всем уважении к) Вам порекомендовать, а Вам, соответственно, упросить Бога, чтоб этот Голос (про)являлся таким, каким в Него верят многие-многие, а, самое главное, каким Он нам нужен. Тогда вместо большого колокола Вы можете услышать прекрасный звук, может как у серебрянного колокольчика, а может как звон хрусталя, а может Вам он покажется золотым в переливах. Короче Вы услышите в этом Голосе Красоту, Гармонию и, самое главное, Благость. Ну Вы же сами говорите, что в голосе слышна благожелательность, а почему же эта самая Благость не может проявится во всем Его проявлении? Ведь Богу все возможно... Особенно если в этом многие нуждаются. С Вас, возможно. начиная...
Благодарю Василий за то, что Вы поделились своим духовным опытом, которого я в таком варианте не имею. Что безусловно хорошо, что меня радует; как-то порадовало, когда я пришел именно к такому вот варианту ответа... Не радует, что Вы его, как мне кажется, не совсем верно интерпретировали и применили к моему случаю, а самое неважнецкое то, что Вы не были достойны этой самой благожелательности Вашего Голоса, Вы эту благожелательность не проявляете должным образом. Судя по Вашему поведению на форуме, ну хоть и за последний месяц. Ну я не раз видел это...
"Так что, Анатолий, Ваши тупиковые вопросы, от Вашего не знания духовного бытия. "
Ничего не вижу тупикового... Даже ни разу. Благодарю Вас за предоставленную возможность и мне продвинутся в решении мною же и поставленного коана. Не без Божьей помощи, а, особенно, без Кота-в-сапогах :-)))) я бы не несколько дней его решал, а несколько месяцев, а может и лет. Всего Вам доброго!
_____________
Им будет не просто ... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того чтобы полагаться на авторитет истины.
Джеральд Месси
|
