Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Торговый знак греха в России Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Торговый знак греха в России
Геннадий Гумилевский

баптист
Тема: #100494    14.10.15 03:44    Просмотров: 4072 [35]

Сообщений: 91    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

13 октября 2015 "Деловой Петербург" Автор статьи Виталий Алексеев
"Компания Apple подала заявление на регистрацию в России торгового знака "Яблоко". Заявка в Роспатент поступила 8 октября. Согласно документу, американская корпорация требует закрепить свои права на название "Яблоко" для пяти категорий товаров и услуг: компьютеры, электронные книги, MP3-плееры, машины для подсчета голосов на выборах и рентгеновские аппараты.
Кроме того, Apple планирует зарегистрировать знак еще в целом ряде категорий: бумага, картон и изделия из них, учебники о компьютерах, коммерческие советы потребителям, научные и технологические услуги и относящиеся к ним исследования и разработки..."
================================

Какой запретный плод ела в Раю Ева и что обозначает надкусанное яблоко
---------------------------------
По-видимому, Господь специально не назвал плод дерева, так как это не имеет особого значения. Однако, люди многие, не зная Библии, считают, что на дереве росли яблоки. Дерево было предназначено главным образом для спасения, но прежде спасения было предназначено оно ещё и для того, чтобы напоминало первым людям об опасности ослушаться Бога, опасности не верить Его Словам, так как это принесёт смерть им. Дерево было знаком, который они видели в раю всегда, предупреждающим о смерти отказаться от послушания Богу (Бытиё 2:16,17):
«И заповедал Господь Бог человеку, говоря: от всякого дерева в саду ты будешь есть, а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.»

Спасение же заключалось в том, что дерево через свой плод давало (для последующих после совершения греха людей) возможность правильно сделать выбор между добром и злом, и для желающих делать добро стать с Богом. Это давало возможность выявить будущих Своих Детей (верующих) для Бога, а также отсеять тех, кто будет совершать неугодное для Бога (зло). Как только бы люди после их творения совершили грех (не поверили Богу) сразу же бы в их сущности было заложено познание добра и зла. К тому же после совершения первого греха Адам и Ева получили и совесть, но это уже стало как следствие их падения и дерево познания добра и зла здесь было не при чём.
«Выслушаем сущность всего: бойся Бога и заповеди Его соблюдай, потому что в этом всё для человека» Екклесиаст 12:13

К сожалению, не все это понимают и иногда можно увидеть на той или иной продукции фирмы, как рекламу и лицо фирмы, обозначение надкусанного яблока, и некоторые утверждают, что это есть символ знания согласно Библии. Однако верующие знают, что дерево давало только знание добра и зла и никаких других знаний не давало, а поэтому надкусанное яблоко есть символ только ГРЕХА.

Геннадий Гумилевский

баптист

Тема: #100494
Сообщение: #3844543
29.10.15 08:11
Ответ на #3844541 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Олег, понял, спасибо! Будем есть больше яблок, тем более сейчас их осенью, пока они свежие. Приглашаю тебя, Олег и Александра перейти для бесед в новую тему, которую я сейчас открыл в разделе Библия, так как эта тема совершенно не подходит беседовать по возникшим вопросам в последние дни наших бесед.

Олег А

православный христианин

Тема: #100494
Сообщение: #3844541
29.10.15 06:30
Ответ на #3844519 | Геннадий Гумилевский баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Г.Г. :Лопухин: «И нарек человек имена всем скотам…» Так как это наречение не было случайным

О.А. :Сначала Адам был научен говорить т.е. буквы слова... Потом возможно зоология, биология и т.д.

Г.Г. :Олег, прошу извинить меня, но я не понял в чём моя ошибка.
Это моё дополнение, к вашему, то что наречение имён было не случайным. То есть вначале было изучение Адамом алфавита, потом, возможно, изучение и знакомство с животными, а потом экзамен: как усвоил пройденный материал. Заметьте, что Бог принимал экзамен, находился в это время рядом с Адамом. Сельское хоз-во тоже было предметом изучения. Вкушение плодов с любых деревьев, являлось одним из приобретений, вкусовых ощущений. Если бы яблоко было тем плодом, то мы бы на данный момент уже все бы могли отличать добро от зла, учитывая сколько яблок съели за всю жизнь.


Геннадий Гумилевский

баптист

Тема: #100494
Сообщение: #3844538
29.10.15 05:38
Ответ на #3844525 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Геннадий*В Библии не говорится о заблуждении Адама, доказательства Вы так и не привели в ответах Ваших.*
Александр: Не было бы заблуждения, не дойди состояние общества до критического состояния душ, не было бы и потопа.
Геннадий: Вы обеляете людей перед потопом: ведь там разврат был, а не заблуждение, и все люди творили зло, за исключением семьи Ноя.*
Александр: жизнь в заблуждении приводит к совершению греховных поступков, за что Бог и навел потоп.
===
ЗАБЛУЖДЕНИЕ (лат. erratum) – понятие, фиксирующее момент ограниченности знания. Бог за заблуждение не наказывает. В Библии сказано, что Бог наказал всех потопом за разврат и зло, а не за заблуждения. Вы отрицаете возможность того, что люди совершали грех сознательно, и на каком это основании? Вы своими утверждениями о заблуждениях перекладываете вину людей на Бога. В Библии чётко сказано, перед потопом все люди развратились и их дела были злом. Вы не должны искажать Библию, Александр, в беседах со мной, так как для меня главный авторитет есть Слово Божье. Я уже и раньше Вам писал об этом.


1)Я действительно пишу постоянно о заблуждении, но при этом продолжаю, что жизнь в заблуждении приводит к совершению греховных поступков...2).Плод дал смешение понятий добра и зла. 3)"не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"-это жизнь в заблуждении.
=============================
1)Приводит, но не всегда.
2)Это Ваше заблуждение, в Библии такого нет!
3)Псалом 82:Стих 5 не относится к понятию добра и зла


Вы же утверждаете, что плод дал ясное понимание, где добро, а где зло. Дал ещё и совесть.
Тогда почему люди ударились в разврат и во все тяжкие?
=====================================
Перед потопом- все, за исключением семьи Ноя, а в остальные времена похожее случилось в Содоме. Не все, но многие. Выбор человеком совершить грех (зло) осуществляется часто корыстными целями, хотя люди и знают об этом, а совесть стараются заглушить, и всегда люди находят оправдание при этом.


1)Вы так написали, что вследствие свободы выбора Адам проявил эгоизм...А свобода выбора это правовая сторона, которая допускает то или иное поведение, но не является причиной ослушания.
=========
1)Нет, я так не написал. 2)Свободу выбора даёт Бог, а эгоизм- это дело человека, который пользуясь свободой от Бога для самостоятельных решений, поступков, совершает зло. Так было у Адама и Евы, так это происходит и у других людей.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100494
Сообщение: #3844525
28.10.15 23:50
Ответ на #3844518 | Геннадий Гумилевский баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**В Библии не говорится о заблуждении Адама, доказательства Вы так и не привели в ответах Ваших.* Не было бы заблуждения, не дойди состояние общества до критического состояния душ, не было бы и потопа.
=============
Александр, Вы обеляете людей перед потопом: ведь там разврат был, а не заблуждение, и все люди творили зло, за исключением семьи Ноя.*

С Вами должно быть ангельское терпение.
Я действительно пишу постоянно о заблуждении, но при этом продолжаю, что жизнь в заблуждении приводит к совершению греховных поступков, за что Бог и навел потоп.
Плод дал смешение понятий добра и зла. "не знают, не ведают, во тьме ходят, все основания земли колеблются"-это жизнь в заблуждении.

Вы же утверждаете, что плод дал ясное понимание, где добро, а где зло. Дал ещё и совесть.
Тогда почему люди ударились в разврат и во все тяжкие?

*Я особо и не настаивал на наличие совести в раю. Сказал, что возможно она была в латентном состоянии. Тварь была эгоистична. Хорошо то, что хорошо мне. Вот причина нарушения запрета. Спасибо змию, что проявил этот дефект или скажем такое качество тварного человека.
=========================================
Да, эгоизм есть проявление заложенной Богом программы выживания для людей и животных, без которой невозможна жизнь, но согласно предоставления Богом свободы выбора поступков человек может избрать такой поступок для своей лучшей жизни, когда это нанесёт вред другому человеку, а также и Богу, а это есть чистейший эгоизм, который Олег А. называет "любовью к себе". *

Вы так написали, что вследствие свободы выбора Адам проявил эгоизм. Он как бы стал следствием своды выбора, а не причиной ослушания. Я же утверждаю, что эгоизм или программа выживания твари, что под большим сомнением ибо можно выжить и не нарушая интересы других, явился причиной ослушания. А свобода выбора это правовая сторона, которая допускает то или иное поведение, но не является причиной ослушания.
Вас послушать, так лиши людей свободы выбора, при Вашем утверждении о знании людьми, где добро, а где зло-люди сразу перестанут грешить и сразу будут спасены.
С чего вдруг это подействует на эгоиста? на программу выживания твари?



Геннадий Гумилевский

баптист

Тема: #100494
Сообщение: #3844519
28.10.15 22:31
Ответ на #3844463 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Лопухин: «И нарек человек имена всем скотам…» Так как это наречение не было случайным* Сначала Адам был научен говорить т.е. буквы слова... Потом возможно зоология, биология и т.д.
=====================================
Олег, прошу извинить меня, но я не понял в чём моя ошибка.


Геннадий Гумилевский

баптист

Тема: #100494
Сообщение: #3844518
28.10.15 22:22
Ответ на #3844476 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В Библии не говорится о заблуждении Адама, доказательства Вы так и не привели в ответах Ваших.* Не было бы заблуждения, не дойди состояние общества до критического состояния душ, не было бы и потопа.
=============
Александр, Вы обеляете людей перед потопом: ведь там разврат был, а не заблуждение, и все люди творили зло, за исключением семьи Ноя. "И увидел Господь Бог, что велико развращение человеков на земле, и что все мысли и помышления сердца их были зло во всякое время" (Бытиё 6:5). Однако, Адам к эти людям никакого отношения не имеет. После грехопадения, согласно Библии, Адам и Ева других грехов не делали и никаких нареканий не было со стороны Бога.


*Адам в заблуждении не был и я Вам написал прежде,**И я писал, что до грехопадения он обладал свойством "давать имена", что означает видеть суть. Это и говорит об отсутствии заблуждения до грехопадения.
===================
Полностью согласен с Вами, да и раньше я Вам не возражал.


Я особо и не настаивал на наличие совести в раю. Сказал, что возможно она была в латентном состоянии. Тварь была эгоистична. Хорошо то, что хорошо мне. Вот причина нарушения запрета. Спасибо змию, что проявил этот дефект или скажем такое качество тварного человека.
=========================================
Да, эгоизм есть проявление заложенной Богом программы выживания для людей и животных, без которой невозможна жизнь, но согласно предоставления Богом свободы выбора поступков человек может избрать такой поступок для своей лучшей жизни, когда это нанесёт вред другому человеку, а также и Богу, а это есть чистейший эгоизм, который Олег А. называет "любовью к себе".

Примечание: О "механизме выживания" напишу несколько позже.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100494
Сообщение: #3844476
28.10.15 11:32
Ответ на #3844444 | Геннадий Гумилевский баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*В Библии не говорится о заблуждении Адама, доказательства Вы так и не привели в ответах Ваших.*

Не было бы заблуждения, не дойди состояние общества до критического состояния душ, не было бы и потопа.

*Адам в заблуждении не был и я Вам написал прежде,**
И я писал, что до грехопадения он обладал свойством "давать имена", что означает видеть суть.
Это и говорит об отсутствии заблуждения до грехопадения.

**что до грехопадения совести у Адама и Евы не было: "Если бы у них была совесть, то она бы их обличала не делать то, что запретил Бог, а этого в Библии нет.**

Я особо и не настаивал на наличие совести в раю. Сказал, что возможно она была в латентном состоянии.
Тварь была эгоистична. Хорошо то, что хорошо мне. Вот причина нарушения запрета. Спасибо змию, что проявил этот дефект или скажем такое качество тварного человека.

**Совесть не является механизмом выживания, как Вы написали раньше, совесть обличает всегда.*

Вот это и есть механизм или "аларм" в человеке по сохранению души. Но в условиях жизни в человеческом обществе часто поступки по совести после обличения ею, могут привести к ущемлению тела-потеря комфорта для тела. Комфорт-это широкое понятие. За комфортом для тела, за выживанием тела следит рациональное сознание. Именно оно и находится в заблуждении-в силу погони за мирскими ценностями-богатство, власть, слава, мирские похоти. Стараясь иметь их для себя человек и совершает грешные поступки-врет, обманывает, крадёт, воюет, может убить, изобретает бесчисленные уловки для их получения, для удовлетворения своего ненасытного эгоизма.
Эгоизм от Адама и есть причина всех бед в человеческом обществе. Корень всех грехов.

*Геннадий: *Все люди знают с детства, что такое хорошо и что такое плохо (зло), так как зло приносит вред другому человеку или ещё чему-нибудь. Это знание передаётся от родителей с пелёнок- это четыре. Бог дал Адаму и Еве чёткие указания, что можно делать в их жизни (добро) и что нельзя делать (зло)*
Александр: Все всё знают, но ничего не делают в соответствии с этими знаниями.
===============================
Согласен, Александр, но это уже другая тема.*
Да, это тема "совершенствования сознания человека".


Олег А

православный христианин

Тема: #100494
Сообщение: #3844463
28.10.15 06:16
Ответ на #3844444 | Геннадий Гумилевский баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Лопухин: «И нарек человек имена всем скотам…» Так как это наречение не было случайным...***

Вот именно. Сначала Адам был научен говорить т.е. буквы слова в общем изучение букваря. Потом возможно зоология, биология и т.д.


Геннадий Гумилевский

баптист

Тема: #100494
Сообщение: #3844444
27.10.15 19:19
Ответ на #3844392 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр: после ослушания... Адам оказался в заблуждении. Мы тоже находимся в заблуждении.
Геннадий: Это не соответствует Библии, Александр. Никакого заблуждения у Адама не было. *
Александр: Не поленитесь и найдите толкования слов "давать имена".
=============================================
Лопухин: «И нарек человек имена всем скотам…» Так как это наречение не было случайным, а основывалось на знакомстве с природой нарекаемых существ и по большей части заключало в своей основе указание на более характерное свойство будущего носителя того или другого имени, то оно свидетельствует о сравнительно высоком состоянии умственного развития первого человека. Кроме того, по толкованию святого Иоанна Златоуста, наречение Адамом животных указывало на его господство над ними (Пс 8:6–7): «у людей есть обычай полагать знак своей власти в том, что они, купив себе рабов, переменяют им имена; так и Бог заставляет Адама, как владыку, дать имена всем бессловесным» (Иоанн Златоуст).
В Библии не говорится о заблуждении Адама, доказательства Вы так и не привели в ответах Ваших.


Геннадий: **Человек имеет совесть, которая всегда ему подсказывает, что такое хорошо, а что такое плохо- это три.*
Александр: 1)Совесть человека, которая находится в подсознании, как ОТК на заводе...
2)А решение принимает директор (сознание, которое и находится в заблуждении.)
==================================
1)Совесть человека в подсознании не находится, таких доказательств нет. Тем более, что такое подсознание, так это никто не знает. Лучше надо говорить о виртуальной памяти в сравнении с ЭВМ. 2)В заблуждении не все люди находятся. Адам в заблуждении не был и я Вам написал прежде, что до грехопадения совести у Адама и Евы не было: "Если бы у них была совесть, то она бы их обличала не делать то, что запретил Бог, а этого в Библии нет. Совесть не является механизмом выживания, как Вы написали раньше, совесть обличает всегда.



Геннадий: *Все люди знают с детства, что такое хорошо и что такое плохо (зло), так как зло приносит вред другому человеку или ещё чему-нибудь. Это знание передаётся от родителей с пелёнок- это четыре. Бог дал Адаму и Еве чёткие указания, что можно делать в их жизни (добро) и что нельзя делать (зло)*
Александр: Все всё знают, но ничего не делают в соответствии с этими знаниями.
===============================
Согласен, Александр, но это уже другая тема.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100494
Сообщение: #3844392
27.10.15 07:34
Ответ на #3844389 | Геннадий Гумилевский баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Александр: после ослушания... Адам оказался в заблуждении. Мы тоже находимся в заблуждении.
========
ОТВЕТ: Это не соответствует Библии, Александр. Никакого заблуждения у Адама не было. *

Заблуждения не было до плода. Адам давал имена. Это означает видел суть Бытия. Не поленитесь и найдите толкования слов "давать имена".

*Вы обеляете преступников, Александр, и этим самым вину возлагаете на Бога- это раз.*
Опять выдумываете голословно.

*В судебной службе, как я знаю, есть правило, которое не освобождает от наказания преступника за незнание закона- это два.**
Так и есть. И в природе так. Если грешишь, то будешь страдать от болезней и будешь смертным. У Сираха об этом сказано.

**Человек имеет совесть, которая всегда ему подсказывает, что такое хорошо, а что такое плохо- это три.*
Совесть человека, которая находится в подсознании, как ОТК на заводе. Знает как правильно. Подсказывает, что это не правильно, что это брак, надо переделать. А решение принимает директор=рациональное сознание, которое и находится в заблуждении. К тому же сознание эгоистично. Хорошо то, что хорошо мне. Надо гнать план, платить зарплату и поэтому брак выходит за ворота завода и при наличии ОТК.
Если конечно колбаса в Кремль не поставляется:)

*Все люди знают с детства, что такое хорошо и что такое плохо (зло), так как зло приносит вред другому человеку или ещё чему-нибудь. Это знание передаётся от родителей с пелёнок- это четыре.
Бог дал Адаму и Еве чёткие указания, что можно делать в их жизни (добро) и что нельзя делать (зло)*

Все всё знают, но ничего не делают в соответствии с этими знаниями. Поэтому история человечества и закончится апокалипсисом. Не надо выдавать желаемое за действительное.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100494
Сообщение: #3844390
27.10.15 06:48
Ответ на #3844384 | Геннадий Гумилевский баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Сейчас люди стали хилые не только физически, но и духовно, а значит это и в моральном плане.*

С развитием общества во времени деградирует нравственность, появляются всё новые неизвестные болезни. Для их лечения нужны всё большие затраты. Вылечи душу, тогда и тело будет излечено.

*Вы говорите о совершенстве человека в истории людей после рая*
Опять не вникаете в написанное мной?

*так я Вас понял*
Именно так, но с точностью до наоборот:)

* люди стали больше походить на животных, но имеющих автомобили, телевизоры и другое, что говорит только о материальном состоянии, но не о качестве человеческих у людей. *

Вот с этим согласен. Это и есть заблудшие "сыны Всевышнего" и из притчи и из псалма.


Геннадий Гумилевский

баптист

Тема: #100494
Сообщение: #3844389
27.10.15 06:47
Ответ на #3844323 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Александр: после ослушания... Адам оказался в заблуждении. Мы тоже находимся в заблуждении.
========
ОТВЕТ: Это не соответствует Библии, Александр. Никакого заблуждения у Адама не было. Вы находитесь в заблуждении, а я не нахожусь. Так, что говорить надо только о себе!


Геннадий: Стихи (3:7,8): "открылись глаза у них и узнали, что они наги", говорят о том, что они изменились и обрели совесть
Александр: Это значит, что и совесть они не приобретали в раю, а она была заложена при сотворении "души живой". Как один из механизмов выживания для будущего падения, о котором Бог знал заранее.
ОТВЕТ:Если бы у них была совесть, то она бы их обличала не делать то, что запретил Бог, а этого в Библии нет. Совесть не является механизмом выживания, совесть обличает всегда.


Геннадий:*Вот по этим признакам мы уже можем говорить, что знание добра и зла Адам и Ева получили после вкушения плодов вместе с совестью.*
Александр:1) Бог дал познание, теперь Бог дал знание. Бог может дать знание. А вот познание, как временной процесс приобретения знания это работа самого человека...2)Ну а завершающий аккорд таким знаниям добра и зла стал потоп. Разве был бы возможен потоп, если бы люди знали, что есть добро, а что есть зло? Перед потопом люди все развратились, делая зло. ( 6:5)
===================================================
Ответ: 1)Дерево давало познание (стих 2:9), а после вкушения Адам и Ева получили знание практикой (познанием), совершив зло, а поэтому Бог подвёл итог стихом (3:22), указав на знание добра и зла у них. Да познание- это есть уже практика, это так и есть.
2)Вы обеляете преступников, Александр, и этим самым вину возлагаете на Бога- это раз. В судебной службе, как я знаю, есть правило, которое не освобождает от наказания преступника за незнание закона- это два. Человек имеет совесть, которая всегда ему подсказывает, что такое хорошо, а что такое плохо- это три. Все люди знают с детства, что такое хорошо и что такое плохо (зло), так как зло приносит вред другому человеку или ещё чему-нибудь. Это знание передаётся от родителей с пелёнок- это четыре.
Бог дал Адаму и Еве чёткие указания, что можно делать в их жизни (добро) и что нельзя делать (зло).


Геннадий Гумилевский

баптист

Тема: #100494
Сообщение: #3844384
27.10.15 04:04
Ответ на #3844323 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

1)Первая реакция-это профессиональная профанация с приписыванием своих выдумок собеседнику и захотелось дать оценку в терминах Михаила. Потом подумал, что причина в возрасте. Теперь появилось другое объяснение. 2)Мы изначально имеем разные предпосылки о рае. Если я не прав в изложении Вашего мировоззренческого взгляда на рай, то поправьте меня.
==================================================
1)Александр, причина в возрасте- это правильно, так как с возрастом человек приобретает больше знаний. Вопрос: где находился рай меня никогда не интересовал, но только сам рай меня всегда волновал своей загадочностью устройства и близостью с Богом людьми, но об этом мало сказано в Библии, к сожалению моему.
2)Мне около года пришлось жить в детстве в тяжёлые годы войны у деда и бабушки в деревне, у глубоко верующих православных людей. Жизнь позже разлучила меня с ними и я только под старость стал вспоминать о них и об их праведной жизни. Дед участвовал в Первой мировой войне солдатом, при советской власти три года отсидел в тюрьме за веру и несогласие с начальством, но никогда не жаловался об этом. В колхозе они уже из-за старости работать не могли, а кормились с своего огорода, имели кур, корову. Дед ездил за дровами в лес на тачку и ловил рыбу на своей дырявой старенькой лодке. Однако, дед и бабушка часто вспоминали жизнь при царе, как прекрасное время в их жизни. Лечились они сами, почти никогда не болели, так каждый день у них был заполнен физическим трудом. Дед подрабатывал шитьём на машинке "зингер", по субботам ходили в баню, а после бани пили чай с водой из самовара. Меня удивляли их отношения между собой, наполненные глубокой и большой любовью друг к другу и искренней верой в Бога. Сейчас люди стали хилые не тоько физически, но и духовно, а значит это и в моральном плане. Вы говорите о совершенстве человека в истории людей после рая, так я Вас понял, но моё отношение к этому совершенству отрицательное, так как люди стали больше походить на животных, но имеющих автомобили, телевизоры и другое, что говорит о только о материальном состоянии, но не о качестве человеческих у людей.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100494
Сообщение: #3844346
26.10.15 18:45
Ответ на #3844323 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Это значит, что и совесть они не приобретали в раю, а она была заложена при сотворении "души живой". Как один из механизмов выживания для будущего падения, о котором Бог знал заранее.
Просто для жизни безгрешной в раю не было нужды ей проявляться. Была в латентном, не проявленном состоянии.""

Совесть основывается на чётком, безошибочном знании добра и зла. Такое знание Адам имел от начала. То есть, в латентном состоянии она не была.
Суть знания:
Добро - возделывать и хранить сад Едемский
Зло- *а от дерева познания добра и зла не ешь от него, ибо в день, в который ты вкусишь от него, смертью умрешь.* (Быт.2:17)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100494
Сообщение: #3844323
26.10.15 12:05
Ответ на #3844314 | Геннадий Гумилевский баптистНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*"...ни одна строка из Ваших цитат не подтверждает Ваше утверждение, что Адам познал позже плода ясно и чётко где добро и где зло. Так что только событие съедания плода даёт возможность познания добра и зла. Это был старт в направлении познания.
=========================================
Александр, согласно Ваших слов можно понять, что знание добра и зла находилось в плодах. Согласно Вашего понимания об этом, также можно говорить, что и на дереве жизни были плоды или, что-то иное, вкусив, которые можно обрести вечную жизнь, но это просто детское понимание как может Бог давать вечную жизнь людям, а также давать знания через плоды с деревьев. При творении Адама Бог дал ему необходимые знания (до совершения греха) ухаживать за садом и владеть на земле всем, что Бог создал для людей и для этого Адам и Ева плоды не ели, а Адам и Ева имели вечную жизнь без вкушения плодов с дерева жизни . Вся Библия подробно излагает Слово Божье как получить вечную жизнь и это всё не через плоды с дерева жизни.*

Согласно моих слов ни одного утверждения согласно Вашему пониманию в этих строках в моих постах нет. Первая реакция-это профессиональная профанация с приписыванием своих выдумок собеседнику и захотелось дать оценку в терминах Михаила. Потом подумал, что причина в возрасте. Теперь появилось другое объяснение.
Мы изначально имеем разные предпосылки о рае. Раньше, в переписке уже затрагивали этот вопрос, но до конца не довели.

Вы раньше и как я понял теперь исходите из того, что рай, поскольку во второй главе фигурируют реки Тигр и Евфрат находился в Междуречье. Что это такой оазис, где Бог насадил сад и поместил туда человека. Причем этот человек был точно в таком виде, как мы выглядим сегодня. Т.е. имел скелет из такой же костной ткани, имел такую же мышечную плоть, имел такую же кровеносную систему, нервную систему и вообще имел все, что имеем мы сегодня. И если его ударить, то ему было бы больно. Деревья выглядели точно так, как выглядят сегодня и плоды на них также ощутимы и имели вес, если их положить на весы. И сотворённый человек тоже имел вес.
А кожаные ризы, полученные позже, это лишь набедренная повязка, прототип современной одежды из кожи животных. И если бы мы сегодняшние посмотрели на того человека, то смогли бы увидеть его нашими глазами. Адам был идеален и только его свободный выбор в силу отсутствия опыта привёл к нарушению запрета.
Если я не прав в изложении Вашего мировоззренческого взгляда на рай, то поправьте меня.

*Я вам написал ранее: Знание добра и зла нужно только грешным людям, а до совершения грехопадения им это было не нужно.*
Соглашаюсь.
До грехопадения Адам "давал имена", что в богословии эквивалентно видения сути бытия. У него было духовное видение, что означает-сразу видел правильный ответ, сразу видел суть. Это признак
высокого уровня духовности, (но не совершенства) а после ослушания этот уровень упал, Адам оказался в заблуждении.
Мы тоже находимся в заблуждении. В таком заблудшем состоянии, без духовного видения и приходится разбираться где добро, а где зло. При этом совершаем множество грехов.

*Во второй и треьей главах говорится о дне получения знания после того как Адам и Ева СЪЕЛИ яблоки "в день" вкушения, но нет слов "сразу же", или подобных.*
Таких слов в тексте действительно нет, но эти слова в моих постах говорят о том, что сразу же после съедания плода Адам оказался в заблуждении. Потерял духовное видение, что хорошо, а что плохо, где добро, а где зло он не мог уже определять с ходу и без ошибок. Всё предстало перед ним в смешанном состоянии.
Это есть следствие нарушения запрета, отдаления от Бога. В таком состоянии сознания жизнь на земле, куда был отправлен Адам, стала сплошным страданием. Адам стал на путь "ицавот"-путь спасения в условиях страдания.

*Стихи (3:7,8): "открылись глаза у них и узнали, что они наги", говорят о том, что они изменились и обрели совесть, но ведь дерева приобретения совести в раю не было и плоды с него Адам и Ева не ели.**

Это значит, что и совесть они не приобретали в раю, а она была заложена при сотворении "души живой". Как один из механизмов выживания для будущего падения, о котором Бог знал заранее.
Просто для жизни безгрешной в раю не было нужды ей проявляться. Была в латентном, не проявленном состоянии.

*Так что вполне возможно, что в это время Бог дал им познание добра и зла.*

Вы отличаете познание добра и зла от знания добра и зла? Познание это процесс, который даёт знание в условиях его отсутствия.

*Вот по этим признакам мы уже можем говорить, что знание добра и зла Адам и Ева получили после вкушения плодов вместе с совестью.*

Никакого знания добра и зла они не получили. Они оказались в заблуждении и вот в условиях заблуждения и нужно было познавать, что есть добро и что есть зло.

**Так что вполне возможно, что в это время Бог дал им познание добра и зла.**

По этим признакам можно сказать, что началось ПОЗНАНИЕ добра и зла самим человеком в условиях отсутствия знания. Вы не различаете в своих ответах знание от познания.


*Вот по этим признакам мы уже можем говорить, что знание добра и зла Адам и Ева получили после вкушения плодов вместе с совестью.*
То Бог дал познание, теперь Бог дал знание:) Бог может дать знание. А вот познание, как временной процесс приобретения знания это работа самого человека.
Что же тогда апостолы знали только отчасти и видели как через тусклое стекло, если предки были такими знающими?:) Особенно "хорош знающий" Каин:). Ну а завершающий аккорд таким знаниям добра и зла стал потоп. Разве был бы возможен потоп, если бы люди знали, что есть добро, а что есть зло?


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 7 | >>

Помогите пожалуйста!

Святые 395

Учение преподобного Максима Исповедника о страстях

3 февраля 2023 в 04:41Андрей Бузик
Преподобный Максим Исповедник. Храм Протат на Афоне, XIV век В наследии преподобного Максима Исповедника страстное начало в человеке, с одной стороны, характеризуется как овладевающее нами и ... читать далее »

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Жития 378

Житие преподобного отца нашего Евфимия Великого

2 февраля 2023 в 05:32Андрей Бузик
Преподобный Евфимий происходил родом из города Мелитины, в Армении, близ Евфрата1. Родители его Павел и Дионисия, оба христиане, происходили из знатного рода и были украшены добродетелями. В течение ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Путешествия 319

Край староверов. Экспедиция по таежным тунгусским тропам

30 января 2023 в 09:26Андрей Бузик
Край староверов. В этом фильме мы собрали все серии уже вышедшие на нашем канале Экспедиции Geography Trophy. Наша главная экспедиция прошлого года наделала много шума, нас потеряло МЧС, и новость ... читать далее »

Видео 438

Клевета на схимонаха Сергия Романова.

29 января 2023 в 16:23Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий Романов. Возрастайте в меру богоподобной личности. Клевета на схимонаха Сергия Романова. Максим Каскун читать далее »

Песни 101

Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова

28 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова Песню написал поэт Анри Волохонский, на мелодию с советской пластинки "Лютневая музыка XVI-XVII веков" 1968 г. выпуска. В версии ... читать далее »

Праздники 330

Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023

26 января 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Купание в проруби на Крещение Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023 читать далее »

Лица 476

Дау великолепный Ландау Лев Давыдович

26 января 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Ландау Лев Давыдович Дау великолепный Ландау Лев Давыдович читать далее »

Детям 596

Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова

21 января 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Кот и Ангел. Самая добрая сказка. Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова (cover Валентина Толкунова) читать далее »

Горные лыжи

Ефимов снова выиграл, у Горностаевой второе золото в сезоне

Подошел к концу первый соревновательный день в городе Белокуриха на горнолыжном комплексе "Благодать". Здесь в Алтайском крае традиционно проходят два дня гонок в слаломе среди женщин и мужчин. Перед ... читать далее »

Фристайл

В Тюмени во время "Битвы на Туре" пройдет этап Кубка России по лыжному фристайлу

Тюменская набережная в седьмой раз примет экстрим-фестиваль "Битва на Туре". В этом году в расписание события включили третий этап Кубка России по лыжному фристайлу в дисциплине биг-эйр. Об этом ... читать далее »

Духовное 1049

Как это Случилос - так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский

2 февраля 2023 в 22:46Андрей Рыбак
Старец Силуан Афонский Как это Случилось- так было Хорошо, а теперь всё Трудно и Молиться не хочется. Силуан Афонский Старец Силуан Афонский Мудрость! "И не понимает душа, как это случилось; - то ... читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Стихи 1323

Иной раз вынужденно...

1 февраля 2023 в 11:02Владимир Лучит
*** Иной раз вынужденно даже отступая перед грозным наседающим врагом, самое главное – не складывать оружия и быть к нему повёрнутым лицом. *** С годами думание только о себе, уж независимо от ... читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Предание 349

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 34-я по Пятидесятнице

30 января 2023 в 05:02Андрей Бузик
Победа Пересвета Седмица 34-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 59. (13,9–13) О ТЕРПЕНИИ И МУЖЕСТВЕ Ничто не может служить таким свидетельством совершенной разумности, как долготерпение ... читать далее »

Любовь 136

Любовь и жертва. Взаимосвязь.

29 января 2023 в 13:16Андрей Рыбак
Монахи жертвуют собой ради Бога Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Прп. Антония Великого, Макария Великого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Здоровье 450

Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию

28 января 2023 в 04:59Андрей Рыбак
живая клетка Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию Вы наверняка знаете, что большинство тканей нашего организма регулярно заменяют свои клетки новыми. Разным органам требуется ... читать далее »

Туризм 163

44 дня в юрте на льду Байкала. Зимник Усть-Баргузин - Ольхон

26 января 2023 в 05:24Андрей Бузик
Ледовые дороги Байкала Думаю, многие из интересующихся Байкалом, знают, что зимой можно проехать по льду с одного берега на другой. В следующем байкальском ролике я расскажу про дорогу Усть-Баргузин - ... читать далее »

Кино 102

Кукушка. Кино

25 января 2023 в 23:10Андрей Рыбак
Кукушка (фильм) Кукушка. Фильм читать далее »

Спорт - Экстрим 259

Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ

21 января 2023 в 17:00Андрей Рыбак
Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался надевать майку ЛГБТ Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ по религиозным убеждениям. Я верующий православный ... читать далее »

Сноукайтинг

Cтарт Чемпионатf России по сноукайтингу в дисциплинах марафон и фристайл!

День, который мы так планировали и ждали, наступил! Сегодня на Жигулёвском море в четвертый раз в истории дали старт Чемпионату России по сноукайтингу в дисциплинах марафон и фристайл! На соревнование ... читать далее »

Фристайл

Призёр чемпионата мира Лана Прусакова и Святослав Белянский   победители стартового этапа Кубка России в слоуп-стайле

2 февраля, в Миассе (Челябинская обл.) прошёл этап Кубка России по фристайлу   стартовый в дисциплине "слоуп-стайл". Среди женщин, как 30 января в биг-эйре, победила серебряный призёр чемпионата мира ... читать далее »

Календарь 3441

3 февраля. Преподобного Максима Исповедника. Преподобного Максима Грека. Мученика Неофита Никейского.

2 февраля 2023 в 16:03Андрей Бузик
21 января по старому стилю / 3 февраля по новому стилю пятница Седмица 34-я по Пятидесятнице. Глас 8. День постный. Разрешается рыба. Прп. Максима Исповедника (662). Мч. Неофита (303–305). Мчч. ... читать далее »

Воины 375

История девочки Зины. Как иконка спасла ребенка в Сталинграде

2 февраля 2023 в 06:16Андрей Бузик
«Пятьдесят восемь дней мы штурмовали один-единст­венный дом! Напрасно штурмовали. Никто из нас не вернётся в Германию, если только не произойдёт чуда. А в чудеса я больше не верю… Время перешло на ... читать далее »

SOS! 515

Власти Мелитополя решили отменить Россию и русскую историю от Ярослава Мудрого до академика Королева

31 января 2023 в 10:07Игорь Афонин
Исторические названия улиц Мелитополя ТГ Комиссар Исчезает Дорогая власть! Дорогой Кремль! Остановите пожалуйста абсолютно безумных людей, управляющих городом Мелитополем, которые затеяли абсолютно ... читать далее »

Эсхатология 705

Будут такие времена когда молчание будет ценнее слов

30 января 2023 в 20:22Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги Будут такие времена когда молчание будет ценнее слов читать далее »

Высказывания 609

Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве

29 января 2023 в 23:36Андрей Рыбак
Лес Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве Старец Симон рассуждает "О вечной войне и Христианстве", с первых же слов ставя большинство современных "богословов" в неудобное положение. Что ... читать далее »

Творчество 432

«Бог! Сделай так, чтобы Ванька наш не умер!»

29 января 2023 в 08:05Андрей Бузик
О первой в жизни молитве Недавно зашел у нас с прихожанами разговор о первой молитве. Такой – осознанной. Когда человек вдруг впервые в жизни обращается к Богу или святым. Как ни странно, моя первая ... читать далее »

Поиск Святой Руси 363

Почему необходимо хранить ум и чувства

27 января 2023 в 11:22Андрей Рыбак
Постная трапеза в монастыре Филофей. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником равноапостольной Нины просветительницы Грузии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Музыка 207

Виртуозная игра на гитаре

26 января 2023 в 03:08Андрей Рыбак
Гитарист Виртуозная игра на гитаре читать далее »

Память 360

Не желай и не моли Бога, чтобы я поправился!

23 января 2023 в 07:11Андрей Бузик
иеросхимонах о. Антипа Валаамский 23 января — день памяти преподобного Антипы Валаамского (Святогорца). Ниже приводятся выдержки из рукописного Валаамского патерика, повествующие о мирной его кончине ... читать далее »

Природа 241

Где ночуют птицы? Зимние ночевки птиц

20 января 2023 в 08:29Андрей Бузик
Зимние ночевки птиц Как и где спят птицы зимой и в другое время года? Куда прячутся от сильного ветра, дождя, снега, а также от хищных птиц и зверей? читать далее »

Альпинизм

Открыт "Последний Крупный" маршрут Альп

Тройка французских альпинистов: Бенджамин Ведрин, Николас Жан, Жюльен Крувелье открыли новый маршрут в Альпах на вершину Барр-дез-Экрен высотой 4102 метров. Эта гора   самая высокая в горном массиве ... читать далее »

Ски-альпинизм

Третий этап Кубка России по ски - альпинизму - гонка. Итоги.

Соревнования Третьего этапа Кубка России по ски - альпинизму 29 января завершила индивидуальная гонка. На трассе на склоне Эльбруса соревновались спортсмены из 10 регионов России. Победу среди мужчин ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru