Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Что такое Православие? Вопросы со стороны о сути и основах  / Так какое учение у православия? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Так какое учение у православия?
Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит
Тема: #100196    09.07.15 21:50    Просмотров: 2917 [20]

Сообщений: 59    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Привет!

Вопрос в отношении самого факта для начала: есть ли какоето учение у православной церкви?
И если да, тогда очень хотелось бы его увидеть на все важнейшие моменты религии.

И наверное начать с вопроса конечной цели для (усердного, искреннего) православного.
Можно наконец услышать ответ от имени церкви на вопрос "личностности" конечной цели:
это "состояние" или .. мир форм (с какимто телом и когда чтото постоянно в том мире форм происходит)??
_

Насколько я понимаю, и гдето уже подтверждали: конечная цель православия - "состояние", без тела?

И только с этой позиции и можно понимать, что там Троица превозносится, но не Бог!
Если конечный мир - мир живой, с телами, то там именно Бог и будет превозносится. Прямо подчеркнуто отдельно выделятся.
_

А то, что православные так тчательно скрывают само учение (то, куда же они ведут) - наталкивает на мысль, что .. боятся отпугнуть тех, кто именно в Бога Живого верит.

В любом случае, религии без четкого учения - ее и нет.
Давно пора уже пояснить все главнейшие моменты учения, если оно имеется.

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835495
16.07.15 18:06
Ответ на #3835483 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Если трудно точно провести границу между бессовестным и совестливым человеком, то и на ваш вопрос сложно отвечать.""

То есть, вы не в состоянии отличить праведника от не праведника...
----------------------------------
""О том о чём ничего не знаю предпочитаю не рассуждать.""

Но, рассуждаете


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835483
16.07.15 13:27
Ответ на #3835434 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кстати, вы не ответили на мои вопросы//
Не ответил на первый вопрос, так как он неточно сформулирован. Если трудно точно провести границу между бессовестным и совестливым человеком, то и на ваш вопрос сложно отвечать. Если человек уже раскаялся в сделанном зле то у него совесть несомненно есть, а если ещё не раскаялся, то непонятно как определить, есть ли у него совесть. На второй вопрос о возможности спасения сатаны, я могу знать только то, что о нём сообщено в Писании. О людях я могу судить по личному опыту, а сатаной я не общался, поэтому понятия не имею, что это за существо и может ли оно спастись. О том о чём ничего не знаю предпочитаю не рассуждать.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835434
15.07.15 22:04
Ответ на #3835433 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Проблема не в моральном или аморальном поведении, а в познании. Если человек верно поймёт, что для него благо, то он зла делать не станет и за свой эгоизм цепляться не будет.""

При жизни во грехе что либо верно понимать не возможно
- Кстати, вы не ответили на мои вопросы


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835433
15.07.15 21:13
Ответ на #3835422 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы знаете хоть один пример когда бессовестный человек покаялся? Может ли Дьявол и сатана покаяться?//
Здесь сразу вопрос - а что значит бессовестный? Где граница между бессовестными и совестливыми. Ведь чёткой границы нет. Есть, например, совестливые к своим и бессовестные к чужим. Как быть с фашистскими военными начальниками, которые были прекрасными любящими семьянинами и спокойно курировали уничтожение заключённых в концлагерях. А что совестливые люди не делают гадостей? Каждый человек стремиться к благу. Те что творят зло, просто принимают за благо то, что им не является. Вопрос здесь не в бессовестности, а в том, чтобы понять в чем действительно благо человека. Проблема не в моральном или аморальном поведении, а в познании. Если человек верно поймёт, что для него благо, то он зла делать не станет и за свой эгоизм цепляться не будет.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835422
15.07.15 17:45
Ответ на #3835408 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Это следует из той же диалектики свободы. Тогда для упертого в грехе нет прощения, но всегда остаётся возможность прощения. Так как ни сам человек, ни люди вокруг не знают как человек поведёт себя завтра.""

Нужны факты. Христос отметил:

43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
(Лук.6:43)

Вы знаете хоть один пример когда бессовестный человек покаялся? Может ли Дьявол и сатана покаяться?


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835410
15.07.15 13:55
Ответ на #3835358 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если тут в ближайшее время не прояснят четко этот момент .. буду на всех углах писать, что нету у православных .. даже подробия какойто филососфии!//
Вы ведёте себя неадекватно. Задаёте вопрос и не дожидаясь ответа начинаете угрожать. Если вы разумный человек, то дайте людям возможность ответить.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835409
15.07.15 13:53
Ответ на #3835358 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Те кто сейчас в Раю ни "где" и "никогда". Они в вечной жизни. То есть вне пространства и времени. Поэтому слова "где" и "когда" не подходят. Можно ответить немного по другому, они там же где и Бог в вечности.
_

Так всеже "состояние" - без тела?//
Совершенно верно, состояние без тела, но временно. По Второму Пришествию Христа (читайте об этом в откровении от Иоанна - Новый Завет) будет воскрешение в телах - физических, но лишённых недостатков современных физических тел - болезней, старости, старения и смертности.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835408
15.07.15 13:46
Ответ на #3835345 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//**осуждение по Суду будет окончательным или и для осуждённых для них останется дальнейшая возможность прощения грехов.**

Для упёртого в грехе не может быть возможности для прощения. Такова диалектика свободы.//
Да, для упёртого в грехе прощения не может быть - это совершенно верно. Но эта упёртость является решением самого человека. Из это не следует, что если человек упирается сегодня, то но обязательно продолжит упираться завтра. Это следует из той же диалектики свободы. Тогда для упертого в грехе нет прощения, но всегда остаётся возможность прощения. Так как ни сам человек, ни люди вокруг не знают как человек поведёт себя завтра.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3835373
15.07.15 00:27
Ответ на #3835358 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, в переводе на обсуждаемый язык нет.

Опять полнейшая чушь. Открою вам секрет: слова существуют не сами по себе, они отражают понятия, содержание которых, в свою очередь, не зависит от языка. Так вот, отсюда следует вывод: если понятия не тождественны друг другу, то и обозначающие их слова, вне зависимости от языка, не будут синонимами. Верно, конечно, и обратное, тождественные понятия обозначаются синонимичными словами на любом языке. Хотя да, может, это для вас слишком сложно...

в ваших безграмотных грубых постах

Да, «безграмотных», как же :))) Особенно трогателен упрёк в безграмотности от человека, который пишет вот так:

какойто
[...]
от себяже
[...]
Без относительно какогото

Правильно: какой-то, от себя же, безотносительно какого-то. Но куда фундаментальней ваша безграмотность в предмете темы. Я уже привёл примеры ваше употребления терминов без понимания смысла оных. Да что там говорить, одно только противопоставление духа и формы чего стоит! Кстати, в отличие от вас, я добросовестно ответил вам по существу ваших текстов. Насколько я понял, вы отвечать не собираетесь, а намерены лишь огрызаться и хамить? Ну что ж, слив вам засчитан, как говорится. И толковать с вами более не о чем.

буду на всех углах писать, что нету у православных

Ах вот даже как? То есть, вы ещё имеете наглость угрожать? Нет, так не получится. Манипулировать вы будете где-нибудь в другом месте - там, где вам это позволят. А здесь подобное хамское поведение не приветствуется. Посему, подите поучите правила форума три дня. И матчасть. Хотя для того, чтобы ликвидировать пробелы в самых элементарных познаниях, вам этого срока вряд ли хватит. Всё слишком серьёзно.

Кстати, смело давайте ссылку на этот разговор. И тогда позор вам гарантирован, ведь этот разговор прочитают и умные люди :))


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835366
14.07.15 21:58
Ответ на #3835365 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тогда не понятно зачем рассказ о девицах, если вместе явитесь во славе?
Зачем надо "сподобиться предстать пред Сына Человеческого", если постоянно с Ним?
Зачем хотеть увидеть хоть один из дней Сына Человеческого, если постоянно с Ним?**

С местописаниями пожалуйста. Ибо фильтровать ваш бред мне в лом.
В притче о девах говорится о том что живущие по духу закона будут со Христом, в Царствии Небесном


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835365
14.07.15 21:46
Ответ на #3835364 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А когда на облаке явится, то и атеисты это увидят. Тогда какое отличие верующих от неверующих, если все одновременно увидят?**
____________________________________________________

Атеисты со стороны. Христос же явится через Тело Своё

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
(Кол.3:3,4)*

Тогда не понятно зачем рассказ о девицах, если вместе явитесь во славе?
Зачем надо "сподобиться предстать пред Сына Человеческого", если постоянно с Ним?
Зачем хотеть увидеть хоть один из дней Сына Человеческого, если постоянно с Ним?




Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835364
14.07.15 21:28
Ответ на #3835353 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А когда на облаке явится, то и атеисты это увидят. Тогда какое отличие верующих от неверующих, если все одновременно увидят?**
____________________________________________________

Атеисты со стороны. Христос же явится через Тело Своё, с именем "Слово Божье"Отк. (19:13)

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
(Кол.3:3,4)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835363
14.07.15 21:09
Ответ на #3835358 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь написано, что будут как ангелы. А ангелы имеют тело, но тонкое.

Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835361
14.07.15 21:01
Ответ на #3835332 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из того, что нашел "вещественным" в ваших безграмотных грубых постах:

>
.. при чём здесь форма? Правильно я ли понял: понятия форма и тело для вас почему-то являются синонимами?
__

Нет, в переводе на обсуждаемый язык нет.
Есть форма грубого тела, и тонкого - отдельно.
А еще отдельно - форма духовного тела, если оно у когото будет.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835358
14.07.15 20:49
Ответ на #3835325 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Те кто сейчас в Раю ни "где" и "никогда". Они в вечной жизни. То есть вне пространства и времени. Поэтому слова "где" и "когда" не подходят. Можно ответить немного по другому, они там же где и Бог в вечности.
_

Так всеже "состояние" - без тела?

Если тут в ближайшее время не прояснят четко этот момент .. буду на всех углах писать, что нету у православных .. даже подробия какойто филососфии!

И думаю, что любой адекватный будет вынужден с этм согласиттся - когда приложу архив этой темы на вроде как самом серьезном православном ресурсе..

__

ПС

Отвечает не только, кто пишет, но и кто непишет тоже:
если другие видят и молчат, не поправляют это знание - согласны.

Имеющий глаза - увидит.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835353
14.07.15 20:21
Ответ на #3835344 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Для кого-то Жених на облаке явится днём, для кого-то в ночи,**
Ваша отсебятина меня не интересует

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)*

"Да сподобится вам.... предстать пред Сына Человеческого."
А когда на облаке явится, то и атеисты это увидят. Тогда какое отличие верующих от неверующих, если все одновременно увидят?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835345
14.07.15 19:23
Ответ на #3835328 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**осуждение по Суду будет окончательным или и для осуждённых для них останется дальнейшая возможность прощения грехов.**

Для упёртого в грехе не может быть возможности для прощения. Такова диалектика свободы.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835344
14.07.15 19:11
Ответ на #3835323 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Иудеи тоже были верующими, однако Бога распяли. "Как было, так и будет"**

Иудеи реализовались по букве закона
-----------------------------------------
**Для кого-то Жених на облаке явится днём, для кого-то в ночи,**
Ваша отсебятина меня не интересует

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)
--------------------------------
**кто масло имеет в лампадке. Те и на свадьбу попадут.**

Попадут те кто реализуется по духу закона, а не по букве
-------------------------------------------
**Что за дело такое строят?
В чём устоять собираетесь?**

Строится Дом Божий. Который состоит из живых камней- душ праведников. Которым надлежит устоять в вере


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835336
14.07.15 14:32
Ответ на #3835306 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну и прямо: разве нет в православии понятия "Дух" - "вообще?
Без относительно какогото конкретного тела? //
Конечно есть. Бог Отец и Бог Святой Дух воспринимаются в Христианстве без относительно какого либо тела. Более Того все тела сотворены Богом. Он сам в теле не нуждается, хотя пребывать может. Пример этому Бог Сын в человеческом теле.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3835332
14.07.15 13:48
Ответ на #3835306 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. К.: Так "Дух" в конце или "мир форм" (вечный)??

М. О.: Правильно, не сказал. Потому что вопрос поставлен некорректно. На самом деле, нет никаких оснований считать, что дух якобы не имеет формы.
А значит, противопоставление духа и формы - это вроде, например, противопоставления тёплого и синего.


А. К.: Ну почемуже, есть имперсональные школы, где именно что нет никаких форм.

Может быть, и есть, и что из этого? Каким образом это якобы обосновывает противопоставление духа и формы? Пока у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вы об этом не знали?

О чём именно? Если вы об «имперсональных школах», так их существование не имеет отношения к вопросу. Давайте по теме, пожалуйста. А то пока у вас только жонглирование словами, значения который вы, видимо, не совсем понимаете. Так, само понятие имперсональные школы не является не только термином, но и вообще сколько-нибудь осмысленным словосочетанием, а поэтому откуда мне знать, что вы лично вкладываете с эти слова?

Если же вы имеете в виду существование учений, которые не предусматривают никаких форм... Ну, я таких не знаю. Всевозможных доктрин в мире не то что тысячи, а - миллионы и миллионы (считая учения, создаваемые пациентами психбольниц). Может быть, и есть среди них где-нибудь философская система, которая отрицает всяческие формы вообще, но я такой не знаю. Среди общеизвестных, получивших распространение - таковых вроде бы нет. Если вы считаете, что есть, приведите пример.

Думаю, любой согласится, что (практически всегда) отличие любого человека от другого своего возраста - оно будет меньше, чем
себя в средние года .. от себяже в младенчестве!

Да, а ещё, думаю, любой согласится, что 2 х 2 = 4. Но это тоже не имеет отношения к обсуждаемой теме.

(Как раз наглядно к тем обвинениям.. о том, что я там якобы сознательно "чтото не замечаю".. :)

Это вы очень смягчили формулировку, я говорил не так. На самом деле ваши искажения настолько грубы и очевидны, что речь идёт либо о сознательной лжи, либо об абсолютном незнакомстве с вопросом.

Ну и прямо: разве нет в православии понятия "Дух" - "вообще?
Без относительно какогото конкретного тела?

Такого понятия (в точно такой малограмотной и бессвязной формулировке) - нет. Это во-первых, во-вторых, при чём здесь форма? Правильно я ли понял: понятия форма и тело для вас почему-то являются синонимами?


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835331
14.07.15 13:41
Ответ на #3835302 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И вообще, о рае ли речь - когда про те события (с Землей) говорится?//
Вы как-то не очень понятно сформулировали вопрос. Но если я вас правильно понял, то в Христианстве, насколько я понимаю, это нужно будет ещё уточнить, есть два варианта для того, что понимается под термином Рай. 1) Это то место, где жили Адам и Ева до грехопадения. 2) Это то, кода ты находишься перед Лицом Бога, как это происходит с душами принятыми в Рай после смерти. Место при этом не имеет значения. Таким образом, Райский сад в котором жили сначала Адам и Ева до их изгнания и Рай где пребывают праведные души до Второго Пришествия Христа - это по-видимому не одно и то же место. Но я этим вопросом специально не занимался, поэтому это надо будет уточнять.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835330
14.07.15 13:32
Ответ на #3835305 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И в ведах это сама база, то воскресение (известное как реинкарнация).//
Христианское Воскресение и реинкарнация слвершенно разные процессы. В христианских представлениях человек один раз умирает и один раз воскресает. Никакой повторяемости этого события быть не может, так как это, по христианским представлениям, делает смерть с последующим воскрешением бессмысленным. То есть в Христианстве жизнь человека понимается как линейный процесс, а концепция реинкорнации понимает её как циклический процесс. Представления о реинкарнации официально признаны в Христианстве ересью (то есть ошибочными). Представление о реинкорнации присутствовавшее среди некоторых ранних христианских теологов, было официально признано ересью на пятом Вселенском Соборе 553 г. н.э.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835328
14.07.15 13:32
Ответ на #3835289 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В свете Священного Писания нет предмета для спора- все воскреснут. Кто в жизнь вечную, иные на Суд//
Спор у современных христианских богословов идёт не по этому вопросу. А по тому что осуждение по Суду будет окончательным или и для осуждённых для них останется дальнейшая возможность прощения грехов.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835326
14.07.15 12:59
Ответ на #3835302 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это всеже очень важно в философии: не мнение тех и других верующих, а мнение той или иной церкви.
Думаю, на все такие важнейшие моменты должно быть такое мнение.//
Есть конечно. Труды отцов Церкви, решения Вселенских Соборов. Официальные Церковные катехизисы. Но все официальные мнения по разным вопросам в основном основаны на анализе библейских текстов.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835325
14.07.15 12:52
Ответ на #3835302 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Давайте теперь о вопиющих "тонкостях".
Где сейчас те, кто в раю? И был ли там ктото со времен падения Адама до "возвращения вечного"??
И вообще, о рае ли речь - когда про те события (с Землей) говорится?//
Те кто сейчас в Раю ни "где" и "никогда". Они в вечной жизни. То есть вне пространства и времени. Поэтому слова "где" и "когда" не подходят. Можно ответить немного по другому, они там же где и Бог в вечности.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835323
14.07.15 08:17
Ответ на #3835317 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""И что самое интересное, даже такой святой при жизни как Даниил ещё не заработал свою участь и будет тянуть жребий. Т.е. восстав из пепла ещё не известно на чьей стороне окажется.""

Тем кто строит свою жизнь на краеугольном камне огонь не повредит. Верующие на стороне Бога.*

Иудеи тоже были верующими, однако Бога распяли. "Как было, так и будет". По откровению отметку могут получить и "великие", т.е. святые. Не всё так просто, как уверены люди. Для кого-то Жених на облаке явится днём, для кого-то в ночи, кто масло имеет в лампадке. Те и на свадьбу попадут.

**У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду*1 Кор. 3:14
- Получит жребий*
Что за дело такое строят?
В чём устоять собираетесь?

Не о награде надо думать, а как бы отметку не получить и в озеро не угодить.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835317
14.07.15 06:41
Ответ на #3835307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""И что самое интересное, даже такой святой при жизни как Даниил ещё не заработал свою участь и будет тянуть жребий. Т.е. восстав из пепла ещё не известно на чьей стороне окажется.""

Тем кто строит свою жизнь на краеугольном камне огонь не повредит. Верующие на стороне Бога.

*У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду*1 Кор. 3:14

- Получит жребий


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835312
14.07.15 00:33
Ответ на #3835307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
..могут быть только до Второго Пришествия..
__ __

Большая просьба: обсуждать не только такие отдельные моменты, но чтобы это больше какойто общей картины касалось!

То есть, чтобы в частностях не запутываться больше, чем оно необходимо для "прорисовки" главных моментов.
Какие миры, какие тела, навечно ли..

__

ПС

Это совсем не критика, а _отдельная_ просьба!
Уже понятно, что учение будет прорисовываться с трудом и в спорах, и тут хоть чтото для начала нужно..


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835311
14.07.15 00:26
Ответ на #3835299 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и еще насчет "противопоставление духа и формы"..

Какая же форма у любого человека: детская, старческая..??

Думаю, любой согласится, что (практически всегда) отличие любого человека от другого своего возраста - оно будет меньше, чем
себя в средние года .. от себяже в младенчестве!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835307
13.07.15 23:43
Ответ на #3835283 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""преследования грешников о которых вы говорите могут быть только до Второго Пришествия Христа,""
При власти антихриста преследование грешников быть не может. При сей власти свидетели Божьи погибнут( Отк. 11 глава) *

И святые из 13главы Откровения тоже будут гибнуть в Вавилоне. А грешники будут сторонними наблюдателями и чтобы покупать и продавать, не будут этого замечать. Их же зверь не преследует?
Вот в такой ситуации и можно схлопотать отметку зверя.

Даниил это так описывает

10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

И что самое интересное, даже такой святой при жизни как Даниил ещё не заработал свою участь и будет тянуть жребий. Т.е. восстав из пепла ещё не известно на чьей стороне окажется.

13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней».

А если учитывать, что в Вавилоне будет найдена кровь всех святых, то восстанут из пепла и все святые, чтобы ещё "очиститься и убелиться".

ИМХО


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835306
13.07.15 23:23
Ответ на #3835299 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>
Так "Дух" в конце или "мир форм" (вечный)??
>
Правильно, не сказал. Потому что вопрос поставлен некорректно. На самом деле, нет никаких оснований считать, что дух якобы не имеет формы.
А значит, противопоставление духа и формы - это вроде, например, противопоставления тёплого и синего.
__ __

Ну почемуже, есть имперсональные школы, где именно что нет никаких форм.
Вы об этом не знали?
Не поняли контекст вопроса?

(Как раз наглядно к тем обвинениям.. о том, что я там якобы сознательно "чтото не замечаю".. :)

__
ПС

Ну и прямо: разве нет в православии понятия "Дух" - "вообще?
Без относительно какогото конкретного тела?


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835305
13.07.15 22:59
Ответ на #3835289 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
В свете Священного Писания нет предмета для спора- все воскреснут. Кто в жизнь вечную, иные на Суд
_

Очень хотелось бы узнать всвязи с этом вообще о принципах воскрешения и МИРАХ, где происходят воскрешения.
Об этом, собственно, и речь!
То, что в какомто виде воскресение будет - спору нет. И в ведах это сама база, то воскресение (известное как реинкарнация).
_

Может есть ктото, кто хоть немного вкурсе, в каких мира какие воскрешения, и что там да как,- хоть чтото об этом.

_


Тут как раз хотел обратить внимание продолжение знаменитейшего .. где о двух заповедях было:

..
..итак, в воскресении, которого из семи будет она женою?

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

И, слыша, народ дивился учению Его.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835302
13.07.15 22:45
Ответ на #3835251 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Не переделают, а вернут в состояние которое было до грехопадения Адама.
_
Спасибо, интересно.
Отдельно нужно будет четкое уточнение насчет мнения церкви. Это всеже очень важно в философии: не мнение тех и других верующих, а мнение той или иной церкви.
Думаю, на все такие важнейшие моменты должно быть такое мнение.

_

Давайте теперь о вопиющих "тонкостях".
Где сейчас те, кто в раю? И был ли там ктото со времен падения Адама до "возвращения вечного"??
И вообще, о рае ли речь - когда про те события (с Землей) говорится?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3835299
13.07.15 22:33
Ответ на #3834918 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Ну не вчера же он родился, и не вчера на форум пришёл. Не может же быть, чтобы он не знал о существовании - Священного Писания, святоотеческих трудов, Катехизиса...

А. К.: В этом - не сомневайтесь.

И не сомневаюсь. Потому и утверждаю, что вы не путаете, а именно лжёте. Намеренно искажаете правду, которая на самом деле вам известна: православное вероучение последовательно и очень подробно изложено в упомянутых мною источниках.

А насчет истины, как узнать, на чьей она стороне?

В поднятой вами теме это полнейший оффтопик.

Кстати, а ведь узнать то может каждый: "по плодам их суди их".

Если понимать этот критерий буквально и вне контекста, да ещё и абсолютизировать его, то тогда по вашим, Алексей, делам, очень просто делать выводы о кришнаизме. Судя по тому, что вы уличены во лжи, кришнаизм - это вероучение, считающее ложь нормой...

Да нет, это было бы слишком просто. На самом деле как раз плоды-то узреть иногда довольно трудно. Они могут быть скрыты от глаз. А рекомендация узнавать по плодам дана Спасителем в отношении людей, а не идей. Не как определить истинность учения, а как распознать, что за человек перед тобой. Надеюсь, разница понятна.

Что тут интересно - свое мнение по вопросу так и не сказали.

Так "Дух" в конце или "мир форм" (вечный)??

Правильно, не сказал. Потому что вопрос поставлен некорректно. На самом деле, нет никаких оснований считать, что дух якобы не имеет формы. А значит, противопоставление духа и формы - это вроде, например, противопоставления тёплого и синего. А на бессмысленный вопрос нет смысла и ответ искать.

сами в иллюзии

Как я только что показал, вы либо обманываете, либо обманываетесь. Так что вам ли судить о чужих иллюзиях, со своими разобрались бы сперва.

И то, что в Библии выделяется - боюсь, к сожалению никакой и не аргумент.

«Не аргумент» - в пользу чего? Если наличия у православных христиан вероучения - то аргумент исчерпывающий, ставящий в вашей теме точку. Библия содержит вероучительную систему? Безусловно. Библия является абсолютно авторитетным источником для верующих христиан? Разумеется. Вот вам и основа искомого вероучения Церкви.

Думаю не секрет, что у церквей "своя традиция" превозносится над Писанием фактически.

Думаю, не секрет, что вы судите, не дав себе труда изучить вопрос (потому для вас истинное положение вещей остаётся «секретом»). На самом деле это ложь. Назовите хоть оодин вероучительный вопрос, в котором мнение сегодняшней Церкви якобы противоречит Писанию, то есть «превозносится» над ним.

И когда в какомто вопросе сказать нечего - так прямо и говорят: "наша традиция не основывается на первенстве двух заповедей".

Почти беспроигрышный шулерский приём: использовать выдуманное частное мнение вымышленного собеседника в качестве прецедента. Но здесь не прокатит такое. Мало ли какой аноним какую чушь другому анониму брякнул в Интернете... На что вы надеетесь, прибегая в дискуссии к подобным дешёвым трюкам?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835289
13.07.15 20:11
Ответ на #3835285 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Бог сильнее антихриста и может воскресить любого, кто погибнет. Но кого воскресит, кого нет, мы не знаем, это только в его власти. Может всех, а может и нет. Об этом богословы давно спорят.""

В свете Священного Писания нет предмета для спора- все воскреснут. Кто в жизнь вечную, иные на Суд


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835285
13.07.15 19:15
Ответ на #3835283 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При власти антихриста преследование грешников быть не может. При сей власти свидетели Божьи погибнут( Отк. 11 глава).
Бог сильнее антихриста и может воскресить любого, кто погибнет. Но кого воскресит, кого нет, мы не знаем, это только в его власти. Может всех, а может и нет. Об этом богословы давно спорят.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835283
13.07.15 18:53
Ответ на #3835050 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""преследования грешников о которых вы говорите могут быть только до Второго Пришествия Христа,""

При власти антихриста преследование грешников быть не может. При сей власти свидетели Божьи погибнут( Отк. 11 глава)


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835255
13.07.15 13:40
Ответ на #3835140 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Очень прошу других подтвердить или опровергнуть такое представление о конечной цели!

Тут уж оочень важно, что за мнение самой церкви по этому вопросу.
__//
Это не только мнение Церкви, но и текст Ветхого Завета, где описано, то что было до грехопадения Адама. И откровение от Иоанна. Естественно у современной Церкви такое же мнение, так как мнение Церкви не может противоречить Библии. Но можете почитавть главу Эсхатология (кажется это 5-я глава) в книге Митрополита Иллариона "Православие" первый том. В этой главе третий пункт: всеобщее воскрешение мёртвых (по Второму Пришествию Христа). Предисловие к книги написано прошлым Патриархом РПЦ Алексием II. Так что это не личное мнение митрополита Иллариона, а может рассматриваться ка официальная позиция РПЦ. Конечно об этом есть и в церковных катехизисах как православных, так и католических, но здесь это описано подробнее.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835251
13.07.15 13:32
Ответ на #3835140 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//**Именно навечно, и именно на Земле, а не в ином мире. Это сейчас души умерших в ином мире, а не здесь.
.. Заметьте речь идёт о нетленности человеческой плоти, а не о бессмертии душ праведников.*

__

Очень интересно:
получается, что весь материальный мир, где все временно - резко переделают в вечный?//

Не переделают, а вернут в состояние которое было до грехопадения Адама. Т.е. в состояние когда нет болезней, деградации материи и смерти. А соответственно вечный и на уровне плоти. Это всё описано (то что было до грехопадения Адама с миром) в Ветхом Завете.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835142
12.07.15 00:07
Ответ на #3835140 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и наверное первый вопрос: где сейчас Иисус?

И где тот библейский рай?
И хотелось бы представлять сравнение (взаимоотношения) рая с той Землей, что станет вдруг иметь вечную природу.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835140
12.07.15 00:00
Ответ на #3835055 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Именно навечно, и именно на Земле, а не в ином мире. Это сейчас души умерших в ином мире, а не здесь.
.. Заметьте речь идёт о нетленности человеческой плоти, а не о бессмертии душ праведников.

__

Очень интересно:
получается, что весь материальный мир, где все временно - резко переделают в вечный?
_

Очень прошу других подтвердить или опровергнуть такое представление о конечной цели!

Тут уж оочень важно, что за мнение самой церкви по этому вопросу.
__

ПС

А дальше уже и будет уйма "частностей", но тогда очень важно, чтобы это, главное - было четко подтверждено!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835087
11.07.15 17:39
Ответ на #3835050 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь! Давайте обсуждать то, что написано у Даниила, а потом Ваши представления. Перечитайте 12главу.

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835085
11.07.15 17:34
Ответ автору темы | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ещё в ответ на ваш вопрос где изложено учение Православной Церкви -возьмите любой официальный Катехизис Православной Церкви, там должно быть достаточно кратко всё описано.

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835056
11.07.15 14:30
Ответ на #3834910 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вообще, что дальше известно про тот мир в этих вопросах?//
Есть только два способа. Читать Новый Завет и в частности откровение Иоанна об этом, а также то что написано об этом у Отцов Церкви, постановлениях Вселенских Соборов и у того же Иллариона в его книге Православие. А второй - это умереть, дождаться Второго Пришествия, а затем самому убедиться. Только последний способ даст достаточно полную картину.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835055
11.07.15 14:26
Ответ на #3834910 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вопрос дальше вокруг того воскресения:это будет навечно?
То есть Тот мир - он не на Земле (и вообще не в материальной вселенной, где все - не вечно)?//
Именно навечно, и именно на Земле, а не в ином мире. Это сейчас души умерших в ином мире, а не здесь. Восерешение в физических телах не навечно бессмысленно, так как Воскрешение есть утверждение Вечной жизни по сравнению с жизнью временной. Одним из подтверждений победы Вечной Жизни над смертью для христиан являются нетленный мощи святых. Заметьте речь идёт о нетленности человеческой плоти, а не о бессмертии душ праведников. Напротив в романе Достоевского Братья Карамазовы Алёша начинает колебаться в вере, потому что от тела умершего старца Зосимы пошёл запах, хотя все ожидали, что тело старца Зосимы как праведника после смерти останется нетленным. В романе Достоевский этой ситуацией отсылает к представлению о нетленности мощей святых которая есть в традиции Католической и Православной церквей.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835053
11.07.15 14:12
Ответ на #3834910 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Во-первых, очень хотелось бы, чтобы это от имени Церкви подтверждено. Ибо есть проблемы: Вы лично так можете думать, а другой будет думать по другому..
Православная церковь для нас особо выделяется - что она думает..//
Справедливое замечание. Читайте о Вомерешении мёртвых в физических телах в книге митрополита Иллариона (Алфеева). Православие, Том 1, глава IV Эсхатология. Пункт треттий "Всеобщее Воскресение". Предисловие к книге написано прошлым Патриархом РПЦ Алексием II, поэтому может считаться официальным мнением РПЦ, а не личным мнением митрополита.
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/pravoslavie-tom-1/10_3



Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835051
11.07.15 13:58
Ответ на #3834915 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А по Даниилу (12гл)воскреснут и грешники. Они тоже в таких телах воскреснут?//
Во всяком случае, если после Страшного Суда будут грешники, которых Бог будет наказывать, чтобы простить полностью позже, то и воскрешены они в телах будут позже, так как воскрешение в телах возможно только при полном прощении человека Богом.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835050
11.07.15 13:54
Ответ на #3834915 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А по Даниилу (12гл)воскреснут и грешники. Они тоже в таких телах воскреснут?
По Даниилу ещё должно быть искушение (преследование с жертвами), когда мудрые ещё больше убелятся, а грешники нет. А как же можно преследовать совершенные, как у Иисуса перед вознесением, тела, если они через стенку способны проходить?//
Вы невнимательно прочитали, что я написал. Я написал, что в телах воскреснут Суда. После А после Второго Пришествия Христа и Страшного суда никаких преследований уже не может быть в принципе. То есть те преследования грешников о которых вы говорите могут быть только до Второго Пришествия Христа, то есть до воскрешения людей в телах.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834957
10.07.15 21:03
Ответ на #3834905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Первое воскрешение", тысяча лет, другие воскрешения..
Хотел бы приподнять в этой связи то, что же там в официальном православии о воскрешении.

Еще раз хотел бы поинтересоваться: так есть ли какоето учение на этот счет?
Те тысячелетние царства вроде как к отклонениям приписаны, а что признается?

Можно както наглядно просто (одним предложением может для начала) .. описать ту "хронологию", что произойдет с искренним православным?
_

Я только случайно наткнулся на этот момент, и тема еще раз всерьез приподнимается..
Если то воскресение на тысячу лет - ЧТО ПОТОМ??

В чем _КОНЕЧНАЯ_ цель православного?

Пока все читающие эту тему могут сделать вывод, что таковой и нет, или ее всеже тчательно скрывают!
__

ПС

Может дело в том, что раздел другой? Еще раз прошу обратить внимание, чтобы переместить уже тему в соответствующий обсуждениям раздел.

ППС
Ну и ссылки сюда есть со многих форумов, так что "нет" - тоже ответ!
Если есть что сказать - просьба таки сказать.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834920
10.07.15 03:39
Ответ на #3834919 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

_

..итак, в воскресении, которого из семи будет она женою?

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

И, слыша, народ дивился учению Его.

__

Итак, для начала, оно было: учение Иисуса.
Ну и можно видеть чтото о нем.

Для начала, оно было совсем не в том, во что нас пытаются уверить!

То учение Иисуса, что он рассказывал людям - оно было еще до его распятия. То есть ну никак не получается, что это самое учение было в том, чтобы "во имя распятия Иисуса".

Насколько я понимаю, в его учении как раз не было этого превознесения его жертвы (надо всем остальным). Там именно что учение о Боге какоето было!

И если так - никто не вправе это подменять. Само учение, что Иисус давал людям и ученикам, и .. тот крест в итоге над всей затеей до людей достучаться.
:(


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834919
10.07.15 02:59
Ответ на #3834915 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

__
>
.. воскреснут и грешники. Они тоже в таких телах воскреснут?
__

Любопытно было бы услышать различные подробности..
Ибо это все меняет!

Есть ли тот ВЕЧНЫЙ рай в итоге.

Тут есть много вопросов с разных сторон. И наверное наиглавнейший, на что я не слышал адекватного понятного ответа:
зачем Бог, если рай - для благочестивых?

И чем же одна религия с этой стороны от других отличается - если в ней любовь к ближним превозносится?

И если ктото будет просто любить все живое на равных как буддисты - куда же они попадут, как не в тотже рай куда и служащие Богу?
__

Согласитесь, что если нельзя получить внятные ответы на такие вопросы, тогда есть основание:
..сомневаться в самом наличии там философии, стройного непротиворечивого учения.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834918
10.07.15 02:42
Ответ на #3834917 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Не может же быть, чтобы он не знал о существовании - Священного Писания.
__
В этом - не сомневайтесь.

А насчет истины, как узнать, на чьей она стороне?

Кстати, а ведь узнать то может каждый: "по плодам их суди их".
_

Что тут интересно - свое мнение по вопросу так и не сказали.

Так "Дух" в конце или "мир форм" (вечный)??
__

Между прочим, я не зря прямо спрашиваю, и не только мнение православных, а отдельно - от церкви.

Ибо до сих пор на волне, что той целью окажется именно "бестелесное бытие", и что то большинство адекватных православных, что на волне очевидности этого вопроса .. сами в иллюзии.


И то, что в Библии выделяется - боюсь, к сожалению никакой и не аргумент.
Думаю не секрет, что у церквей "своя традиция" превозносится над Писанием фактически.

И когда в какомто вопросе сказать нечего - так прямо и говорят: "наша традиция не основывается на первенстве двух заповедей".

И в разных вопросах это трудно незаметить: надобность прямого ответа "традиции", а не просто цитатой из Писания.
__

( ПС название исправил - хотелось бы возвращения в обсуждаемые разделы )


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3834917
10.07.15 00:30
Ответ на #3834905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы пожалуйста не путайте относительную неграмотность верующих и отсутствие христиансткого учение

А с чего ты взял, что Алексей путает? По-моему, он намеренно лжёт. Ну не вчера же он родился, и не вчера на форум пришёл. Не может же быть, чтобы он не знал о существовании - Священного Писания, святоотеческих трудов, Катехизиса...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3834916
10.07.15 00:26
Ответ автору темы | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

православные так тчательно скрывают само учение

Алексей, исправьте, пожалуйста, тему: удалите из неё клевету на православие. Можно ведь сформулировать вопрос и без лжи, или это задача для вас непосильная?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3834915
10.07.15 00:03
Ответ на #3834906 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Конечная цель, насколько это нам христианам сообщено - воскресение в физических телах по Второму Пришествию Христа, но в телах лишённых недостатков плоти сейчас. То есть в молодых, не подверженных болезням, деградации и смерти физических телах. *

А по Даниилу (12гл)воскреснут и грешники. Они тоже в таких телах воскреснут?
По Даниилу ещё должно быть искушение (преследование с жертвами), когда мудрые ещё больше убелятся, а грешники нет. А как же можно преследовать совершенные, как у Иисуса перед вознесением, тела, если они через стенку способны проходить?


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834914
09.07.15 23:38
Ответ на #3834905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз уж разговор всеже есть, проявлю главное, что узнал о таких моментах из "общего религоведения"

(Недавно было в Сети - обсуждения)
___
>
.. В параллель православной философии..
__

Да, очень важно для современного мира: все религии кроме материалистичных и имперсональных - можно отнести к одной из этих категорий: адвайта и бхагавата.

Речь ведь не в словах названия, а разнице в учении. Тут и можно эту разницу вообще увидеть так наглядно.

Бхагавата утверждает, что высшая цель - личные отношения с Богом в мире форм (как и здесь), только то царствие Бога - вечное.
Оно есть такое всегда - то Царство: за пределами материальной природы с ее разрушением.

И тогда этот мир форм - он уже отдельно выделяется. Это уже никакая не "Энергия" - когда касается мира воплощенного Бога: там этот Бог - именно что отдельно от всех других "энергий" выделяется!

Адвайта ("недвойственность"), насколько я понимаю, утверждает что такого вечного мира нет, и вся "жизнь" - на таких вот материальных планетах со всеми их несовершенствами..
А значит высший объект .. да, та самая Троица и есть. Какаято небезличная энергия.
Где Бог - это одно из проявлений той Единой многогранной энергии.
__

Дальше конечно есть уже нескладухи с дополнительными уходами в сторону, или другими небольшими различиями. Но в целом, разница между мировоззрениями к этому и сведется.
_____

ПС

То есть в обоих философиях может признаваться Бог, важность поклонения Богу..
И наличие рая тоже.

Весь фокус как раз в том, есть ли то _отдельное от рая_ вечное Царствие Бога.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834910
09.07.15 22:54
Ответ на #3834906 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я читал Новый завет. И в отличии от наверное большинства - со всем вниманием и разумением.

__
>
воскресение в физических телах по Второму Пришествию Христа, но в телах лишённых недостатков плоти сейчас. То есть в молодых, не подверженных болезням, деградации и смерти физических телах.

__

Во-первых, очень хотелось бы, чтобы это от имени Церкви подтверждено. Ибо есть проблемы: Вы лично так можете думать, а другой будет думать по другому..
Православная церковь для нас особо выделяется - что она думает..

И в чем вообще вопрос?
Вопрос дальше вокруг того воскресения:это будет навечно?
То есть Тот мир - он не на Земле (и вообще не в материальной вселенной, где все - не вечно)?
_

Тут неразрывно с вопросом рая, что это такое.
Это тоже, где будет то КОНЕЧНОЕ воскресение?
Тот рай - навечно (неразрушаем)?

И что есть рай, если туда попадают не преданные Бога, а любой материалист, или тотже буддист (что также считают важным безгрешность или любовь к ближнему).

Вообще, что дальше известно про тот мир в этих вопросах?
_


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3834906
09.07.15 22:33
Ответ автору темы | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень много говорят о принципиальных различиях между Католичеством и Православием. На самом деле в основных аспектах учения Католичество и Православие совпадает на 98%. То есть нет Католического или Православного учения. Есть учение Христианской Апостольской Церкви, которое записано в В Ветхом и Новом Заветах и развито во Вселенских соборах проходивших в раннем средневековье ещё до за несколько веков до официального раскола между Католической (Римской) и Паравославной (Константинопольской) церквями.

//Можно наконец услышать ответ от имени церкви на вопрос "личностности" конечной цели:
это "состояние" или .. мир форм (с какимто телом и когда чтото постоянно в том мире форм происходит)??//
Конечная цель, насколько это нам христианам сообщено - воскресение в физических телах по Второму Пришествию Христа, но в телах лишённых недостатков плоти сейчас. То есть в молодых, не подверженных болезням, деградации и смерти физических телах.

//Насколько я понимаю, и гдето уже подтверждали: конечная цель православия - "состояние", без тела?//
Совершенно ошибочное представление. Вы хотите знать учение Православной или Католической (в данном контексте это не важно) Церкви, но, как я предполагаю, не читали Новый Завет. О Втором Пришествии Христа сказано в Откровении от Иоанна.

//И только с этой позиции и можно понимать, что там Троица превозносится, но не Бог!//
Это суждение с точки зрения Христианства бессмысленно. Так как Бог и есть Троица. Христианский Бог - это Три Личности (Бог Отец, Бог Сын и и Бог Святой Дух) и однвременно одна личность Бог Троица.

//Если конечный мир - мир живой, с телами, то там именно Бог и будет превозносится. Прямо подчеркнуто отдельно выделятся.//
Чтобы критиковать Христианство, нужно сначала хотя бы Новый Завет прочитать. А пока такой критикой вы только насмешить можете. Пока все ваши положения или ошибочны или не имеют смысла.

//В любом случае, религии без четкого учения - ее и нет.
Давно пора уже пояснить все главнейшие моменты учения, если оно имеется.//
Всё уже объяснено, читайте. Ветхий Завет, Новый, решения Вселенских Соборов и Символ Веры Католической или Православной Церкви (они почти не отличаются).




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100196
Сообщение: #3834905
09.07.15 22:28
Ответ автору темы | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

православные так тчательно скрывают само учение **

вы пожалуйста не путайте относительную неграмотность верующих и отсутствие христиансткого учение. Это ващи разные: что касается неграмотности, вы правы, а что до учения, вы просто с ним не знакомы


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Туризм 121

Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер".

2 июля 2020 в 16:57Андрей Бузик
Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер". Фильм про одиночный поход по Катунскому хребту Горного Алтая летом 2017 года. За 13 дней я прошел от поселка Мульта через 4 ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Планета 220

Какое будущее нам готовят люди без лиц. 4 финансовых монстра, которые скупают весь мир

30 июня 2020 в 21:14Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Какое будущее нам готовят люди без лиц. 4 финансовых монстра, которые скупают весь мир Ирина Мухина о том, какие силы проводят цифровизацию. Что стоит за идеологией ... читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Высказывания 442

Отец Сергий на встрече с представителями родительского комитета "Родительский отпор"

25 июня 2020 в 20:52Андрей Рыбак
Экуменизм. Схиигумен Сергий Романов. Отец Сергий на встрече с представителями родительского, материнского комитета "Родительский отпор" читать далее »

Творчество 383

Фильм из песка "Преподобная Александра Дивеевская".

25 июня 2020 в 15:03Андрей Бузик
Фильм из песка "Преподобная Александра Дивеевская". Этот песочный фильм создан Мастером песочной анимации Ксенией Симоновой в 2016 году для Свято-Троицкого Серафимо-Дивеевского монастыря. Он посвящен ... читать далее »

Скалолазание

Екатерина Киприянова:  Я лазала почти до девятого месяца, но это не руководство к действию 

Екатерина Киприянова:  Я лазала почти до девятого месяца, но это не руководство к действию  В свежем номере журнала  Скалолаз  опубликовано интервью с призером Кубка мира Екатериной Киприяновой ... читать далее »

Парусный спорт

Национальный чемпионат ВФПС по интерактивному парусному спорту 2020 года

Национальный чемпионат ВФПС по интерактивному парусному спорту 2020 года - 2020 RUS eSailing National Championship   стартует 3 июля! читать далее »

Календарь 2512

3 июля. Священномученика Мефодия, епископа Патарского. Святителя Мины, еп. Полоцкого. Благоверного князя Глеба Владимирского.

2 июля 2020 в 15:13Андрей Бузик
20 июня по старому стилю / 3 июля по новому стилю пятница Седмица 4-я по Пятидесятнице. Глас 2. Петров пост. Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты). Сщмч. Мефодия, еп. Патарского ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Стихи 803

Сомнений нет...

30 июня 2020 в 10:29Владимир Лучит
*** Сомнений нет, однажды все к единым Истине и Богу мы придём дорогой знаний… Но до поры до срока нас в пути хранит кольчуга Веры от безнравственных влияний! *** Чудесным образом, источник не ... читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Эсхатология 598

Зачем мятутся Народы?

28 июня 2020 в 12:02Сергей Р
Подаждь Боже Бог не хотел погубить человека, но сами сотворенные обесславили Имя Того, Кто сотворил их и были неблагодарными к Тому, Кто предуготовил им жизнь. Посему Суд Мой ныне приближается....» ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Видео 383

Дата война. Москву сдали

27 июня 2020 в 01:27Андрей Рыбак
Маршал Жуков принимает парад Победы в Москве. Дата война. Москву сдали читать далее »

Помогите! 203

Пожалуйста, помогите, я совсем одна и без гроша в кармане.

26 июня 2020 в 08:15Любовь Г.
Дорогие братья и сёстры! Получилось так, что пришлось перебраться в деревню и поселиться в одном из заброшенных домов. Своего жилья, к сожалению, пока нет. В данный момент у меня вообще даже гроша нет ... читать далее »

Катастрофы 254

Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва

25 июня 2020 в 19:16Андрей Рыбак
Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва читать далее »

Воины 324

Парад Победы на Красной площади. Москва. 24 июня 2020

24 июня 2020 в 18:02Андрей Рыбак
Парад Победы на Красной площади. Москва. 24 июня 2020 Парад Победы на Красной площади. Москва. 24 июня 2020 читать далее »

Парашютизм

Как готовят парашютистов

Как готовят парашютистов. Обычно, первая в жизни глазунья всегда прилипает, растекается, подгорает. И самое страшное в ситуации - остаться без еды и выбросить сковороду, но некое право на ошибку ... читать далее »

Горные лыжи

Как петербуржец потерял ноги на Эльбрусе, но не отчаялся и начал новую жизнь

Как петербуржец потерял ноги на Эльбрусе, но не отчаялся и начал новую жизнь. Паралимпиец Сергей Александров рассказал "Петербургскому дневнику" о том, как морально не сломался, став инвалидом, ... читать далее »

Иконы 278

Икона Господь Вседержитель (Пантократор) - самая важная икона в христианстве. Иконография и символизм, подвиды образа

2 июля 2020 в 11:33Вацлав
Икона Спас Вседержитель. Оригинал   Содержание: Значение иконы Господа Вседержителя История иконы Иисуса Христа «Спас Вседержитель» Символы в иконографии образа Иисуса ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Поиск Святой Руси 259

Воля Церкви - это Воля Божия. Третьего не дано!

28 июня 2020 в 10:50Андрей Рыбак
Есть много путей, но только один ведет к Богу. Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С днем памяти святителя Феофана Затворника Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Песни 38

Русская народная. Вставай, страна огромная

25 июня 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Морпехи, показуха. День ВМФ, Севастополь Русская народная. Вставай, страна огромная читать далее »

Афон 143

Схиигумен Сергий и Старец иеросхимонах Рафаил

25 июня 2020 в 17:25Андрей Рыбак
Старец иеросхимонах Рафаил (Берестов) Схиигумен Сергий и Старец иеросх. Рафаил читать далее »

Церковь 625

От Христа могут отпасть даже избранные. А те, у кого "Бог в душе" кому служат?

23 июня 2020 в 14:22Андрей Рыбак
Схиигумен Гавриил Виноградов-Лакербая От Христа могут отпасть даже избранные. А те, у кого "Бог в душе" кому служат? читать далее »

Каякинг

Тренировки в Лосево 04-05 июля.

Тренировки в Лосево 04-05 июля. Школа каякинга в Лосево (тренировки выходного дня). читать далее »

Парусный спорт

Анна Хворикова: "Для меня, как и для всех спортсменов, этот сбор был очень нужен".

Постепенно спортсмены начинают разъезжаться по домам со сбора в Сочи. Спортсменка Парусной школы "Крестовский остров" Анна Хворикова, многократный призер российских и международных соревнований, ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru