Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Что такое Православие? Вопросы со стороны о сути и основах  / Так какое учение у православия? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Просмотр по страницам | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Так какое учение у православия?
Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит
Тема: #100196    09.07.15 21:50    Просмотров: 2541 [20]

Сообщений: 59    Оценка: 0.00   
Не показывать | Исправить | Ответить

Привет!

Вопрос в отношении самого факта для начала: есть ли какоето учение у православной церкви?
И если да, тогда очень хотелось бы его увидеть на все важнейшие моменты религии.

И наверное начать с вопроса конечной цели для (усердного, искреннего) православного.
Можно наконец услышать ответ от имени церкви на вопрос "личностности" конечной цели:
это "состояние" или .. мир форм (с какимто телом и когда чтото постоянно в том мире форм происходит)??
_

Насколько я понимаю, и гдето уже подтверждали: конечная цель православия - "состояние", без тела?

И только с этой позиции и можно понимать, что там Троица превозносится, но не Бог!
Если конечный мир - мир живой, с телами, то там именно Бог и будет превозносится. Прямо подчеркнуто отдельно выделятся.
_

А то, что православные так тчательно скрывают само учение (то, куда же они ведут) - наталкивает на мысль, что .. боятся отпугнуть тех, кто именно в Бога Живого верит.

В любом случае, религии без четкого учения - ее и нет.
Давно пора уже пояснить все главнейшие моменты учения, если оно имеется.

Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835495
16.07.15 18:06
Ответ на #3835483 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Если трудно точно провести границу между бессовестным и совестливым человеком, то и на ваш вопрос сложно отвечать.""

То есть, вы не в состоянии отличить праведника от не праведника...
----------------------------------
""О том о чём ничего не знаю предпочитаю не рассуждать.""

Но, рассуждаете


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835483
16.07.15 13:27
Ответ на #3835434 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Кстати, вы не ответили на мои вопросы//
Не ответил на первый вопрос, так как он неточно сформулирован. Если трудно точно провести границу между бессовестным и совестливым человеком, то и на ваш вопрос сложно отвечать. Если человек уже раскаялся в сделанном зле то у него совесть несомненно есть, а если ещё не раскаялся, то непонятно как определить, есть ли у него совесть. На второй вопрос о возможности спасения сатаны, я могу знать только то, что о нём сообщено в Писании. О людях я могу судить по личному опыту, а сатаной я не общался, поэтому понятия не имею, что это за существо и может ли оно спастись. О том о чём ничего не знаю предпочитаю не рассуждать.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835434
15.07.15 22:04
Ответ на #3835433 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Проблема не в моральном или аморальном поведении, а в познании. Если человек верно поймёт, что для него благо, то он зла делать не станет и за свой эгоизм цепляться не будет.""

При жизни во грехе что либо верно понимать не возможно
- Кстати, вы не ответили на мои вопросы


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835433
15.07.15 21:13
Ответ на #3835422 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вы знаете хоть один пример когда бессовестный человек покаялся? Может ли Дьявол и сатана покаяться?//
Здесь сразу вопрос - а что значит бессовестный? Где граница между бессовестными и совестливыми. Ведь чёткой границы нет. Есть, например, совестливые к своим и бессовестные к чужим. Как быть с фашистскими военными начальниками, которые были прекрасными любящими семьянинами и спокойно курировали уничтожение заключённых в концлагерях. А что совестливые люди не делают гадостей? Каждый человек стремиться к благу. Те что творят зло, просто принимают за благо то, что им не является. Вопрос здесь не в бессовестности, а в том, чтобы понять в чем действительно благо человека. Проблема не в моральном или аморальном поведении, а в познании. Если человек верно поймёт, что для него благо, то он зла делать не станет и за свой эгоизм цепляться не будет.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835422
15.07.15 17:45
Ответ на #3835408 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Это следует из той же диалектики свободы. Тогда для упертого в грехе нет прощения, но всегда остаётся возможность прощения. Так как ни сам человек, ни люди вокруг не знают как человек поведёт себя завтра.""

Нужны факты. Христос отметил:

43 Нет доброго дерева, которое приносило бы худой плод; и нет худого дерева, которое приносило бы плод добрый,
(Лук.6:43)

Вы знаете хоть один пример когда бессовестный человек покаялся? Может ли Дьявол и сатана покаяться?


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835410
15.07.15 13:55
Ответ на #3835358 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Если тут в ближайшее время не прояснят четко этот момент .. буду на всех углах писать, что нету у православных .. даже подробия какойто филососфии!//
Вы ведёте себя неадекватно. Задаёте вопрос и не дожидаясь ответа начинаете угрожать. Если вы разумный человек, то дайте людям возможность ответить.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835409
15.07.15 13:53
Ответ на #3835358 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Те кто сейчас в Раю ни "где" и "никогда". Они в вечной жизни. То есть вне пространства и времени. Поэтому слова "где" и "когда" не подходят. Можно ответить немного по другому, они там же где и Бог в вечности.
_

Так всеже "состояние" - без тела?//
Совершенно верно, состояние без тела, но временно. По Второму Пришествию Христа (читайте об этом в откровении от Иоанна - Новый Завет) будет воскрешение в телах - физических, но лишённых недостатков современных физических тел - болезней, старости, старения и смертности.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835408
15.07.15 13:46
Ответ на #3835345 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//**осуждение по Суду будет окончательным или и для осуждённых для них останется дальнейшая возможность прощения грехов.**

Для упёртого в грехе не может быть возможности для прощения. Такова диалектика свободы.//
Да, для упёртого в грехе прощения не может быть - это совершенно верно. Но эта упёртость является решением самого человека. Из это не следует, что если человек упирается сегодня, то но обязательно продолжит упираться завтра. Это следует из той же диалектики свободы. Тогда для упертого в грехе нет прощения, но всегда остаётся возможность прощения. Так как ни сам человек, ни люди вокруг не знают как человек поведёт себя завтра.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3835373
15.07.15 00:27
Ответ на #3835358 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Нет, в переводе на обсуждаемый язык нет.

Опять полнейшая чушь. Открою вам секрет: слова существуют не сами по себе, они отражают понятия, содержание которых, в свою очередь, не зависит от языка. Так вот, отсюда следует вывод: если понятия не тождественны друг другу, то и обозначающие их слова, вне зависимости от языка, не будут синонимами. Верно, конечно, и обратное, тождественные понятия обозначаются синонимичными словами на любом языке. Хотя да, может, это для вас слишком сложно...

в ваших безграмотных грубых постах

Да, «безграмотных», как же :))) Особенно трогателен упрёк в безграмотности от человека, который пишет вот так:

какойто
[...]
от себяже
[...]
Без относительно какогото

Правильно: какой-то, от себя же, безотносительно какого-то. Но куда фундаментальней ваша безграмотность в предмете темы. Я уже привёл примеры ваше употребления терминов без понимания смысла оных. Да что там говорить, одно только противопоставление духа и формы чего стоит! Кстати, в отличие от вас, я добросовестно ответил вам по существу ваших текстов. Насколько я понял, вы отвечать не собираетесь, а намерены лишь огрызаться и хамить? Ну что ж, слив вам засчитан, как говорится. И толковать с вами более не о чем.

буду на всех углах писать, что нету у православных

Ах вот даже как? То есть, вы ещё имеете наглость угрожать? Нет, так не получится. Манипулировать вы будете где-нибудь в другом месте - там, где вам это позволят. А здесь подобное хамское поведение не приветствуется. Посему, подите поучите правила форума три дня. И матчасть. Хотя для того, чтобы ликвидировать пробелы в самых элементарных познаниях, вам этого срока вряд ли хватит. Всё слишком серьёзно.

Кстати, смело давайте ссылку на этот разговор. И тогда позор вам гарантирован, ведь этот разговор прочитают и умные люди :))


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835366
14.07.15 21:58
Ответ на #3835365 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Тогда не понятно зачем рассказ о девицах, если вместе явитесь во славе?
Зачем надо "сподобиться предстать пред Сына Человеческого", если постоянно с Ним?
Зачем хотеть увидеть хоть один из дней Сына Человеческого, если постоянно с Ним?**

С местописаниями пожалуйста. Ибо фильтровать ваш бред мне в лом.
В притче о девах говорится о том что живущие по духу закона будут со Христом, в Царствии Небесном


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835365
14.07.15 21:46
Ответ на #3835364 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***А когда на облаке явится, то и атеисты это увидят. Тогда какое отличие верующих от неверующих, если все одновременно увидят?**
____________________________________________________

Атеисты со стороны. Христос же явится через Тело Своё

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
(Кол.3:3,4)*

Тогда не понятно зачем рассказ о девицах, если вместе явитесь во славе?
Зачем надо "сподобиться предстать пред Сына Человеческого", если постоянно с Ним?
Зачем хотеть увидеть хоть один из дней Сына Человеческого, если постоянно с Ним?




Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835364
14.07.15 21:28
Ответ на #3835353 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**А когда на облаке явится, то и атеисты это увидят. Тогда какое отличие верующих от неверующих, если все одновременно увидят?**
____________________________________________________

Атеисты со стороны. Христос же явится через Тело Своё, с именем "Слово Божье"Отк. (19:13)

3 Ибо вы умерли, и жизнь ваша сокрыта со Христом в Боге.
4 Когда же явится Христос, жизнь ваша, тогда и вы явитесь с Ним во славе.
(Кол.3:3,4)


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835363
14.07.15 21:09
Ответ на #3835358 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но ведь написано, что будут как ангелы. А ангелы имеют тело, но тонкое.

Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835361
14.07.15 21:01
Ответ на #3835332 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Из того, что нашел "вещественным" в ваших безграмотных грубых постах:

>
.. при чём здесь форма? Правильно я ли понял: понятия форма и тело для вас почему-то являются синонимами?
__

Нет, в переводе на обсуждаемый язык нет.
Есть форма грубого тела, и тонкого - отдельно.
А еще отдельно - форма духовного тела, если оно у когото будет.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835358
14.07.15 20:49
Ответ на #3835325 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Те кто сейчас в Раю ни "где" и "никогда". Они в вечной жизни. То есть вне пространства и времени. Поэтому слова "где" и "когда" не подходят. Можно ответить немного по другому, они там же где и Бог в вечности.
_

Так всеже "состояние" - без тела?

Если тут в ближайшее время не прояснят четко этот момент .. буду на всех углах писать, что нету у православных .. даже подробия какойто филососфии!

И думаю, что любой адекватный будет вынужден с этм согласиттся - когда приложу архив этой темы на вроде как самом серьезном православном ресурсе..

__

ПС

Отвечает не только, кто пишет, но и кто непишет тоже:
если другие видят и молчат, не поправляют это знание - согласны.

Имеющий глаза - увидит.



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835353
14.07.15 20:21
Ответ на #3835344 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Для кого-то Жених на облаке явится днём, для кого-то в ночи,**
Ваша отсебятина меня не интересует

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)*

"Да сподобится вам.... предстать пред Сына Человеческого."
А когда на облаке явится, то и атеисты это увидят. Тогда какое отличие верующих от неверующих, если все одновременно увидят?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835345
14.07.15 19:23
Ответ на #3835328 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**осуждение по Суду будет окончательным или и для осуждённых для них останется дальнейшая возможность прощения грехов.**

Для упёртого в грехе не может быть возможности для прощения. Такова диалектика свободы.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835344
14.07.15 19:11
Ответ на #3835323 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Иудеи тоже были верующими, однако Бога распяли. "Как было, так и будет"**

Иудеи реализовались по букве закона
-----------------------------------------
**Для кого-то Жених на облаке явится днём, для кого-то в ночи,**
Ваша отсебятина меня не интересует

10 Придет же день Господень, как тать ночью, и тогда небеса с шумом прейдут, стихии же, разгоревшись, разрушатся, земля и все дела на ней сгорят.
(2Пет.3:10)
--------------------------------
**кто масло имеет в лампадке. Те и на свадьбу попадут.**

Попадут те кто реализуется по духу закона, а не по букве
-------------------------------------------
**Что за дело такое строят?
В чём устоять собираетесь?**

Строится Дом Божий. Который состоит из живых камней- душ праведников. Которым надлежит устоять в вере


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835336
14.07.15 14:32
Ответ на #3835306 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Ну и прямо: разве нет в православии понятия "Дух" - "вообще?
Без относительно какогото конкретного тела? //
Конечно есть. Бог Отец и Бог Святой Дух воспринимаются в Христианстве без относительно какого либо тела. Более Того все тела сотворены Богом. Он сам в теле не нуждается, хотя пребывать может. Пример этому Бог Сын в человеческом теле.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3835332
14.07.15 13:48
Ответ на #3835306 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А. К.: Так "Дух" в конце или "мир форм" (вечный)??

М. О.: Правильно, не сказал. Потому что вопрос поставлен некорректно. На самом деле, нет никаких оснований считать, что дух якобы не имеет формы.
А значит, противопоставление духа и формы - это вроде, например, противопоставления тёплого и синего.


А. К.: Ну почемуже, есть имперсональные школы, где именно что нет никаких форм.

Может быть, и есть, и что из этого? Каким образом это якобы обосновывает противопоставление духа и формы? Пока у вас в огороде бузина, а в Киеве дядька.

Вы об этом не знали?

О чём именно? Если вы об «имперсональных школах», так их существование не имеет отношения к вопросу. Давайте по теме, пожалуйста. А то пока у вас только жонглирование словами, значения который вы, видимо, не совсем понимаете. Так, само понятие имперсональные школы не является не только термином, но и вообще сколько-нибудь осмысленным словосочетанием, а поэтому откуда мне знать, что вы лично вкладываете с эти слова?

Если же вы имеете в виду существование учений, которые не предусматривают никаких форм... Ну, я таких не знаю. Всевозможных доктрин в мире не то что тысячи, а - миллионы и миллионы (считая учения, создаваемые пациентами психбольниц). Может быть, и есть среди них где-нибудь философская система, которая отрицает всяческие формы вообще, но я такой не знаю. Среди общеизвестных, получивших распространение - таковых вроде бы нет. Если вы считаете, что есть, приведите пример.

Думаю, любой согласится, что (практически всегда) отличие любого человека от другого своего возраста - оно будет меньше, чем
себя в средние года .. от себяже в младенчестве!

Да, а ещё, думаю, любой согласится, что 2 х 2 = 4. Но это тоже не имеет отношения к обсуждаемой теме.

(Как раз наглядно к тем обвинениям.. о том, что я там якобы сознательно "чтото не замечаю".. :)

Это вы очень смягчили формулировку, я говорил не так. На самом деле ваши искажения настолько грубы и очевидны, что речь идёт либо о сознательной лжи, либо об абсолютном незнакомстве с вопросом.

Ну и прямо: разве нет в православии понятия "Дух" - "вообще?
Без относительно какогото конкретного тела?

Такого понятия (в точно такой малограмотной и бессвязной формулировке) - нет. Это во-первых, во-вторых, при чём здесь форма? Правильно я ли понял: понятия форма и тело для вас почему-то являются синонимами?


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835331
14.07.15 13:41
Ответ на #3835302 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И вообще, о рае ли речь - когда про те события (с Землей) говорится?//
Вы как-то не очень понятно сформулировали вопрос. Но если я вас правильно понял, то в Христианстве, насколько я понимаю, это нужно будет ещё уточнить, есть два варианта для того, что понимается под термином Рай. 1) Это то место, где жили Адам и Ева до грехопадения. 2) Это то, кода ты находишься перед Лицом Бога, как это происходит с душами принятыми в Рай после смерти. Место при этом не имеет значения. Таким образом, Райский сад в котором жили сначала Адам и Ева до их изгнания и Рай где пребывают праведные души до Второго Пришествия Христа - это по-видимому не одно и то же место. Но я этим вопросом специально не занимался, поэтому это надо будет уточнять.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835330
14.07.15 13:32
Ответ на #3835305 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И в ведах это сама база, то воскресение (известное как реинкарнация).//
Христианское Воскресение и реинкарнация слвершенно разные процессы. В христианских представлениях человек один раз умирает и один раз воскресает. Никакой повторяемости этого события быть не может, так как это, по христианским представлениям, делает смерть с последующим воскрешением бессмысленным. То есть в Христианстве жизнь человека понимается как линейный процесс, а концепция реинкорнации понимает её как циклический процесс. Представления о реинкарнации официально признаны в Христианстве ересью (то есть ошибочными). Представление о реинкорнации присутствовавшее среди некоторых ранних христианских теологов, было официально признано ересью на пятом Вселенском Соборе 553 г. н.э.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835328
14.07.15 13:32
Ответ на #3835289 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//В свете Священного Писания нет предмета для спора- все воскреснут. Кто в жизнь вечную, иные на Суд//
Спор у современных христианских богословов идёт не по этому вопросу. А по тому что осуждение по Суду будет окончательным или и для осуждённых для них останется дальнейшая возможность прощения грехов.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835326
14.07.15 12:59
Ответ на #3835302 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это всеже очень важно в философии: не мнение тех и других верующих, а мнение той или иной церкви.
Думаю, на все такие важнейшие моменты должно быть такое мнение.//
Есть конечно. Труды отцов Церкви, решения Вселенских Соборов. Официальные Церковные катехизисы. Но все официальные мнения по разным вопросам в основном основаны на анализе библейских текстов.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835325
14.07.15 12:52
Ответ на #3835302 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Давайте теперь о вопиющих "тонкостях".
Где сейчас те, кто в раю? И был ли там ктото со времен падения Адама до "возвращения вечного"??
И вообще, о рае ли речь - когда про те события (с Землей) говорится?//
Те кто сейчас в Раю ни "где" и "никогда". Они в вечной жизни. То есть вне пространства и времени. Поэтому слова "где" и "когда" не подходят. Можно ответить немного по другому, они там же где и Бог в вечности.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835323
14.07.15 08:17
Ответ на #3835317 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""И что самое интересное, даже такой святой при жизни как Даниил ещё не заработал свою участь и будет тянуть жребий. Т.е. восстав из пепла ещё не известно на чьей стороне окажется.""

Тем кто строит свою жизнь на краеугольном камне огонь не повредит. Верующие на стороне Бога.*

Иудеи тоже были верующими, однако Бога распяли. "Как было, так и будет". По откровению отметку могут получить и "великие", т.е. святые. Не всё так просто, как уверены люди. Для кого-то Жених на облаке явится днём, для кого-то в ночи, кто масло имеет в лампадке. Те и на свадьбу попадут.

**У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду*1 Кор. 3:14
- Получит жребий*
Что за дело такое строят?
В чём устоять собираетесь?

Не о награде надо думать, а как бы отметку не получить и в озеро не угодить.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835317
14.07.15 06:41
Ответ на #3835307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""И что самое интересное, даже такой святой при жизни как Даниил ещё не заработал свою участь и будет тянуть жребий. Т.е. восстав из пепла ещё не известно на чьей стороне окажется.""

Тем кто строит свою жизнь на краеугольном камне огонь не повредит. Верующие на стороне Бога.

*У кого дело, которое он строил, устоит, тот получит награду*1 Кор. 3:14

- Получит жребий


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835312
14.07.15 00:33
Ответ на #3835307 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
..могут быть только до Второго Пришествия..
__ __

Большая просьба: обсуждать не только такие отдельные моменты, но чтобы это больше какойто общей картины касалось!

То есть, чтобы в частностях не запутываться больше, чем оно необходимо для "прорисовки" главных моментов.
Какие миры, какие тела, навечно ли..

__

ПС

Это совсем не критика, а _отдельная_ просьба!
Уже понятно, что учение будет прорисовываться с трудом и в спорах, и тут хоть чтото для начала нужно..


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835311
14.07.15 00:26
Ответ на #3835299 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и еще насчет "противопоставление духа и формы"..

Какая же форма у любого человека: детская, старческая..??

Думаю, любой согласится, что (практически всегда) отличие любого человека от другого своего возраста - оно будет меньше, чем
себя в средние года .. от себяже в младенчестве!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835307
13.07.15 23:43
Ответ на #3835283 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*""преследования грешников о которых вы говорите могут быть только до Второго Пришествия Христа,""
При власти антихриста преследование грешников быть не может. При сей власти свидетели Божьи погибнут( Отк. 11 глава) *

И святые из 13главы Откровения тоже будут гибнуть в Вавилоне. А грешники будут сторонними наблюдателями и чтобы покупать и продавать, не будут этого замечать. Их же зверь не преследует?
Вот в такой ситуации и можно схлопотать отметку зверя.

Даниил это так описывает

10 Многие очистятся, убелятся и переплавлены будут в искушении; нечестивые же будут поступать нечестиво, и не уразумеет сего никто из нечестивых, а мудрые уразумеют.

И что самое интересное, даже такой святой при жизни как Даниил ещё не заработал свою участь и будет тянуть жребий. Т.е. восстав из пепла ещё не известно на чьей стороне окажется.

13 А ты иди к твоему концу и упокоишься, и восстанешь для получения твоего жребия в конце дней».

А если учитывать, что в Вавилоне будет найдена кровь всех святых, то восстанут из пепла и все святые, чтобы ещё "очиститься и убелиться".

ИМХО


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835306
13.07.15 23:23
Ответ на #3835299 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>>
Так "Дух" в конце или "мир форм" (вечный)??
>
Правильно, не сказал. Потому что вопрос поставлен некорректно. На самом деле, нет никаких оснований считать, что дух якобы не имеет формы.
А значит, противопоставление духа и формы - это вроде, например, противопоставления тёплого и синего.
__ __

Ну почемуже, есть имперсональные школы, где именно что нет никаких форм.
Вы об этом не знали?
Не поняли контекст вопроса?

(Как раз наглядно к тем обвинениям.. о том, что я там якобы сознательно "чтото не замечаю".. :)

__
ПС

Ну и прямо: разве нет в православии понятия "Дух" - "вообще?
Без относительно какогото конкретного тела?


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835305
13.07.15 22:59
Ответ на #3835289 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
В свете Священного Писания нет предмета для спора- все воскреснут. Кто в жизнь вечную, иные на Суд
_

Очень хотелось бы узнать всвязи с этом вообще о принципах воскрешения и МИРАХ, где происходят воскрешения.
Об этом, собственно, и речь!
То, что в какомто виде воскресение будет - спору нет. И в ведах это сама база, то воскресение (известное как реинкарнация).
_

Может есть ктото, кто хоть немного вкурсе, в каких мира какие воскрешения, и что там да как,- хоть чтото об этом.

_


Тут как раз хотел обратить внимание продолжение знаменитейшего .. где о двух заповедях было:

..
..итак, в воскресении, которого из семи будет она женою?

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

И, слыша, народ дивился учению Его.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835302
13.07.15 22:45
Ответ на #3835251 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Не переделают, а вернут в состояние которое было до грехопадения Адама.
_
Спасибо, интересно.
Отдельно нужно будет четкое уточнение насчет мнения церкви. Это всеже очень важно в философии: не мнение тех и других верующих, а мнение той или иной церкви.
Думаю, на все такие важнейшие моменты должно быть такое мнение.

_

Давайте теперь о вопиющих "тонкостях".
Где сейчас те, кто в раю? И был ли там ктото со времен падения Адама до "возвращения вечного"??
И вообще, о рае ли речь - когда про те события (с Землей) говорится?


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3835299
13.07.15 22:33
Ответ на #3834918 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

М. О.: Ну не вчера же он родился, и не вчера на форум пришёл. Не может же быть, чтобы он не знал о существовании - Священного Писания, святоотеческих трудов, Катехизиса...

А. К.: В этом - не сомневайтесь.

И не сомневаюсь. Потому и утверждаю, что вы не путаете, а именно лжёте. Намеренно искажаете правду, которая на самом деле вам известна: православное вероучение последовательно и очень подробно изложено в упомянутых мною источниках.

А насчет истины, как узнать, на чьей она стороне?

В поднятой вами теме это полнейший оффтопик.

Кстати, а ведь узнать то может каждый: "по плодам их суди их".

Если понимать этот критерий буквально и вне контекста, да ещё и абсолютизировать его, то тогда по вашим, Алексей, делам, очень просто делать выводы о кришнаизме. Судя по тому, что вы уличены во лжи, кришнаизм - это вероучение, считающее ложь нормой...

Да нет, это было бы слишком просто. На самом деле как раз плоды-то узреть иногда довольно трудно. Они могут быть скрыты от глаз. А рекомендация узнавать по плодам дана Спасителем в отношении людей, а не идей. Не как определить истинность учения, а как распознать, что за человек перед тобой. Надеюсь, разница понятна.

Что тут интересно - свое мнение по вопросу так и не сказали.

Так "Дух" в конце или "мир форм" (вечный)??

Правильно, не сказал. Потому что вопрос поставлен некорректно. На самом деле, нет никаких оснований считать, что дух якобы не имеет формы. А значит, противопоставление духа и формы - это вроде, например, противопоставления тёплого и синего. А на бессмысленный вопрос нет смысла и ответ искать.

сами в иллюзии

Как я только что показал, вы либо обманываете, либо обманываетесь. Так что вам ли судить о чужих иллюзиях, со своими разобрались бы сперва.

И то, что в Библии выделяется - боюсь, к сожалению никакой и не аргумент.

«Не аргумент» - в пользу чего? Если наличия у православных христиан вероучения - то аргумент исчерпывающий, ставящий в вашей теме точку. Библия содержит вероучительную систему? Безусловно. Библия является абсолютно авторитетным источником для верующих христиан? Разумеется. Вот вам и основа искомого вероучения Церкви.

Думаю не секрет, что у церквей "своя традиция" превозносится над Писанием фактически.

Думаю, не секрет, что вы судите, не дав себе труда изучить вопрос (потому для вас истинное положение вещей остаётся «секретом»). На самом деле это ложь. Назовите хоть оодин вероучительный вопрос, в котором мнение сегодняшней Церкви якобы противоречит Писанию, то есть «превозносится» над ним.

И когда в какомто вопросе сказать нечего - так прямо и говорят: "наша традиция не основывается на первенстве двух заповедей".

Почти беспроигрышный шулерский приём: использовать выдуманное частное мнение вымышленного собеседника в качестве прецедента. Но здесь не прокатит такое. Мало ли какой аноним какую чушь другому анониму брякнул в Интернете... На что вы надеетесь, прибегая в дискуссии к подобным дешёвым трюкам?


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835289
13.07.15 20:11
Ответ на #3835285 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""Бог сильнее антихриста и может воскресить любого, кто погибнет. Но кого воскресит, кого нет, мы не знаем, это только в его власти. Может всех, а может и нет. Об этом богословы давно спорят.""

В свете Священного Писания нет предмета для спора- все воскреснут. Кто в жизнь вечную, иные на Суд


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835285
13.07.15 19:15
Ответ на #3835283 | Макушин Владимир Николаевич невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

При власти антихриста преследование грешников быть не может. При сей власти свидетели Божьи погибнут( Отк. 11 глава).
Бог сильнее антихриста и может воскресить любого, кто погибнет. Но кого воскресит, кого нет, мы не знаем, это только в его власти. Может всех, а может и нет. Об этом богословы давно спорят.


Макушин Владимир Николаевич

невоцерковленный верующий

Тема: #100196
Сообщение: #3835283
13.07.15 18:53
Ответ на #3835050 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

""преследования грешников о которых вы говорите могут быть только до Второго Пришествия Христа,""

При власти антихриста преследование грешников быть не может. При сей власти свидетели Божьи погибнут( Отк. 11 глава)


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835255
13.07.15 13:40
Ответ на #3835140 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Очень прошу других подтвердить или опровергнуть такое представление о конечной цели!

Тут уж оочень важно, что за мнение самой церкви по этому вопросу.
__//
Это не только мнение Церкви, но и текст Ветхого Завета, где описано, то что было до грехопадения Адама. И откровение от Иоанна. Естественно у современной Церкви такое же мнение, так как мнение Церкви не может противоречить Библии. Но можете почитавть главу Эсхатология (кажется это 5-я глава) в книге Митрополита Иллариона "Православие" первый том. В этой главе третий пункт: всеобщее воскрешение мёртвых (по Второму Пришествию Христа). Предисловие к книги написано прошлым Патриархом РПЦ Алексием II. Так что это не личное мнение митрополита Иллариона, а может рассматриваться ка официальная позиция РПЦ. Конечно об этом есть и в церковных катехизисах как православных, так и католических, но здесь это описано подробнее.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835251
13.07.15 13:32
Ответ на #3835140 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//**Именно навечно, и именно на Земле, а не в ином мире. Это сейчас души умерших в ином мире, а не здесь.
.. Заметьте речь идёт о нетленности человеческой плоти, а не о бессмертии душ праведников.*

__

Очень интересно:
получается, что весь материальный мир, где все временно - резко переделают в вечный?//

Не переделают, а вернут в состояние которое было до грехопадения Адама. Т.е. в состояние когда нет болезней, деградации материи и смерти. А соответственно вечный и на уровне плоти. Это всё описано (то что было до грехопадения Адама с миром) в Ветхом Завете.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835142
12.07.15 00:07
Ответ на #3835140 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ну и наверное первый вопрос: где сейчас Иисус?

И где тот библейский рай?
И хотелось бы представлять сравнение (взаимоотношения) рая с той Землей, что станет вдруг иметь вечную природу.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3835140
12.07.15 00:00
Ответ на #3835055 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Именно навечно, и именно на Земле, а не в ином мире. Это сейчас души умерших в ином мире, а не здесь.
.. Заметьте речь идёт о нетленности человеческой плоти, а не о бессмертии душ праведников.

__

Очень интересно:
получается, что весь материальный мир, где все временно - резко переделают в вечный?
_

Очень прошу других подтвердить или опровергнуть такое представление о конечной цели!

Тут уж оочень важно, что за мнение самой церкви по этому вопросу.
__

ПС

А дальше уже и будет уйма "частностей", но тогда очень важно, чтобы это, главное - было четко подтверждено!


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3835087
11.07.15 17:39
Ответ на #3835050 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Игорь! Давайте обсуждать то, что написано у Даниила, а потом Ваши представления. Перечитайте 12главу.

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835085
11.07.15 17:34
Ответ автору темы | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А ещё в ответ на ваш вопрос где изложено учение Православной Церкви -возьмите любой официальный Катехизис Православной Церкви, там должно быть достаточно кратко всё описано.

Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835056
11.07.15 14:30
Ответ на #3834910 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вообще, что дальше известно про тот мир в этих вопросах?//
Есть только два способа. Читать Новый Завет и в частности откровение Иоанна об этом, а также то что написано об этом у Отцов Церкви, постановлениях Вселенских Соборов и у того же Иллариона в его книге Православие. А второй - это умереть, дождаться Второго Пришествия, а затем самому убедиться. Только последний способ даст достаточно полную картину.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835055
11.07.15 14:26
Ответ на #3834910 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Вопрос дальше вокруг того воскресения:это будет навечно?
То есть Тот мир - он не на Земле (и вообще не в материальной вселенной, где все - не вечно)?//
Именно навечно, и именно на Земле, а не в ином мире. Это сейчас души умерших в ином мире, а не здесь. Восерешение в физических телах не навечно бессмысленно, так как Воскрешение есть утверждение Вечной жизни по сравнению с жизнью временной. Одним из подтверждений победы Вечной Жизни над смертью для христиан являются нетленный мощи святых. Заметьте речь идёт о нетленности человеческой плоти, а не о бессмертии душ праведников. Напротив в романе Достоевского Братья Карамазовы Алёша начинает колебаться в вере, потому что от тела умершего старца Зосимы пошёл запах, хотя все ожидали, что тело старца Зосимы как праведника после смерти останется нетленным. В романе Достоевский этой ситуацией отсылает к представлению о нетленности мощей святых которая есть в традиции Католической и Православной церквей.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835053
11.07.15 14:12
Ответ на #3834910 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Во-первых, очень хотелось бы, чтобы это от имени Церкви подтверждено. Ибо есть проблемы: Вы лично так можете думать, а другой будет думать по другому..
Православная церковь для нас особо выделяется - что она думает..//
Справедливое замечание. Читайте о Вомерешении мёртвых в физических телах в книге митрополита Иллариона (Алфеева). Православие, Том 1, глава IV Эсхатология. Пункт треттий "Всеобщее Воскресение". Предисловие к книге написано прошлым Патриархом РПЦ Алексием II, поэтому может считаться официальным мнением РПЦ, а не личным мнением митрополита.
http://azbyka.ru/otechnik/Ilarion_Alfeev/pravoslavie-tom-1/10_3



Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835051
11.07.15 13:58
Ответ на #3834915 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А по Даниилу (12гл)воскреснут и грешники. Они тоже в таких телах воскреснут?//
Во всяком случае, если после Страшного Суда будут грешники, которых Бог будет наказывать, чтобы простить полностью позже, то и воскрешены они в телах будут позже, так как воскрешение в телах возможно только при полном прощении человека Богом.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3835050
11.07.15 13:54
Ответ на #3834915 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А по Даниилу (12гл)воскреснут и грешники. Они тоже в таких телах воскреснут?
По Даниилу ещё должно быть искушение (преследование с жертвами), когда мудрые ещё больше убелятся, а грешники нет. А как же можно преследовать совершенные, как у Иисуса перед вознесением, тела, если они через стенку способны проходить?//
Вы невнимательно прочитали, что я написал. Я написал, что в телах воскреснут Суда. После А после Второго Пришествия Христа и Страшного суда никаких преследований уже не может быть в принципе. То есть те преследования грешников о которых вы говорите могут быть только до Второго Пришествия Христа, то есть до воскрешения людей в телах.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834957
10.07.15 21:03
Ответ на #3834905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

"Первое воскрешение", тысяча лет, другие воскрешения..
Хотел бы приподнять в этой связи то, что же там в официальном православии о воскрешении.

Еще раз хотел бы поинтересоваться: так есть ли какоето учение на этот счет?
Те тысячелетние царства вроде как к отклонениям приписаны, а что признается?

Можно както наглядно просто (одним предложением может для начала) .. описать ту "хронологию", что произойдет с искренним православным?
_

Я только случайно наткнулся на этот момент, и тема еще раз всерьез приподнимается..
Если то воскресение на тысячу лет - ЧТО ПОТОМ??

В чем _КОНЕЧНАЯ_ цель православного?

Пока все читающие эту тему могут сделать вывод, что таковой и нет, или ее всеже тчательно скрывают!
__

ПС

Может дело в том, что раздел другой? Еще раз прошу обратить внимание, чтобы переместить уже тему в соответствующий обсуждениям раздел.

ППС
Ну и ссылки сюда есть со многих форумов, так что "нет" - тоже ответ!
Если есть что сказать - просьба таки сказать.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834920
10.07.15 03:39
Ответ на #3834919 | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

_

..итак, в воскресении, которого из семи будет она женою?

Иисус сказал им в ответ: заблуждаетесь, не зная Писаний, ни силы Божией,
ибо в воскресении ни женятся, ни выходят замуж, но пребывают, как Ангелы Божии на небесах.

А о воскресении мертвых не читали ли вы реченного вам Богом:
Я Бог Авраама, и Бог Исаака, и Бог Иакова? Бог не есть Бог мертвых, но живых.

И, слыша, народ дивился учению Его.

__

Итак, для начала, оно было: учение Иисуса.
Ну и можно видеть чтото о нем.

Для начала, оно было совсем не в том, во что нас пытаются уверить!

То учение Иисуса, что он рассказывал людям - оно было еще до его распятия. То есть ну никак не получается, что это самое учение было в том, чтобы "во имя распятия Иисуса".

Насколько я понимаю, в его учении как раз не было этого превознесения его жертвы (надо всем остальным). Там именно что учение о Боге какоето было!

И если так - никто не вправе это подменять. Само учение, что Иисус давал людям и ученикам, и .. тот крест в итоге над всей затеей до людей достучаться.
:(


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834919
10.07.15 02:59
Ответ на #3834915 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

__
>
.. воскреснут и грешники. Они тоже в таких телах воскреснут?
__

Любопытно было бы услышать различные подробности..
Ибо это все меняет!

Есть ли тот ВЕЧНЫЙ рай в итоге.

Тут есть много вопросов с разных сторон. И наверное наиглавнейший, на что я не слышал адекватного понятного ответа:
зачем Бог, если рай - для благочестивых?

И чем же одна религия с этой стороны от других отличается - если в ней любовь к ближним превозносится?

И если ктото будет просто любить все живое на равных как буддисты - куда же они попадут, как не в тотже рай куда и служащие Богу?
__

Согласитесь, что если нельзя получить внятные ответы на такие вопросы, тогда есть основание:
..сомневаться в самом наличии там философии, стройного непротиворечивого учения.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834918
10.07.15 02:42
Ответ на #3834917 | Михаил Омелин православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

>
Не может же быть, чтобы он не знал о существовании - Священного Писания.
__
В этом - не сомневайтесь.

А насчет истины, как узнать, на чьей она стороне?

Кстати, а ведь узнать то может каждый: "по плодам их суди их".
_

Что тут интересно - свое мнение по вопросу так и не сказали.

Так "Дух" в конце или "мир форм" (вечный)??
__

Между прочим, я не зря прямо спрашиваю, и не только мнение православных, а отдельно - от церкви.

Ибо до сих пор на волне, что той целью окажется именно "бестелесное бытие", и что то большинство адекватных православных, что на волне очевидности этого вопроса .. сами в иллюзии.


И то, что в Библии выделяется - боюсь, к сожалению никакой и не аргумент.
Думаю не секрет, что у церквей "своя традиция" превозносится над Писанием фактически.

И когда в какомто вопросе сказать нечего - так прямо и говорят: "наша традиция не основывается на первенстве двух заповедей".

И в разных вопросах это трудно незаметить: надобность прямого ответа "традиции", а не просто цитатой из Писания.
__

( ПС название исправил - хотелось бы возвращения в обсуждаемые разделы )


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3834917
10.07.15 00:30
Ответ на #3834905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вы пожалуйста не путайте относительную неграмотность верующих и отсутствие христиансткого учение

А с чего ты взял, что Алексей путает? По-моему, он намеренно лжёт. Ну не вчера же он родился, и не вчера на форум пришёл. Не может же быть, чтобы он не знал о существовании - Священного Писания, святоотеческих трудов, Катехизиса...


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100196
Сообщение: #3834916
10.07.15 00:26
Ответ автору темы | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

православные так тчательно скрывают само учение

Алексей, исправьте, пожалуйста, тему: удалите из неё клевету на православие. Можно ведь сформулировать вопрос и без лжи, или это задача для вас непосильная?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100196
Сообщение: #3834915
10.07.15 00:03
Ответ на #3834906 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Конечная цель, насколько это нам христианам сообщено - воскресение в физических телах по Второму Пришествию Христа, но в телах лишённых недостатков плоти сейчас. То есть в молодых, не подверженных болезням, деградации и смерти физических телах. *

А по Даниилу (12гл)воскреснут и грешники. Они тоже в таких телах воскреснут?
По Даниилу ещё должно быть искушение (преследование с жертвами), когда мудрые ещё больше убелятся, а грешники нет. А как же можно преследовать совершенные, как у Иисуса перед вознесением, тела, если они через стенку способны проходить?


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834914
09.07.15 23:38
Ответ на #3834905 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Раз уж разговор всеже есть, проявлю главное, что узнал о таких моментах из "общего религоведения"

(Недавно было в Сети - обсуждения)
___
>
.. В параллель православной философии..
__

Да, очень важно для современного мира: все религии кроме материалистичных и имперсональных - можно отнести к одной из этих категорий: адвайта и бхагавата.

Речь ведь не в словах названия, а разнице в учении. Тут и можно эту разницу вообще увидеть так наглядно.

Бхагавата утверждает, что высшая цель - личные отношения с Богом в мире форм (как и здесь), только то царствие Бога - вечное.
Оно есть такое всегда - то Царство: за пределами материальной природы с ее разрушением.

И тогда этот мир форм - он уже отдельно выделяется. Это уже никакая не "Энергия" - когда касается мира воплощенного Бога: там этот Бог - именно что отдельно от всех других "энергий" выделяется!

Адвайта ("недвойственность"), насколько я понимаю, утверждает что такого вечного мира нет, и вся "жизнь" - на таких вот материальных планетах со всеми их несовершенствами..
А значит высший объект .. да, та самая Троица и есть. Какаято небезличная энергия.
Где Бог - это одно из проявлений той Единой многогранной энергии.
__

Дальше конечно есть уже нескладухи с дополнительными уходами в сторону, или другими небольшими различиями. Но в целом, разница между мировоззрениями к этому и сведется.
_____

ПС

То есть в обоих философиях может признаваться Бог, важность поклонения Богу..
И наличие рая тоже.

Весь фокус как раз в том, есть ли то _отдельное от рая_ вечное Царствие Бога.


Кучеренко Алексей Васильевич

кришнаит

Тема: #100196
Сообщение: #3834910
09.07.15 22:54
Ответ на #3834906 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я читал Новый завет. И в отличии от наверное большинства - со всем вниманием и разумением.

__
>
воскресение в физических телах по Второму Пришествию Христа, но в телах лишённых недостатков плоти сейчас. То есть в молодых, не подверженных болезням, деградации и смерти физических телах.

__

Во-первых, очень хотелось бы, чтобы это от имени Церкви подтверждено. Ибо есть проблемы: Вы лично так можете думать, а другой будет думать по другому..
Православная церковь для нас особо выделяется - что она думает..

И в чем вообще вопрос?
Вопрос дальше вокруг того воскресения:это будет навечно?
То есть Тот мир - он не на Земле (и вообще не в материальной вселенной, где все - не вечно)?
_

Тут неразрывно с вопросом рая, что это такое.
Это тоже, где будет то КОНЕЧНОЕ воскресение?
Тот рай - навечно (неразрушаем)?

И что есть рай, если туда попадают не преданные Бога, а любой материалист, или тотже буддист (что также считают важным безгрешность или любовь к ближнему).

Вообще, что дальше известно про тот мир в этих вопросах?
_


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100196
Сообщение: #3834906
09.07.15 22:33
Ответ автору темы | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Очень много говорят о принципиальных различиях между Католичеством и Православием. На самом деле в основных аспектах учения Католичество и Православие совпадает на 98%. То есть нет Католического или Православного учения. Есть учение Христианской Апостольской Церкви, которое записано в В Ветхом и Новом Заветах и развито во Вселенских соборах проходивших в раннем средневековье ещё до за несколько веков до официального раскола между Католической (Римской) и Паравославной (Константинопольской) церквями.

//Можно наконец услышать ответ от имени церкви на вопрос "личностности" конечной цели:
это "состояние" или .. мир форм (с какимто телом и когда чтото постоянно в том мире форм происходит)??//
Конечная цель, насколько это нам христианам сообщено - воскресение в физических телах по Второму Пришествию Христа, но в телах лишённых недостатков плоти сейчас. То есть в молодых, не подверженных болезням, деградации и смерти физических телах.

//Насколько я понимаю, и гдето уже подтверждали: конечная цель православия - "состояние", без тела?//
Совершенно ошибочное представление. Вы хотите знать учение Православной или Католической (в данном контексте это не важно) Церкви, но, как я предполагаю, не читали Новый Завет. О Втором Пришествии Христа сказано в Откровении от Иоанна.

//И только с этой позиции и можно понимать, что там Троица превозносится, но не Бог!//
Это суждение с точки зрения Христианства бессмысленно. Так как Бог и есть Троица. Христианский Бог - это Три Личности (Бог Отец, Бог Сын и и Бог Святой Дух) и однвременно одна личность Бог Троица.

//Если конечный мир - мир живой, с телами, то там именно Бог и будет превозносится. Прямо подчеркнуто отдельно выделятся.//
Чтобы критиковать Христианство, нужно сначала хотя бы Новый Завет прочитать. А пока такой критикой вы только насмешить можете. Пока все ваши положения или ошибочны или не имеют смысла.

//В любом случае, религии без четкого учения - ее и нет.
Давно пора уже пояснить все главнейшие моменты учения, если оно имеется.//
Всё уже объяснено, читайте. Ветхий Завет, Новый, решения Вселенских Соборов и Символ Веры Католической или Православной Церкви (они почти не отличаются).




Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100196
Сообщение: #3834905
09.07.15 22:28
Ответ автору темы | Кучеренко Алексей Васильевич кришнаитНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

православные так тчательно скрывают само учение **

вы пожалуйста не путайте относительную неграмотность верующих и отсутствие христиансткого учение. Это ващи разные: что касается неграмотности, вы правы, а что до учения, вы просто с ним не знакомы


Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Стихи 672

Очень СИЛЬНЫЙ СТИХ - Верую, Господи! Помоги моему неверию (Georgiy)

17 августа 2019 в 23:24Лилия Никул
«Верую, Господи! Помоги моему неверию» Сильный стих Не дай Господь мне в вере колебаться, Не дай прошу Тебя мне потерять. Дай сил, молю мне за Тебя держаться, Не отставая в след, чтоб Твой ... читать далее »

Катастрофы 227

Россия колония. Правительство колониальное.

17 августа 2019 в 09:27Андрей Рыбак
Валентин Катасонов Россия колония. Правительство колониальное. читать далее »

Эсхатология 553

Сенсация. Как исповедники поклоняются антихристу.

16 августа 2019 в 04:36Андрей Рыбак
митрополит Илларион и папа СЕНСАЦИЯ как исповедники поклоняются антихристу. читать далее »

Писание 73

Книга Пророка Софонии

14 августа 2019 в 22:42Андрей Рыбак
Пророк Софония Книга Пророка Софонии Глава 1 4 Цар 22, 1 1 Слово Господне, которое было к Софонии, сыну Хусия, сыну Годолии, сыну Амории, сыну Езекии, во дни Иосии, сына Амонова, царя ... читать далее »

Туризм 87

Зачем убивают Деревни? Кому это выгодно?

14 августа 2019 в 18:48Андрей Рыбак
Зачем убивают Деревни? Кому это выгодно? Один немец сказал мне с горечью, что мы, русские, даже не понимаем, насколько мы богаты и свободны, ведь в Германии даже чтобы просто войти в лес, нужно ... читать далее »

Выживание. 237

Хуже чем «1984»: что нас ждет в ближайшем будущем

12 августа 2019 в 20:35Андрей Рыбак
Искусственный интеллект Хуже чем «1984»: что нас ждет в ближайшем будущем Что такое нейросети и кто их плетёт. Когда машина стала умнее человека. Зачем корпорации платят огромные деньги за ... читать далее »

Паломничество 167

Святой вмч. и целитель Пантелеимон и Лукиллиан являются прп. Паисию

11 августа 2019 в 22:34Андрей Рыбак
При Паисий Святогорец Святой вмч. и целитель Пантелеимон и Лукиллиан являются прп. Паисию Был вечер 2 июня 1979 года. Старец только перевез в «Панагуду» свои вещи и еще не успел их разобрать. Он ... читать далее »

Технологии 236

«Китайскую» систему распознавания лиц запустят в Екатеринбурге

11 августа 2019 в 16:36Андрей Рыбак
«Китайскую» систему распознавания лиц запустят в Екатеринбурге«Китайскую» систему распознавания лиц запустят в Екатеринбурге В Екатеринбурге внедрят систему распознавания лиц с помощью камер на ... читать далее »

Наука 194

Что движет Вселенной. На пороге раскрытия тайны Времени.

10 августа 2019 в 22:54Андрей Рыбак
Что движет Вселенной. На пороге раскрытия тайны Времени. Что движет Вселенной. На пороге раскрытия тайны Времени. Д. Перетолчин, В. Правдивцев читать далее »

Святые 140

Первая, равноапостольная

9 августа 2019 в 17:25Андрей Бузик
В июле исполнилось 1050 лет со дня преставления святой равноапостольной княгини Ольги, первой женщины-правительницы на Руси, одной из создательниц российской государственности. Княгиня Ольга — одна из ... читать далее »

Сноуборд

Звезда сноубординга Скотти Джеймс обсуждает риск в спорте с игроками Эссендона

Звезда сноубординга Скотти Джеймс обсуждает риск в спорте с игроками Эссендона. Бомбардировщики превращаются в звезду сноуборда для помощи сентября Австралийский сноубордист Скотти Джеймс призвал ... читать далее »

Парусный спорт

В 2019 году нас ждут сразу два континентальных чемпионата   для экипажей и для двоек

Чемпионат Европы в классе L30. В 2019 году нас ждут сразу два континентальных чемпионата   для экипажей и для двоек. 2-5 сентября на озере Гарда в яхт-клубе Gargnano Circolo Vela пройдет первый в ... читать далее »

Высказывания 391

Наставления мирянам иеросхимонаха Зосимовой Пустыни, - старца Алексия.

17 августа 2019 в 15:02Андрей Бузик
Преподобный Алексий (Соловьев), Зосимовский Биография Родился в Москве в семье протоиерея. В 1866 г. окончил Московскую духовную семинарию. С 1867 г. служил диаконом в Николо-Толмачевском храме. В ... читать далее »

Притчи 256

«О самом простом» - притчи для детей. Симеон Афонский

17 августа 2019 в 09:08Андрей Рыбак
«О самом простом» - притчи для детей. Симеон Афонский «О самом простом» - притчи для детей. Симеон Афонский Вместе с проф. Игорем Рябко мы снова обращаем свой взгляд к творчеству одного из самых ... читать далее »

Семья 58

Домострой: нормы семейной жизни на Руси

15 августа 2019 в 17:20Андрей Бузик
Несколько столетий на Руси правила мирской, семейной и духовной жизни регулировал Домострой — сборник наставлений. В нем содержались советы по хозяйству, воспитанию дочерей и сыновей, поведению дома и ... читать далее »

Спорт - Экстрим 204

"Эверест 2012: Путь к вершине" - фильм о восхождении Фёдора Конюхова на Эверест (Джомолунгму)

14 августа 2019 в 19:29Андрей Рыбак
На фото: Ф. Конюхов и С. Богомолов после спуска в базовый лагерь "Эверест 2012: Путь к вершине" - фильм о восхождении Фёдора Конюхова на Эверест (Джомолунгму) читать далее »

Акафисты 219

Акафист и Каноны блаженному Василию, Христа ради юродивому, Московскому чудотворцу

14 августа 2019 в 14:54Андрей Бузик
Васи́лий Московский, Христа ради юродивый Акафист блаженному Василию, Христа ради юродивому, Московскому чудотворцу Память: 15 августа (02 августа ст. ст.) Конда́к 1. Избра́нный ... читать далее »

Здоровье 356

Полезная зарядка для мозга по рецепту древних греков.

12 августа 2019 в 18:09Андрей Бузик
Расскажем о полезной зарядке для мозга по рецепту древних греков, которая способна творить чудеса. Это упражнение выполняли еще древние греки. Данную зарядку для мозга используют и при подготовке ... читать далее »

Разное 1036

Внимание! Корпорация Google внедряет новый алгоритм поиска!

11 августа 2019 в 19:08Андрей Рыбак
Поисковик Гугл умер вслед за Яндексом! Внимание! Корпорация Google внедряет новый алгоритм поиска! GOOGLE К КОНЦУ 2020 ГОДА ВВЕДЁТ ЦЕНЗУРУ НА ИНФОРМАЦИЮ ОБ АЛЬТЕРНАТИВНЫХ МЕТОДАХ ЛЕЧЕНИЯ Теперь ... читать далее »

SOS! 434

Содом и Гоморра. Фильм Аркадия Мамонтова

11 августа 2019 в 15:14Андрей Бузик
«НЕ ОБМАНЫВАЙТЕСЬ: БОГ ПОРУГАЕМ НЕ БЫВАЕТ» (ГАЛ. 6:7). Апостол Павел: Содом и Гоморра ФИЛЬМ-ШОК. В 2014 году известный российский тележурналист Аркадий Мамонтов представил свой новый документальный ... читать далее »

Духовное 807

Лекарство от рака - 3. Откровение

10 августа 2019 в 16:37Андрей Рыбак
Лекарство от рака -3. Откровение Лекарство от рака -3. Откровение Начав «за здравие» (о том как исцелиться от рака и стать счастливым) заканчиваем мы «за упокой». Причем, «за упокой» - в прямом ... читать далее »

Предание 166

«Видения на Неве»

8 августа 2019 в 15:23Андрей Бузик
Видения на Неве По дневникам Ф.М.Достоевского и Иоанна Кронштадского. О духовном пути России, одинаково предсказанном двумя великими соотечественниками: писателем и священником. Борис Лизнёв, ... читать далее »

Приключенческие гонки

Осенний марафон 2019  50+50 

Осенний марафон 2019  50+50  31 августа в Лыткарино пройдет короткая мультигонка под девизом "50+50". Два этапа бегом - ориентирование в заданном направлении и маркировка. Два этапа на велосипеде - ... читать далее »

Путешествия

Артур Чилингаров: жизнь между Арктикой и Антарктикой

Арктика и Антарктика   два приоритетных направления в работе Русского географического общества. В преддверии дня Рождения РГО пресс-служба общества поговорила с выдающимся учёным и исследователем, ... читать далее »

Календарь 2193

18 августа. Предпразднство Преображения Господня. Мученика Евсигния. Преподобного Иова Ущельского.

17 августа 2019 в 14:42Андрей Бузик
5 августа по старому стилю / 18 августа по новому стилю воскресенье Неделя 9-я по Пятидесятнице. Глас 8-й. Успенский пост. Пища с растительным маслом. Предпразднство Преображения Господня. Мч. ... читать далее »

Молитва 281

Просим вас, помолитесь о здравии схиигумена Сергия (Романова).

16 августа 2019 в 09:42Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий (Романов) Просим вас, помолитесь о здравии схиигумена Сергия (Романова). Батюшка Сергий с воскресенья 11 августа плохо себя чувствует, не встает. Его духовные чада моляться о нём по ... читать далее »

Мир 287

Как молиться во время Литургии.

14 августа 2019 в 23:33Андрей Рыбак
Как молиться во время литургии. Как молиться во время литургии. НА 3-м И 6-м ЧАСЕ «Чтобы легче и нерассеяннее стоять Литургию, старайся так молиться: во время чтения часов поминай усопших и живых. ... читать далее »

Путешествия 198

Фёдор Конюхов, запись 1996 года

14 августа 2019 в 18:56Андрей Рыбак
Федор Конюхов Фёдор Конюхов, запись 1996 года читать далее »

Литература 333

85 лет со дня рождения Олега Куваева

13 августа 2019 в 08:25Андрей Бузик
85 лет назад, 12 августа 1934 года, родился Олег Куваев – геолог, путешественник и писатель, автор книг «Чудаки живут на востоке», «Через триста лет после радуги»; романов «Территория», «Правила ... читать далее »

Помощь храмам 26

Волонтеры восстанавливают в Саратовской области храм XIX века

12 августа 2019 в 17:40Андрей Бузик
Волонтеры восстанавливают в Саратовской области храм XIX века В Саратовской области волонтеры восстанавливают храм Михаила Архангела, построенный в XIX веке. Реставрация идет на народные деньги. Храм ... читать далее »

Церковь-Община 577

Схиигумен Сергий Романов задал серьезный вопрос Владимиру Путину. «После моей смерти иго падет».

11 августа 2019 в 16:38Андрей Рыбак
схиигумен Сергий (Романов). 09.08.2019 Схиигумен Сергий Романов задал серьезный вопрос Владимиру Путину. «После моей смерти иго падет». Друзья! Подписывайтесь на наш youtube канал и распространяйте ... читать далее »

Поиск Святой Руси 209

Ум, разум, рассудок и мы по отношению к ним

11 августа 2019 в 12:09Андрей Рыбак
Не теряй бдительность, возрастай духом! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле, святители: Василие, Григорие и Иоанне, Николае, ... читать далее »

Афон 98

Развелся. В монастырь? Цикл "Голос Афона"

10 августа 2019 в 00:01Андрей Рыбак
Допрыгались Развелся. В монастырь? Цикл "Голос Афона" читать далее »

Любовь 19

Внимание!

8 августа 2019 в 07:01Андрей Рыбак
Живи внимательной молитвенной жизнью в Боге! Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником святого великомученика и целителя Пантелиимона! Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, ... читать далее »

Парусный спорт

Первенство мира по матчевым гонкам. Каждый флайт на вес золота

Первенство мира по матчевым гонкам. Каждый флайт на вес золота. В Екатеринбурге в акватории Верх-Исетского пруда на базе губернского яхт-клуба  Коматек  сегодня завершаются гонки первенства мира по ... читать далее »

Каякинг

Церемония открытия, квалификация и первые медали - во второй день чемпионата и первенства России

Пятница, 16 августа, на Окуловском слаломном канале выдалась насыщенным днем   прошли церемония открытия соревнований, квалификация индивидуальных гонок чемпионата России по гребному слалому, а также ... читать далее »

© 1999-2019 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru
CIROTA.RU Rambler's Top100 Администратор форума:
andrey@vinchi.ru