Почему же надкусанное яблоко не может быть символом факта грехопадения человека в раю?
Не врите, никто не утверждал, что не может. Может - быть всё что угодно. Может, но объективно - не является.
Вы не понимаете, Михаил, что такое символ.
Это не вам судить. Вы бы сначала писать грамотно выучились, ошибок не делать. Тогда, может быть, сможете подступиться к более сложным категориям языкознания. Например, о символах рассуждать. Пока же это задача трудноватая для вас. Судя по тому, что здесь получается.
М. О.: А что говорят и думают многие люди, не читающие Библию, в данном случае вообще не имеет значения и к делу не относится.
Г. Г.: Относится, Михаил.
Не относится, Геннадий. И не будет относиться, сколько бы раз вы ни повторили эту чушь... С чего вы взяли? С какой стати мне в трактовке библейского текста опираться, как это делаете вы, не на здравый смысл, не на законы семиотики, не на смысл Библии, а на мнение коллективного васи пупкина, который, как вы сами говорите, Библию вообще не читает? С чего вообще его мнение принимать в расчёт?
В отличие от Вас, я больше общался на разных христианских сайтах с верующими людьми, которые утверждают, что когда Адам и Ева вкусили плод, а многие называют его яблоком
Во-первых, Геннадий, вы не знаете, сколько и с кем я общался. Во-вторых, важно не количество, а качество. Например, сколько бы вы ни общались с верующими людьми, вы сами пока не понимаете вопроса совершенно. Значит, это общение вам - не в коня корм. В-третьих, и главное, см. мой вопрос выше: с какой стати принимать в расчёт мнения этих «верующих людей» насчёт того, что написано в Библии? Мало ли какой неуч что сморозит.
о моём суеверии Вам и Олегу не советую
А то что будет?
Если люди считают это, знаком, образом символом, а Вы это не считаете, то это Ваше личное дело
Всё как раз наоборот. Надкушенное яблоко не является символом греха, поскольку в Библии не сказано, о каком именно плоде речь. А вот если вам и ещё каким-то невежественным людям по дурости их пришло в голову, что это обязательно яблоко - это как раз ваше личное дело, не более того. Ваше и их суеверие. К Библии же это отношения не имеет.
Плод познания добра и зла назван *яблоком*. Чего быть не может.
==========================================
Владимир, не надо писать ложь! Я нигде не писал, что плод с дерева познания добра и зла является в действительности яблоком, но написал, что многие люди стали так называть этот плод, чтобы не использовать библейское длинное сочетание слов в названии этого плода при общении между собой.
*В своих статьях я всегда утверждаю, что Бог дал людям познание добра и зла после их грехопадения для того, чтобы они стали Детьми Бога.* Следуя такому утверждению, надкусанное яблоко это символ спасения. А символ спасения не может быть одновременно и символом греха. Эта строка Вашего утверждения перечеркивает всю тему.
=====================================
Ошибаетесь, Александр! Надкусанное яблоко означало грехопадение, когда дух дьявольский (зло) вошёл в человека при отказе им верить Богу. Знание добра и зла Адам и Ева получили позже. Читайте Библию об этом. Поэтому, отвечу Вам Вашими же словами, адресованными мне, что слова Вашего утверждения неправильны, а поэтому перечеркивают сказанное мне.
*Знание добра и зла Адам и Ева получили позже. Читайте Библию об этом.*
А Вы можете привести то место в Библии из которого следует Ваше утверждение "о позже"?
""Владимир, не надо писать ложь! Я нигде не писал, что плод с дерева познания добра и зла является в действительности яблоком, но написал, что многие люди стали так называть этот плод, чтобы не использовать библейское длинное сочетание слов в названии этого плода при общении между собой.""
Я вас процитировал, когда вы назвали вкушение плода познания добра и зла надкусыванием яблока.
Что косается *мнения многих людей*- таковые в суеверии.
""Я нигде не писал, что плод с дерева познания добра и зла является в действительности яблоком, но написал, что многие люди стали так называть этот плод, чтобы не использовать библейское длинное сочетание слов в названии этого плода при общении между собой.""
Я вас процитировал ""но надкусанный плод является для тех, особенно, кто был поражён случившимся событием, когда Ева поднесла яблоко ко рту и надкусила его, так как это есть страшный момент для всего человечества, обречения его на смерть.""
=============================================
Я специально для Вас написал вначале не яблоко, но "плод с дерева познания добра и зла", а уже потом употребил слово "яблоко", так как многие люди обозначают плод с дерева. Однако, вот эти слова мои действительны, Владимир: ""Я нигде не писал, что плод с дерева познания добра и зла является в действительности яблоком, но написал, что многие люди стали так называть этот плод, чтобы не использовать библейское длинное сочетание слов в названии этого плода при общении между собой.""
""Я специально для Вас написал вначале не яблоко, но "плод с дерева познания добра и зла", а уже потом употребил слово "яблоко",""
О чём и речь. Употребили слово *яблоко* при названии плода с дерева познания добра и зла. Из чего следует что вы сами находитесь в суеверии.
------------------------------------------------
""Я нигде не писал, что плод с дерева познания добра и зла является в действительности яблоком, но написал, что многие люди стали так называть этот плод, чтобы не использовать библейское длинное сочетание слов в названии этого плода при общении между собой.""
Моё мнение о вашем мнении не изменилось- ответ тот же, Сообщение: #3844264
*Знание добра и зла Адам и Ева получили позже. Читайте Библию об этом.*
А Вы можете привести то место в Библии из которого следует Ваше утверждение "о позже"?
=======================================================
Знание добра и зла нужно только грешным людям, а до совершения грехопадения им это было не нужно. Во второй и треьей главах говорится о дне получения знания после того как Адам и Ева СЪЕЛИ яблоки "в день" вкушения, но нет слов "сразу же", или подобных. Далее сказано, в стихах (3:7,8): "открылись глаза у них и узнали, что они наги", то-есть они изменились, последующее время встречи и слова Бога говоря о том, что познание они получили не во время вкушения яблока (Стих 3:22). Во время вкушения плодов Адам и Ева находились в обольщении дьяволом.
""Я нигде не писал, что плод с дерева познания добра и зла является в действительности яблоком, но написал, что многие люди стали так называть этот плод, чтобы не использовать библейское длинное сочетание слов в названии этого плода при общении между собой.""
Моё мнение о вашем мнении не изменилось.
=============================
Ну, что же, бывает и так, Владимир: поговорили и разошлись с миром. Спасибо за общение!
Геннадий, воздержитесь от хамства и от переходов на личности, пожалуйста. Не превращайте разговор в склоку. Ни я, ни другие ваши оппоненты не виноваты, что у вас не получается возражать нам по существу. Вам предупреждение.
===
P. S. Извините за резкие оценки ваших утверждений. Если они вас обидели - жаль.
Во второй и треьей главах говорится о дне получения знания после того как Адам и Ева СЪЕЛИ яблоки "в день" вкушения, но нет слов "сразу же", или подобных
**Знание добра и зла Адам и Ева получили позже. Читайте Библию об этом.*
А Вы можете привести то место в Библии из которого следует Ваше утверждение "о позже"?
=======================================================
Знание добра и зла нужно только грешным людям, *
С чего Вы это взяли? Бог не знал, где добро, а где зло?
А Господу Богу зачем тогда знание добра и зла. Он же не грешен?
Однако именно знание добра и зла Адамом позволили сравнить Адама с одним из ...Них. Так что
до сравнения Адам уже познал добро и зло. А кроме плода с древа познания другие источники не описаны:)
Вот текст Быт 3.22 "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
"Во второй и третьей главах говорится о дне получения знания после того как Адам и Ева СЪЕЛИ яблоки... " Там нет слов и про яблоки.
=======================
Конечно, нет, но я не могу из-за многословия точного определения каждый раз писать слова: "плод с дерева познания добра и зла, находившегося в раю". Поэтому перехожу на название, которое люди дали этому плоду. Если бы назвали этот плод грушей, то пришлось бы пользоваться словом "груша". Меня можно упрекнуть за это, но если я в беседе с людьми один раз дал объяснение о том, что название плода не оговорено в Библии, а прежде меня кто-то употребил слова о надкушенном яблоке или показал мне этот знак, то я тоже повторяю в беседе слово яблоко, хотя это есть ошибка. Но это я делаю не всегда, а иногда, чтобы короче написать текст.
"Знание добра и зла нужно только грешным людям" 1)С чего Вы это взяли? Бог не знал, где добро, а где зло? 2)А Господу Богу зачем тогда знание добра и зла.
================================================
1)Грешные люди не могут быть с Богом в Его вечности, а поэтому им грозит смерть на земле и затем ад. Люди стали нуждаться в спасении, а это возможно только после уничтожения их грехов, а это возможно только при Рождении свыше. Чтобы стать Рождённым свыше понятие добра и зла стало необходимым для выбора ими поступков не совершать зло (грех). Так сразу же в начале (4:6,7) Библии говорится Богом об этом: "И сказал Господь Бог Каину:..если не делаешь доброго, то у дверей грех (зло) лежит; он влечет тебя к себе, но ты господствуй над ним."
2)Бог не может чего-то не знать согласно понятия слова БОГ.
Однако именно знание добра и зла Адамом позволили сравнить Адама с одним из ...Них. Так что
до сравнения Адам уже познал добро и зло...Вот текст Быт 3.22 "22 И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно."
======================================
Да, после грехопадения (позже, согласно следования по тексту) Господь сказал эти слова нам, как-бы с иронией о том, что им обещал дьявол. Но Бог сказал прежде Адаму "а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь...за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей; терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою; в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься." Вот таким богом стал Адам, я и Вы, Александр.
Что сказал Бог и когда сказал я умею и сам прочесть. Но ни одна строка из Ваших цитат не подтверждает Ваше утверждение, что Адам познал позже плода ясно и чётко где добро и где зло.
Так что только событие съедания плода даёт возможность познания добра и зла. Это был старт в направлении познания. Но познание это процесс, требующий неизвестно сколько времени, а не четкое знание добра и зла изначально. Мы до сих пор познаём где добро, а где зло. Даже апостолы не знали этого четко-знания были отчасти и видели они как через тусклое стекло.
Поэтому плод дал только смешанное добро и зло, а человеку ещё предстояло уразумевать в страданиях-познавать, что есть добро, а что есть зло. А не зная от падения (съедание плода)четко, где есть добро, а где начинается зло, человек совершает грехи. Это есть жизнь в заблуждении.
Поэтому и Бог иронизировал, ибо другой причины иронизировать не было.
*Вот таким богом стал Адам, я и Вы, Александр.*
Адам был тварным Буратино-тварным человеком, а не богом и не сыном. Тварные человеки, адамиты-это не боги и не сыны Всевышнего, как сказано в 81Пс. Но это другая тема.
Сейчас мы говорим о том, что дал плод тварному человеку.
