Почему же надкусанное яблоко не может быть символом факта грехопадения человека в раю?
Не врите, никто не утверждал, что не может. Может - быть всё что угодно. Может, но объективно - не является.
Вы не понимаете, Михаил, что такое символ.
Это не вам судить. Вы бы сначала писать грамотно выучились, ошибок не делать. Тогда, может быть, сможете подступиться к более сложным категориям языкознания. Например, о символах рассуждать. Пока же это задача трудноватая для вас. Судя по тому, что здесь получается.
М. О.: А что говорят и думают многие люди, не читающие Библию, в данном случае вообще не имеет значения и к делу не относится.
Г. Г.: Относится, Михаил.
Не относится, Геннадий. И не будет относиться, сколько бы раз вы ни повторили эту чушь... С чего вы взяли? С какой стати мне в трактовке библейского текста опираться, как это делаете вы, не на здравый смысл, не на законы семиотики, не на смысл Библии, а на мнение коллективного васи пупкина, который, как вы сами говорите, Библию вообще не читает? С чего вообще его мнение принимать в расчёт?
В отличие от Вас, я больше общался на разных христианских сайтах с верующими людьми, которые утверждают, что когда Адам и Ева вкусили плод, а многие называют его яблоком
Во-первых, Геннадий, вы не знаете, сколько и с кем я общался. Во-вторых, важно не количество, а качество. Например, сколько бы вы ни общались с верующими людьми, вы сами пока не понимаете вопроса совершенно. Значит, это общение вам - не в коня корм. В-третьих, и главное, см. мой вопрос выше: с какой стати принимать в расчёт мнения этих «верующих людей» насчёт того, что написано в Библии? Мало ли какой неуч что сморозит.
о моём суеверии Вам и Олегу не советую
А то что будет?
Если люди считают это, знаком, образом символом, а Вы это не считаете, то это Ваше личное дело
Всё как раз наоборот. Надкушенное яблоко не является символом греха, поскольку в Библии не сказано, о каком именно плоде речь. А вот если вам и ещё каким-то невежественным людям по дурости их пришло в голову, что это обязательно яблоко - это как раз ваше личное дело, не более того. Ваше и их суеверие. К Библии же это отношения не имеет.
***...когда мы обозначаем образом или знаком чего-то, то не всегда уместно это называть верой.***
Возможно. Но, если человек знает об этом знаке или образе, всё. Не зная же голубя (ни разу не видев его) остаётся только верить, что голубь приносит мир.
***У христиан крест является символом христианства...***
Когда реально, увидели действие Креста на покойника, а Крест пролежал 3 века в земле, то мы воздвигли его, как памятник о том, что это именно тот Крест. Я не слышал, что Крест это символ христианства, что это реальное орудие казни, я слышал.
***Также и то, что люди обозначают символом греха надкусанное яблоко...***
Обозначать надкусанное яблоко символом греха, неразумно, т.к. любой фрукт можно обозначить этим символом - глупость и суеверие.
***Ева поднесла яблоко ко рту и надкусила его, так как это есть страшный момент для всего человечества, обречения его на смерть.***
Ваша реплика напоминает м/ф Сказка о мёртвой царевне и семи богатырях.
***Плод с дерева добра и зла не является символом греха, но надкусанный плод является...***
Геннадий, какой вывод из этого? Что яблоко было ядовитое?
*В своих статьях я всегда утверждаю, что Бог дал людям познание добра и зла после их грехопадения для того, чтобы они стали Детьми Бога.*
Следуя такому утверждению, надкусанное яблоко это символ спасения:) А символ спасения не может быть одновременно и символом греха:)
Эта строка Вашего утверждения перечеркивает всю тему. Оказывается уже, что символ греха не есть символом греха, а есть символом спасения, ибо Сам Бог дал познание добра и зла для становления в Детей Бога.
На самом деле, если и делать из надкусанного плода символ, то это символ выбранного пути Адама.
На этом пути человек может стать Детём Бога, как Вы выразились, но может стать и детём Сатаны.
У Вас в исходной предпосылке ошибка. Никакого познания добра и зла, как ясных смысловых полюсов, плод не дал. Плод дал смешанное понятие добра и зла. И что есть добро, а что есть зло, человеку предстояло разбираться самому, уразумевать самому.
Надо читать смыслы Бытия на языке оригинала, а не пользоваться переводами, тогда сразу будет ясна ошибочность предпосылки.
Но если пользоваться только переводом, а он вызывает, как видите, взаимное непонимание, но следует обращаться к другим местам Библии.
Поскольку о всех людях сказано "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются" (т.е. живут в заблуждении), то ни о каком четком различении добра и зла, якобы полученной способности от Бога, говорить не приходится. Плод дал смешение понятий добра и зла, а отсюда и грешные поступки в заблуждении.
""Если люди придумали образом голубя обозначать мир среди людей, то это не есть вера в то, что голубь творит мир на земле, а просто решение людей.""
В символах изображаются образы, идеи. В которые верят или нет. Чему пример - иконы.
Голуби умиротворяюще воркуют, - косвенное отношение к миру. Яблоко и косвенного отношения к греху не имеет.
-----------------------------------------
""но надкусанный плод является для тех, особенно, кто был поражён случившимся событием, когда Ева поднесла яблоко ко рту и надкусила его, так как это есть страшный момент для всего человечества, обречения его на смерть.""
В этом тексте отображено суеверие. Плод познания добра и зла назван *яблоком*. Чего быть не может.
Голубь — символ мира... Геннадий, пища, которую создал Господь не может быть символом греха
***СИМВОЛ суеверием не является...***Геннадий это и ребёнку понятно. Вот вера в то что надкусанное яблоко - символ ГРЕХА - суетная, всё вместе СУЕВЕРИЕ.
============================================
Спасибо за ответ, Олег, однако, вот мои замечания к нему: когда мы обозначаем образом или знаком чего-то, то не всегда уместно это называть верой. Если люди придумали образом голубя обозначать мир среди людей, то это не есть вера в то, что голубь творит мир на земле, а просто решение людей. Но разве можно говорить, что это суеверие людей? Конечно, нет. У христиан крест является символом христианства, хотя крест ещё до христианства был символом у язычников и об этом можно прочитать в интернете. Христиане верят не в крест, а Господу, пострадавшему на Голгфском Кресте и это не является суеверием. Также и то, что люди обозначают символом греха надкусанное яблоко - это есть не вера в надкусанное яблоко (как вера в грех), но обозначает образ греха, ни когда мы едим яблоки, но когда обозначаем его знаком где-либо. Здесь никакого суеверия нет. Плод с дерева добра и зла не является символом греха, но надкусанный плод является для тех, особенно, кто был поражён случившимся событием, когда Ева поднесла яблоко ко рту и надкусила его, так как это есть страшный момент для всего человечества, обречения его на смерть.
***Голубь — символ мира. Якорь — символ надежды.***
А надкусанное яблоко - символ греха, да, Геннадий? Подкова - символ счастья. Геннадий, пища, которую создал Господь не может быть символом греха, она только на пользу человеку создана. Безмерное её употребление является грехом и приводит к тяжёлым последствиям - чревоугодию.
***СИМВОЛ суеверием не является...***
Геннадий это и ребёнку понятно. Вот вера в то что надкусанное яблоко - символ ГРЕХА - суетная, всё вместе СУЕВЕРИЕ.
Г. Г.: я о вере не писал нигде. Михаил: Вы либо не понимаете, Геннадий, либо сознательно подтасовываете. Вы не писали о вере, вы - демонстрировали вашу веру в предрассудок...суеверие - это ваша вера в то, что надкушенное яблоко якобы является «символом греха».
==========================================
Почему же надкусанное яблоко не может быть символом факта грехопадения человека в раю? Вы не понимаете, Михаил, что такое символ. Прочтите вот это внимательно!
СИМВОЛ- это то, что служит условным знаком какого-нибудь понятия, явления. СИМВОЛ— это знак, изображение какого-нибудь предмета или животного для обозначения качества объекта; условный знак каких-либо понятий, идей, явлений. Понятие символа тесно соприкасается с такими категориями, как художественный образ, аллегория и сравнение. СИМВОЛ суеверием не является!
...тоже снова воспроизведу свой ответ. А что говорят и думают многие люди, не читающие Библию, в данном случае вообще не имеет значения и к делу не относится.
========================================
Относится, Михаил. В отличие от Вас, я больше общался на разных христианских сайтах с верующими людьми, которые утверждают, что когда Адам и Ева вкусили плод, а многие называют его яблоком, то они приобрели знания, а до этого знаний у них не было, а только были примитивные знания.
Что бы там ни утверждали ваши «некоторые», яблоко, ни надкушенное, ни целое, согласно Библии никаким «символом греха» не является, поскольку, как вы сами признали, в Библии вообще не сказано, какой именно это был плод.
============================
Да, в Библии не написано, что надкушенное яблоко является символом греха, но те, кто имеет привычку обдумывать прочитанное, вправе называть это символом. Если люди считают это, знаком, образом символом, а Вы это не считаете, то это Ваше личное дело, но писать глупости о моём суеверии Вам и Олегу не советую. Думать надо!
М. О.: Суеверие - не любая вера в сверхъестественное, а лишь глупая, бессмысленная, абсурдная.
Г. Г.: я о вере не писал нигде.
Вы либо не понимаете, Геннадий, либо сознательно подтасовываете. Вы не писали о вере, вы - демонстрировали вашу веру в предрассудок. Веру слепую, бессмысленную, упёртую, основанную на тотальном невежестве - вопреки фактам, логике, здравому смыслу и тому, что сказано в Библии. А она и есть суеверие.
Вот мой текст, который Вы не захотели прочитать: "К сожалению, не все это понимают и иногда можно увидеть на той или иной продукции фирмы, как рекламу и лицо фирмы, обозначение надкусанного яблока, и некоторые утверждают, (выделено мной - М. О.)
Прочитал, и уже ответил на это. Вы просто не дали себе труда прочесть и понять. Поэтому тоже снова воспроизведу свой ответ. А что говорят и думают многие люди, не читающие Библию, в данном случае вообще не имеет значения и к делу не относится. Вы один раз уже подобным образом, помнится, вляпались, возведя напраслину на Никео-Цареградский Символ веры, просто потому, что ориентировались не на значения слов в языке, а на то, кому и что кажется. Похоже, та ситуация вас ничему не научила.
Как видите, на сей раз я даже выделил то, что вы проигнорировали. Может, так будет понятней. Идём далее по вашему высказыванию:
надкусанного яблока, и некоторые утверждают, что это есть символ знания согласно Библии
Что бы там ни утверждали ваши «некоторые», яблоко, ни надкушенное, ни целое, согласно Библии никаким «символом греха» не является, поскольку, как вы сами признали, в Библии вообще не сказано, какой именно это был плод.
Однако верующие знают, что дерево давало только знание добра и зла и никаких других знаний не давало, а поэтому надкусанное яблоко есть символ только ГРЕХА.
Во-первых, Геннадий, не надо обобщать, не приписывайте верующим всякую чушь, говорите от себя. Во-вторых, вы, может быть, не знали, но союз поэтому должен бы обозначать причинно-следственную связь между между смыслом последнего суждения и предыдущих. У вас же на такую связь нет и намёка. Оттого, что кому-то что-то по недоумию кажется, что кто-то что-то сдуру утверждает - в смыслах Библии ничего не изменится.
СИМВОЛ суеверием не является, так что твоё утверждение об этом, Олег, и Михаила ОШИБОЧНЫ!
Геннадий, зачем вы занимаетесь подтасовками? Разве я или Олег где-либо утверждали, что символ якобы является суеверием? Нет, это ваша выдумка. Утверждали лишь, что суеверие - это ваша вера в то, что надкушенное яблоко якобы является «символом греха». Разницу улавливаете? Потому что если не улавливаете, тут я вам уже ничем не могу помочь.
1)Так сама компания Apple ничего не говорит, что надкусанное яблоко - символ греха. 2)Откуда тогда суеверие - а поэтому надкусанное яблоко это символ ГРЕХА?
=========================================================
1)Здесь две причины скрывать это: а)признать свою ошибку о том, что яблоко, как плод получения знаний человеку является ошибочным, так как плод этот давал только знание добра и зла- это значит они просто опозорятся, что скажется на имидже компании; б)если же они пропагандируют грех, то заявить об этом открыто- это скажется на покупательной способности людей, а это для каждой компании есть большой урон.
2)Откусанное яблоко- это не суеверие, но только символ, который не является верой в силы сверхъестественные, что является просто невежеством духовным у людей.
СИМВОЛ- это то, что служит условным знаком какого-нибудь понятия, явления, идеи. Голубь — символ мира. Якорь — символ надежды. Этот подарок — символ верности. 2. Принятое в науке условное обозначение какой-нибудь единицы, величины. Символ веры — 1) краткое изложение основных догматов христианства в православии, кратко сформулированных в тексте, начинающемся словами “Верую во Единого Бога Отца, Вседержителя...”; 2) то же, что кредо. Символы государства — государственный герб, флаг и так далее. СИМВОЛ— это знак, изображение какого-нибудь предмета или животного для обозначения качества объекта; условный знак каких-либо понятий, идей, явлений. Понятие символа тесно соприкасается с такими категориями, как художественный образ, аллегория и сравнение.
СИМВОЛ суеверием не является, так что твоё утверждение об этом, Олег, и Михаила ОШИБОЧНЫ!
Яблоко и надкусанное яблоко- это совершенно разные понятия. Компания Apple пропагандирует свой торговый знак, изображающий надкусанное яблоко.
Так сама компания Apple ничего не говорит, что надкусанное яблоко - символ греха. Откуда тогда суеверие - а поэтому надкусанное яблоко это символ ГРЕХА? Или, чьё это утверждение?
***Я этого, что яблоко является символом греха, никогда не утверждал, Олег.***
Геннадий, ваш текст: К сожалению, не все это понимают и иногда можно увидеть на той или иной продукции фирмы, как рекламу и лицо фирмы, обозначение надкусанного яблока, и некоторые утверждают, что это есть символ знания согласно Библии. Однако верующие знают, что дерево давало только знание добра и зла и никаких других знаний не давало, а поэтому надкусанное яблоко есть символ только ГРЕХА.
======================
Олег, привыкай внимательно читать, а к тому же желательно тебе понимать, что ты пишешь! Яблоко и надкусанное яблоко- это совершенно разные понятия. Компания Apple пропагандирует свой торговый знак, изображающий надкусанное яблоко.
***Я этого, что яблоко является символом греха, никогда не утверждал, Олег.***
Геннадий, ваш текст:
К сожалению, не все это понимают и иногда можно увидеть на той или иной продукции фирмы, как рекламу и лицо фирмы, обозначение надкусанного яблока, и некоторые утверждают, что это есть символ знания согласно Библии. Однако верующие знают, что дерево давало только знание добра и зла и никаких других знаний не давало, а поэтому надкусанное яблоко есть символ только ГРЕХА.
Тогда это чей вывод последняя фраза: ...а поэтому надкусанное яблоко есть символ только ГРЕХА? Заметьте Геннадий, ... ГРЕХА... - большими буквами написанное слово может выражать утверждение, пусть надкусанного, но всё же яблока.
О.А. :Вера в то, что плод яблоко, может быть обманом.
Г.Г. :Нет ни у кого такой веры, Олег.
Если нет такой веры, почему вы утверждаете, что яблоко символ греха, Геннадий?
===========================================
Я этого, что яблоко является символом греха, никогда не утверждал, Олег.
Суеверие - не любая вера в сверхъестественное, а лишь глупая, бессмысленная, абсурдная. Например, кстати, вера в «сверхъестественную» (на самом деле мнимую, несуществующую) связь между грехом и надкушенным яблоком (как товарным знаком).
========================================
Вы ошиблись, Михаил, так как я о вере не писал нигде. Вот мой текст, который Вы не захотели прочитать: "К сожалению, не все это понимают и иногда можно увидеть на той или иной продукции фирмы, как рекламу и лицо фирмы, обозначение надкусанного яблока, и некоторые утверждают, что это есть символ знания согласно Библии. Однако верующие знают, что дерево давало только знание добра и зла и никаких других знаний не давало, а поэтому надкусанное яблоко есть символ только ГРЕХА."
*я всегда утверждаю, что Бог дал людям познание добра и зла после их грехопадения для того, чтобы они стали Детьми Бога.*
1)Будет точнее сказать, что Бог дал возможность познавать добро и зло. 2)Возможность научиться отличать добро от зла, которые после плода были смешаны. Плод не дал знание добра и зла как полюсов-вот добро...
==============
Спасибо за ответ, Александр, однако, я не со всем текстом согласен и вот почему:
1) В Библии нет слова "возможность", но чётко сказано: "И сказал змей жене: нет, не умрете, но знает Бог, что в день, в который вы вкусите их, откроются глаза ваши, и вы будете, как боги, знающие добро и зло...И сказал Господь Бог: вот, Адам стал как один из Нас, зная добро и зло; и теперь как бы не простер он руки своей, и не взял также от дерева жизни, и не вкусил, и не стал жить вечно." (Бытиё 3:5,22)
2)То, что неугодно Богу, что противоречит Слову Бога, что связано с непослушание Богу есть зло и это сразу же стало знанием при совершении грехопадения Адамом и Евой.
