//Из праха земнаго следует понимать вне славянского перевода, так есть переводы из глины. Ну да это детали, а суть в том, что Бог использовал материалы которые входят в состав планеты, внепланетного в теле человеческом нет ничего.//
Проблема в том, что многие люди не понимают поэтического языка Библии. Прах буквально, то что раньше было чем-то, но потом рассыпалось в мелкую пыль, что лежит под ногами. То есть буквально здесь прах - это то что способно разрушаться изменяться (точнее не может этого не делать) - в противоположность тому, что неразрушимо во времени. То есть буквально выражаясь более тривиальным, современным языком яснее для современного человка сказать Бог создал тело человека из материи (праха, того что со временем рассыпется в прах), в отличии от нематериальной души. Можно возразить, что тела Адама и Евы не были подверженны тлению и смерти, как и воскрешённые в телах люди по Второму пришествию Христа будут, но ведь сказанное предназначалось людям того времени, которые видели в жизни лишь разрущающуюся материю. То есть буквально Бок сотворил человека из того же что вы видите вокруг себя в природе, т.е. материи.
*«Являясь по воле Божией достойным людям, они являются не такими, каковы сами по себе, но преобразуются сообразно тому, как смотрящие могут видеть их» (прер. Иоанн Дамаскин).*
Если их видно, значит свет отражается от них, значит они материальны.
*//А ангелы материальны или нет?//
Как люди могут видеть ангелов если они бестелесны и невидимы?:*
Могут, могут оказываются, когда ангелы по своему желанию материализуются. Посетили к примеру Содом Гомору. Вполне материальные мужики. И могилу Иисуса посетили в образе юношей.
Вам же твердят, что формы существования материи в тонких (духовных) пространствах другие.
Сущности там могут менять свои образы, могут менять свои размеры-от острия иголки до закрыть пол неба. Могут материлизоваться и стать видимыми. Запросто на любом языке заговорят.
*Ангелы не материальны: "Бог сотворил вселенную двойной: мир видимый, материальный, и мир невидимый, духовный.*
А кто смотрящий?
Если ученые определяют границу видимости, то для них духовный мир не существует.
Если Святой своим Небесным (Духовным) Оком, то ангелов запросто увидит и пообщается при желании. Да и нечисть духовную, которая нас окружает могут увидеть.
А призраки существуют или нет?
В общем давайте закроем этот вопрос.
//*«Являясь по воле Божией достойным людям, они являются не такими, каковы сами по себе, но преобразуются сообразно тому, как смотрящие могут видеть их» (прер. Иоанн Дамаскин).*
Если их видно, значит свет отражается от них, значит они материальны.//
Если их видно, значит они могут влиять на материальные объекты, отклонять фотоны. У вас логическая ошибка, вы думаете, что на материальные объекты могут влиять только материальные объекты. Бог не материален, но Он не только может влиять на материальные объекты, но и сотворил материальный мир. Просто материальные объекты пассивоно отражают фотоны, а ангелы активно могут как отклонять фотоны, так и пропускать сквозь себя становясь невидимыми по собственному решению. Материя эе видима так как пассивно отражает фотоны или может быть невидима, так как пассивно их пропускает, то есть свойство пропускать или нет фотны заложено в неё, а не меняется по желанию.
//Могут, могут оказываются, когда ангелы по своему желанию материализуются.//
Во первых если как вы сами говорите, если ангелам, чтобы стать видимыми нужно материлизоваться, значит обычно они не материальны, хотя это тоже не точный вывод, так как вода или воздух тоже практически полностью прозрачны будучи совершенно материальными. И второе, ангелы ведь могут начать по своему желанию активно отражать частицы, тогда им, чтобы стать видимыми не нужно материализоваться. Эту возможность вы не учли.
//Вам же твердят, что формы существования материи в тонких (духовных) пространствах
другие.//
А с чего вы решили что это именно материя, а не что-то совершенно нематериальное. И потом, вы не мне твердите, а Иоанну Домаскину, который является Отцом Церкви. Конечно вы имеете право на личное мнение, но тогда не говорите так будто, то что я говорю придумал лично я. Называйте правильно уровень тех с кем апонируете. Тот же Дамаскин говорит, что по сравнению с Богом ангелы материальны, а по сравнению с людьми духовны. При этом он чётко отделяет духовное и материальное. Вы же это смешиваете - просто потому, что лично вы считаете, что так верно. И говорит, что ангелы не имеют тела. И не утверждает, в отличии от вас, что ангклы материальны, а говорит, что материальны по сравнению с Богом, но это не влечёт у него вывода об их материальности. Дамаскин говорит, что ангелы в отличии от Бога не могут находится одновременно в разных местах, но одновременно с этим утверждает, что у них нет тела, не в нашем понятии (грубой материи), а ни в каком нет. Ангелы по Домаскину бестелесны, то есть не нуждаются ни в каком теле.
//Если Святой своим Небесным (Духовным) Оком, то ангелов запросто увидит и пообщается при желании. Да и нечисть духовную, которая нас окружает могут увидеть.//
Если ангел не захочет, чтобы его видели, то никакой святой его не увидит. Вы чрезмерно обожествляете Святых. В данной фразе вы напрямую противоречите Библии. В ней всегда ангелы становятся видимы пророкам и апостолам и уверовавшим Христа, по повелению Бога. Ангелы существа служебные и делают всё по воле Бога (кроме мятежных ангелов), а не что им захочется. При этом нигде в Библии не описано, что какой-то святой увидел ангелов потому что он сам этого захотел. Вы так посчитали исключительно по вашему рассуждению, никаких фактов в Евангелии или в Церковном предании нет, которые бы говорили, что хоть один святой чсог увидеть ангела, когда он этого захотел, а не когда ангел сам ему показался.
//Да и нечисть духовную, которая нас окружает могут увидеть.//
Извините, но вы совершенно не верно понимаете святость. Святые видят нечисть невидимую для других только по молитве и по действию Духа Святого. А только по своему желанию без духа Святого они видят не больше, чем видит самый последний грешник. Святость - это не магия, а послушание Духу Святому и Сыну и Отцу.
//В общем давайте закроем этот вопрос.//
Закрыть дискуссию всегда можно. Я просто высказал своё мнение по вашей позиции. Если вам нечего больше добавить по данному вопросу или возразить аргументированно, то лучше этот разговор закрыть. Но я повторяю, вы имеете полное право на своё личное мнение по любому вопросу. Спасибо за общение.
PS. Я дискутирую с вами в основном не для того, чтобы оспорить вашу позицию, но чтобы сделать более ясной и аргументированной свою позицию по данному вопросу.
никаких тонкоматериальный форм существования нет. Есть только материя или не материя. Душа не материальна. Поэтому зачем я буду нападать на человека из-за того, чего не существует.**
тонкоматериальное, значит нематериальное - в нашем понимании - то, что мы не видим и не ощущаем, но что существует независимо от нас
так же и душа тонкоматериальна, и ангелы и всё прочее, что существует, но нами не воспринимается
Игорь, по науке все эти сущности материальны, а нематериальный - духовный мир начинается гораздо выше, есть ли в нем разумные существа, кроме Единого Бога, я не знаю... это так называемый ментальный мир, мир идей
да... ещё, вы тут доказывает свои взгляды известному последователю буддистской теософии и китайских псевдо религиозных верований... для Александра святые и отцы церкви это только слова с неконкретным содержанием :)
*человек создан из других живых существ, т.е. эволюционно - о чем тут спорить, не знаю*
А Духом Святым никак не создать? Лазарь уже гнил, т.е произошло разрушение биологических клеток, плоть гнила, а потом встал и вышел. Ещё прожил 28лет и был епископом.
Если это не сказка, то что мешает от нуля по клеточкам сотворить тело со всеми органами, серым веществом и органами для размножения?**
сотворить клеточки наверное не удастся, хотя на каждый материальный обьект есть соответствующая мыслеформа...
к тому же, проще взять его целиком из прошлого
Управление развитием человечества идёт через Божий Дух и ДНК**
всё управляется, разумеется, хотя Божий Дух здесь и не при чем, есть более простые способы: воздействие на образ в нужный момент, это влечет изменение в материальном мире
Душа человека по Церковным христианским представлениям создаётся в момент оплодотворения яйцеклетки Богом, то есть к процессу эволюции (наследственности) никакого отношения не имеет.**
вообще то всё связано - развивается материальное тело, происходит эволюция души. Мы говорим про эволюцию физического тела
