Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Человек. О жизни и смерти, любви и вере, смыслах и душе / Чем ГОРДость отличается от ГОРДыни. Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Чем ГОРДость отличается от ГОРДыни.
Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин
Тема: #100698    24.12.15 15:01    Просмотров: 3390 [36]

Сообщений: 41    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

разница между гордостью и гордыней

Олег А

православный христианин

Тема: #100698
Сообщение: #3849663
28.12.15 11:31
Ответ на #3849626 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, добрый день!
А Вы имена давали кому-нибудь?
Давал и очень часто.
Их дают или же "копируя" (называя в честь кого-то)...
Когда-то не было и "оригинала". А можно дать кому-нибудь имя гордость или гордыня?
_________________
Русская вера сложилась из взаимодействия трех сил: греческой веры, принесенной нам
монахами и священниками Византии, славянского язычества, которое встретило эту новую
веру, и русского народного характера, который по-своему принял византийское православие
и переработал его в своём духе. (П.А.Флоренский)


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #100698
Сообщение: #3849626
27.12.15 18:41
Ответ на #3849608 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


" Имена животным даны были самостоятельно. Возможно с подсказками, но, всё же своё мнение, как назвать животное, уже образовалось."

Так у человека эта богоданная способность в наличии. Можно это все на раз "рассекретить". :-)) А Вы имена давали кому-нибудь?

Их дают или же "копируя" (называя в честь кого-то) или же как это делали индейцы Северной Америки: Верная Рука, Соколиный Глаз и т.д. Последнее означает, что истинные имена отражают суть вещей. Ну на то они и истинные имена. То где здесь спряталось "мое мнение"? А кто же меня спросит? :-))) Поэтому никакой самостоятельности!

По этому поводу по "ящику" видел извращения, ну как во времена послереволюционные. Жаль, конечно, что не запомнил... Телек часто идет фоном... Но вот можете почитать тоже не менее интересные пертурбации с именами http://izvestia.ru/news/587625. Вот это работает Ваше "мнение". :-)) Где неизвестно "откуда?", "зачем?" и "как?". Одним словом: извращение. Люди без царя в голове. Ведь имя важно и очень важно в жизни человека. Остается только сожалеть...

_____________
Им будет не просто ... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того чтобы полагаться на авторитет истины.
Джеральд Месси


Олег А

православный христианин

Тема: #100698
Сообщение: #3849608
27.12.15 14:13
Ответ на #3849557 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Вот как раз до змея своего мнения у человека и не было. А были лишь желания и потребности.
Было, было. Имена животным даны были самостоятельно. Возможно с подсказками, но, всё же своё мнение, как назвать животное, уже образовалось.
_____________
Старайся всякому делать добро, а не себе одному. (Григорий Назианзин (Богослов))


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #100698
Сообщение: #3849594
27.12.15 13:12
Ответ на #3849585 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: у мытаря было мнение о собственной грешности. Просто это мнение, в отличие от фарисейского, было душеполезным.

А. Т.: Вопрос не простой. Может да, а может и нет.

Нет, вопрос предельно простой и ясный. Ответ я дал выше. Он однозначен.

Вот чего говорит Википедия

Да какая разница, что она говорит? Какое отношение это имеет к значению слова мнение?

Мнением это уже будет трудно назвать. По определению

Нет, именно мнением это и называется. По определению. Посмотри в словарях уже. Например:

Суждение, выражающее оценку кого-, чего-л., отношение к кому-, чему-л., взгляд на кого-, что-л. (БТС)

Как видишь, ничего про меру объективности в определении нет. Да это и неважно. Не следует путать понятия объективный и истинный. Вполне объективное (не зависящее от взгляда субъекта) мнение может быть ошибочным. И наоборот.

это было уже просто обычное знание...

Нет, это не знание само по себе как таковое, а как раз-таки мнение, вытекающее из знания как вывод, и вследствие этого обладающее истинностью.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #100698
Сообщение: #3849585
27.12.15 10:31
Ответ на #3849578 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Михаил!

"Это неверно. На самом деле у мытаря было мнение о собственной грешности. Просто это мнение, в отличие от фарисейского, было душеполезным."

Вопрос не простой. Может да, а может и нет.

Если к моменту своей молитвы этот (душеполезный) позыв к молитве успел "обрасти" работой его ума, то, конечно, Вы тут правы, но если он возник, когда он зашел в храм и стал на молитву, то мнения как такового у него и не успело бы сформироваться. Он бы просто "выстрелил" раскаяньем. По известной терминологии: реактивно.

Вот чего говорит Википедия:

Мнение — суждение, точка зрения или заявление на тему, в которой невозможно достичь полной объективности, основанное на интерпретации фактов и эмоционального отношения к ним.


Далее все там же еще есть один момент.

Мнение в отличие от знания может основываться на неподтверждённой или ложной информации.


Ха! Если мытарь позволил себе некую манипуляцию с деньгами или же с людьми, с которых брал налоги, и потом его начала грызть совесть по этому поводу, то это было уже просто обычное знание... Мнением это уже будет трудно назвать. По определению. Чего тут еще ему было думать или рассуждать на эту тему?

===========

Надо было бы, конечно, сразу исправить... Без напоминания. Вчера день был сумасшедший...

_____________
Им будет не просто ... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того чтобы полагаться на авторитет истины.
Джеральд Месси


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #100698
Сообщение: #3849578
27.12.15 00:38
Ответ на #3849536 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

мнение было, а у мытаря нет. Поскольку он и так знал, что был грешным.

Это неверно. На самом деле у мытаря было мнение о собственной грешности. Просто это мнение, в отличие от фарисейского, было душеполезным.


Димитренко Татьяна Анатольевна
Димитренко Татьяна Анатольевна

православный христианин

Тема: #100698
Сообщение: #3849577
27.12.15 00:34
Ответ на #3849576 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Спасибо большое, Михаил, а то у меня сейчас, в конце года, страшная запарка на работе, вот руки и не доходят до форума (и не только до него).

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #100698
Сообщение: #3849576
27.12.15 00:15
Ответ автору темы | Димитренко Татьяна Анатольевна православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Татьяна, Андрей Добронравов прав: тему захлестнуло пустословие, оффтопик. Почистите её, пожалуйста.

===
Исправлено: сам почистил. Следите, пожалуйста.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #100698
Сообщение: #3849575
27.12.15 00:07
Ответ на #3849485 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Анатолий, исправь, пожалуйста, в своём сообщении панибратское обращение на нейтральное. Коль скоро собеседника это так задевает.

Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Помошник

Тема: #100698
Сообщение: #3849573
27.12.15 00:06
Ответ на #3849523 | Гамбарян Павел Алексеевич православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Павел, просторечные варианты отчеств (Иваныч, Сергеич, Лексеич, Василич и т. д.) сами по себе не являются оскорбительными ни для обладателей этих отчеств, ни тем более для их родителей. Впрочем, если лично вас такое обращение задевает, имеет смысл предложить собеседнику не панибратствовать. Собеседник обязан к этому прислушаться. Но и только! А ваш ответ вообще не лезет ни в какие рамки: немотивированное хамство, осуждение, оскорбления, полнейшая неадекватность реакции. И это с вами не в первый раз. Подобный стиль общения поберегите для пивной.

ты на православном форуме

Вот именно. Вам как раз следует вспомнить, что вы на православном форуме. Здесь неприемлемы такие вещи. Отключаю на неделю.



Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #100698
Сообщение: #3849557
26.12.15 19:26
Ответ на #3849544 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


" "Книга судей" - так или почти так звучит это название..."
И дальше по тексту.

Но это же до Христа... И я говорил о трех необходимых исполнителях справедливого суда лишь только, чтоб напомнить о том, что одному человеку не по силам "крест" судьи справедливого. И даже при этом суд земной все равно остается несправедливым - поскольку всех обстоятельств не учитывает.

"Изначально мы научены иметь своё мнение, но так как были обмануты змеем (предательски), то естественно Бог нам помогает восстановить утраченное праведное мнение."

Вот как раз до змея своего мнения у человека и не было. А были лишь желания и потребности. Можно сказать, что он жил как животное, т.е. естественной жизнью, но только, конечно, по потребностям он от них отличался. А когда он отведал от дерева познания добра и зла, то тогда уже и мнение появилось. Ну если верить Писанию. Иначе не очень тогда стыкуется то, что мы знаем о человеке. Можете почитать беседу Мотовилова с Серафимом Саровским. Там есть эпизод, когда святой только подумал и сразу же Богом ему это было дано. Вот так и с Адамом - мнения с сомнением у него просто не могла быть. Но с "падением" это все появилось. По другому никак не получится свести концы с концами.

_____________
Им будет не просто ... Тем, кто полагается на истину авторитета, вместо того чтобы полагаться на авторитет истины.
Джеральд Месси


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100698
Сообщение: #3849556
26.12.15 18:16
Ответ на #3849549 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

разные смысловые оттенки, а не смысл

Олег А

православный христианин

Тема: #100698
Сообщение: #3849549
26.12.15 16:18
Ответ на #3849546 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Гордость и гордыня имеют отличные друг от друга смыслы. Извиняюсь.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100698
Сообщение: #3849546
26.12.15 15:57
Ответ на #3849519 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

ну всё... конец теме... потек разноцветный флуд - бессмысленный и беспощадный... :(

Олег А

православный христианин

Тема: #100698
Сообщение: #3849544
26.12.15 15:51
Ответ на #3849542 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вам, Анатолий!
О чем Вы?
"Книга судей" - так или почти так звучит это название и в латинском и в греческом (Септуагинта) переводах Библии. И это соответствует ее первоначальному еврейскому названию ("шопетим" - "судьи"). Подразумевалась система третейского суда, основанная на Моисеевом законе, которая включала в себя общее административное управление древним Израилем в земле Ханаанской.
Также мы не можем и праведный суд производить. По какой причине? Потому что не можем разделиться на две или три части.
Последний из судей Израиля был Самуил.
Так и мнение нам тоже дается.
Изначально мы научены иметь своё мнение, но так как были обмануты змеем (предательски), то естественно Бог нам помогает восстановить утраченное праведное мнение.
______________________
Не суди по виду, суди по делам. (Григорий Назианзин (Богослов ))


Страницы: 1 | 2 | 3 | >>

Помогите пожалуйста!

Поиск Святой Руси 340

Если не обратитесь и не будете как дети, говорит Спаситель. Почему?

1 июля 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Станьте как дети Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Календарь 3223

1 июля. Мучеников Леонтия, Ипатия и Феодула. Преподобного Леонтия, канонарха Печерского, в Дальних пещерах. Боголюбской иконы Божией Матери.

30 июня 2022 в 15:32Андрей Бузик
18 июня по старому стилю / 1 июля по новому стилю пятница Седмица 3-я по Пятидесятнице. Глас 1. Петров пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты) Мчч. Леонтия, Ипатия и Феодула ... читать далее »

Стихи 1224

Наступят дни...

30 июня 2022 в 10:55Владимир Лучит
*** Наступят дни, когда пустыни зацветут и вся Земля покроется ковром садов… и труд рабочих нами будет ещё возведён когда-нибудь до степени творцов! *** Как быть не может жизни без ... читать далее »

Высказывания 573

Старец Иона Одесский о цели христианской жизни.

29 июня 2022 в 16:02Андрей Бузик
Старец Иона Одесский о цели христианской жизни. Отец Иона родился в 1925 году в многодетной семье (девятый ребенок). Вынужден был работать с юных лет. Уже в годы Великой Отечественной войны в тылу он ... читать далее »

Мир 345

Отношение Церкви к эвтаназии / А.И. Осипов

29 июня 2022 в 09:51Андрей Рыбак
Осипов Алексей Ильич. Профессор Московской Духовной Академии. Основы социальной концепции Русской Православной Церкви. ХII.8. Практика изъятия человеческих органов, пригодных для трансплантации, а ... читать далее »

Разное 1195

Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси?

28 июня 2022 в 18:56Андрей Рыбак
А. Девятов. Планы антихристов, полюбуйтесь Мошиах, антихрист и христос второго пришествия одно и тоже. Все все поняли. Когда придет Машиах? Кто получит золото Руси? читать далее »

Творчество 423

Индивидуальные уроки игры на барабанах

28 июня 2022 в 08:02Андрей Рыбак
Дмитриев Андрей Профессиональный барабанщик, преподаватель Дмитриев Андрей, проводит индивидуальные занятия. Контакты: https://vk.com/id446242072 читать далее »

Афон 217

Афонские старцы. О смутах и войнах

28 июня 2022 в 05:09Андрей Рыбак
Архимандрит Кирилл Павлов Афонские старцы. О смутах и войнах читать далее »

Духовное 1010

Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы.

25 июня 2022 в 07:28Андрей Рыбак
Старец Ефрем Филофейский (Аризонский) Старец Ефрем Аризонский. Искусство веде́ния духовной борьбы. Пришествие антихриста 1992 Устремляясь в го́рняя στη ... читать далее »

Молитва 360

Херувимская. Древний распев

21 июня 2022 в 23:23Андрей Рыбак
Благослови, душе моя, Господа. Знаменный Распев Херувимская. Древний распев читать далее »

Путешествия

Быть рядом с отцом: участником конного перехода из Оймякона в Москву стал Дархан Винокуров

Конная экспедиция "От Полюса холода до Белокаменной", пройдя уже через 11 регионов России, прибыла в Татарстан. Как и на всем протяжении уникального маршрута, здесь Дугуйдана Винокурова и выносливых ... читать далее »

Скайранинг

На склоне горы Айкуайвенчорр состоялся чемпионат Мурманской области по скайраннингу

На склоне горы Айкуайвенчорр под Кировском состоялся чемпионат Мурманской области по скайраннингу. Испытать себя в скоростном восхождении решили 25 спортсменов из Мурманска, Апатитов, Кировска, ... читать далее »

Кино 94

Не хлебом единым. Кино.

30 июня 2022 в 23:32Андрей Рыбак
Не хлебом единым. Кино Не хлебом единым. Кино читать далее »

Семья 133

Закон о любви / доктор Боровских

30 июня 2022 в 13:59Андрей Рыбак
Семья Закон о любви / доктор Боровских Доктор Боровских Такое чувство, что у нас на глазах происходит рождение ментальной стратегии дальнейшего развития России. Президент указал на базовые ... читать далее »

Интересно 523

Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки

30 июня 2022 в 10:13Андрей Рыбак
Игорь Шнуренко Почему Россия продолжает идти в русле давосской повестки АнтиТьюринг: канал Игоря Шнуренко Запись с встречи с писателем Игорем Шнуренко 21 июня 2022 г в книжном магазине “День”. Как ... читать далее »

Патерик 277

Святые отцы о нестяжательности, и о том, что должно хранить себя от лихоимства

29 июня 2022 в 15:49Андрей Бузик
древний патерик 1. Один брат, отрекшись от мира и раздав свое имение нищим, оставив между тем несколько для собственного употребления, пришел к авве Антонию. Узнав об этом, старец говорит ему: если ... читать далее »

Детям 586

Воскресения день, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки.

29 июня 2022 в 09:40Андрей Рыбак
С Воскресением Христовым! Христос Воскресе! Воистину Воскресе! Воскресения день, слова Виктор Чикмачков, музыка Андрей Дмитриев, исполняют дети воскресной школы храма с. Сосенки. читать далее »

Общий 1358

Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты?

28 июня 2022 в 17:55Андрей Рыбак
Скажи абортам НЕТ Правда ли, что Верховный Суд США запретил аборты? Читаем решение суда и делаем выводы и для России читать далее »

Песни 87

Дуэт "БраТцы" - АВВА

28 июня 2022 в 07:22Андрей Рыбак
Дуэт "БраТцы" Дуэт "БраТцы" - АВВА читать далее »

Святые 354

Золото. Вериги преподобный Никита Столпника.

27 июня 2022 в 16:41Андрей Бузик
Десятки лет носил тяжелые вериги преподобный Никита Столпник. В Переславле-Залесском знали, что в молодости он был очень богат и безжалостен. Однажды в чане варили суп. А Никите почудилось, что там ... читать далее »

Притчи 291

Деньги от иконостаса.

23 июня 2022 в 16:48Андрей Бузик
На Святой Горе Афон в Катунаках жил старец Ефрем. Один из его соседей построил при своей келье Церковь и решил сделать в ней иконостас. Он пошёл к одному монаху и спросил: — Сколько монет возьмёшь за ... читать далее »

История 523

Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Как они оказались на Афоне

21 июня 2022 в 20:42Андрей Рыбак
Дары волхвов ДАРЫ ВОЛХВОВ - КАК ОНИ ОКАЗАЛИСЬ НА ГОРЕ АФОН ? Дары волхвов Матерь Божия бережно хранила всю жизнь. Незадолго до Своего Успения Она передала их Иерусалимской Церкви, где они находились ... читать далее »

Альпинизм

Якутские альпинисты понялись на вершину горы Афродита

Главным событием фестиваля альпинизма  Полюс Холода , посвященного 100-летию образования ЯАССР и состоявшегося с 23 по 28 июня в Оймяконском районе, стало юбилейное восхождение на хребет ... читать далее »

Скалолазание

Кубок мира в Вилларе: трансляции

С 30 июня по 2 июля швейцарский Виллар принимает седьмой этап Кубка мира по скалолазанию. На нем представлены две дисциплины   лазание на скорость и лазание на трудность. С нынешнего года изменился ... читать далее »

Народное творчество 54

Христианский дух в народных пословицах

30 июня 2022 в 16:13Андрей Бузик
Христианский дух в народных пословицах Добродетели и пороки Вера и добрые дела С верой нигде не пропадешь. Как ни живи, только Бога не гневи. Доброе начало – пол дела откачало. Торопись на доброе ... читать далее »

Портал 96

Видеоролик "Голубки Афонские"

30 июня 2022 в 13:26Андрей Рыбак
Голубки Афонские. Видеоролик "Голубки Афонские" Оформил текст видеокартинкой. Ютуб и Рутуб похоже не справляются со своей работой. Буду выкладывать у себя на http://www.bogslovo.ru Может быть так ... читать далее »

Воины 366

Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман"

30 июня 2022 в 09:27Андрей Рыбак
Сергий Алиев на могиле старца Иосифа Исихаста Беседа с Сергием Алиевым: "Всюду измена, трусость и обман" "Я ставлю своей задачей, как лидер Боевого Братства и Сестричества Русского мира "ЗА ДЕРЖАВУ ... читать далее »

Предание 317

Помыслы от врага. Нил Сорский

29 июня 2022 в 09:59Андрей Рыбак
Преподобный Нил Сорский Помыслы от врага. Нил Сорский читать далее »

Видео 433

Митрополит Иларион / доктор Боровских

28 июня 2022 в 20:11Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папаМитрополит Иларион встретился с папой Франциском Митрополит Иларион / доктор Боровских В Русской Православной Церкви произошла знаковая кадровая замена. Отставку одного из ... читать далее »

Жития 336

Святитель Михаил, первый митрополит Киевский

28 июня 2022 в 15:58Андрей Бузик
Святитель Михаил, первый митрополит Киевский Дни памяти святого — 28 июня, 13 октября Святой Михаил был первым митрополитом Киевским и Всероссийским и управлял нашей Церковью во дни святого ... читать далее »

Музыка 197

Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня)

28 июня 2022 в 07:19Андрей Рыбак
Цветение алычи Премьера клипа: "Алыча" (Пронзительная и глубокая песня) Снова приветствуем в нашей молодежной студии! Музыкальный клип «Алыча» на стихи монаха Симеона Афонского, музыка Андрея ... читать далее »

Проповедь 95

Седмица 3-я по Пятидесятнице. Полный круг проповедей

26 июня 2022 в 15:47Андрей Бузик
Неделя 2-я, Всех святых, в земле Российской просиявших. Седмица 3-я по Пятидесятнице Воскресенье. О Царствии Небесном и царстве земном Мф.4:18–23 Рим.2:10–16 В прошлое воскресенье мы со всею ... читать далее »

Путешествия 306

Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия)

23 июня 2022 в 13:35Андрей Рыбак
Якутия Цена Золота. пос. Усть-Нера, республика Саха (Якутия) читать далее »

Церковь 694

Паисий Святогорец:«Церковь– это не прогулочный корабль того или иного епископа, чтобы он плыл на нем, куда ему вздумается»

21 июня 2022 в 19:30С. Александра
Св.Паисий Святогорец Помимо своей матери по плоти Евлогии и Матери Пресвятой Богородицы, Старец Паисий считал своей истинной Матерью и нашу Святую Церковь. Церковь – это действительно Мать всех ... читать далее »

Альпинизм

9-летняя школьница из Петербурга установила рекорд, покорив Эльбрус

9-летняя школьница из Петербурга установила рекорд, покорив Эльбрус. Мила Илларионова в свои 9 лет стала самой юной девочкой в стране, покорившей Эльбрус, пишет "Комсомольская правда". Ее любовь к ... читать далее »

Велоспорт

BMX-фристайл. Отбор в Париж   2024 продолжится на Urban Session: что ждать, где смотреть

Квалификация в BMX-фристайле на Олимпийские игры в Париже   2024 продолжается: с 1 по 3 июля в Брюсселе в рамках мультиспортивного ивента Urban Session пройдет второй этап Кубка мира   2022. В парке ... читать далее »

© 1999-2022 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru