*Сын уже никогда не может перестать быть сыном, что бы он не делал.*
Об этом и разговор. Ради такого понимания я и открыл тему "Кто твой отец?"
Можете посмотреть реакцию на вопрос.
Тогда к Вам вопрос. Практика спасения в христианстве или другим словом совершенствования в христианстве -это обожение, усыновление, через благодать или возвращение блудного сына домой?
А Геннадий вообще заявляет, что это приобретение родства. Представляю себе картинку, когда отец услышит эти слова от своего сына, которому открыл дверь. "Я пришел, чтобы установить родство". Вот что такому сыну можно сказать?
//Это потому, что Вы ВЗ наверное не читали, а если и читали, то не вместили.//
Приводите пожалуйста аргументы и пожалуйста обходитесь в дискуссии без гипотез о собеседнике.**
Эти слова я писал не вам, а Геннадию Гумилевскому, который неоднократно просто не замечает, того, что ему пишут, а потом даже может удалить неудобные сообщения.
*Это всё равно, что сейчас как имеющую самоценность рассматривать, как имеющую самоценность, модель солнечной системы сделанную до того, как были открыты две самые дальние от Солнца планеты. *
По предложенному толкования рай это другая реальность Бытия и Адам не имел кожаные ризы в виде нашего биологического тела. Если же вы уже открыли, что рай в районе Тигра и Евфрата, то где толпы паломников и отметка на географической карте?
Вчера мне об этом твердили свидетели Иегова возле подъезда, мол рай был на Земле, а кожаные ризы это обычная одежда, что прикрыть наготу тела, которой мы стали стесняться. Это и есть в Вашей аналогии самые дальние от Солнца планеты?
*//Это потому, что Вы ВЗ наверное не читали, а если и читали, то не вместили.//
А вы вместили?
Скажите тогда, зачем Бог попросил Авраама принести сына своего Исаака в жертву?*
Детский вопрос.
За тем же, зачем Иисус сообщил, чтобы быть с Ним, нужно возненавидеть отца и мать.
А от богатенького буратино потребовал продать имение, а деньги раздать нищим.
Один толь Закхеюшка за минуту общения без всяких условий удостоился звания истинного сына отца праведников Авраама. Себя спас и близких в своём доме. Вот же пройдоха какой или как?
//То, что еврей и хорошо толкует смысл каждого слова и каждого артикля написанного их письменами в толковании первых глав Бытия это видно и Вам. Но как хотите.//
Где я игнорировал текст Торы? Я сказал, что текст интересный, но при этом привёл место где трактовка является ложной, потому, что автор использует понятие негативной, вредной информации. Это уже не из и Торы, а из плохой современной психологии. В Торе не используется таких слов как информация, это современная интерпретация, к тому же ложная, так как используется ложная современная концепция никакого отношения к Торе не имеющая.
//Однако заблудший сын по своему происхождению и по здравой логике всё равно остаётся сыном, даже если останется возле корыта свиного. Даже если и не осознает, не вспомнит, что есть Отец и можно вернуться к Нему, даже если попадёт в ад, но по своему происхождению всё равно останется сыном. Не может меняться происхождение. Даже если Отец будет считать сына мертвым, если для окружающих ты мертв, то всё равно и в памяти всех останешься сыном.//
Ну значит и Адам остаётся сыном Бога и после грехопадения. Просто когда Отец сильно недоволен поведением сына, то может сказать, не сын ты мне больше. Как и сын отцу: ты мне не отец. Но это не значит, что их связь совсем разрывается, они всё равно сын и отец, что бы они не думали. Сын уже никогда не может перестать быть сыном, что бы он не делал.
У меня все сообщения в почте, этого сообщения не приходило. Ну значит и хорошо. Значит и до христиан Бог называет людей своими сынами, тех кто послушен. А значит нам сорит дальше не о чем раз у нас с вами по этому вопросу сходное мнение.
//Это потому, что Вы ВЗ наверное не читали, а если и читали, то не вместили.//
Приводите пожалуйста аргументы и пожалуйста обходитесь в дискуссии без гипотез о собеседнике. Если у вас есть какое-то предположение об оппоненте, то спросите об этом прямо. А так как делаете вы - некультурно.
//Это потому, что Вы ВЗ наверное не читали, а если и читали, то не вместили.//
А вы вместили?
Скажите тогда, зачем Бог попросил Авраама принести сына своего Исаака в жертву?
//НЗ здесь совершенно не причем. Разговор только о первых трёх главах бытия вошедших в Библию, как и весь ВЗ.//
Многие события ВЗ становятся понятны благодаря НЗ. Для Библейских пророков и иудеев до Христа было естественно рассматривать события ВЗ сами по себе. Сейчас расссмаривать события ВЗ в отрыве от событий НЗ - неадекватно. Это всё равно, что сейчас как имеющую самоценность рассматривать, как имеющую самоценность, модель солнечной системы сделанную до того, как были открыты две самые дальние от Солнца планеты.
*//К сожалению, Адам христианином не был, а поэтому и не был чадом (сыном) Божьим//
Тут вы ошибаетесь. Все люди являются детьми Бога.
==========================
В Библии слова "дети Бога" относятся только к христианам*
Это потому, что Вы ВЗ наверное не читали, а если и читали, то не вместили.
Я же посылал Вам сообщение, а реакции никакой. Снова и снова приводил и буду приводить слова о сынах из ВЗ.
Повторяю своё сообщение.
*Задолго до прихода Иисуса, когда не было христиан, сыны были!
Осия -- Но будет число сынов Израилевых как песок морской, которого нельзя ни измерить, ни исчислить; и там, где говорили им: "вы не Мой народ", будут говорить им: "вы сыны Бога живаго".
Пс 72 то я виновен был бы пред родом сынов Твоих.
Пс 81 Я казал: "Вы боги и сыны Всевышнего, все вы!
Даже Иисус подтвердил, что люди являются богами. "Не сказан ли в законе вашем: Я сказал "вы боги?"
Другое дело Иисус рассказал "Притчу о заблудшем сыне", которая как бы снимает противоречие между Вашим утверждением и Танахом. Однако заблудший сын по своему происхождению и по здравой логике всё равно остаётся сыном, даже если останется возле корыта свиного. Даже если и не осознает, не вспомнит, что есть Отец и можно вернуться к Нему, даже если попадёт в ад, но по своему происхождению всё равно останется сыном. Не может меняться происхождение. Даже если Отец будет считать сына мертвым, если для окружающих ты мертв, то всё равно и в памяти всех останешься сыном.
Ваше же утверждение, что сыном можно стать только будучи христианином соответствует лишь моменту осознания заблудшим сыном возле корыта, которого и Отец считал мертвым, того, что он сын, что есть Бог Отец. Это начало оживления, начало возврата домой к Отцу. Это можно назвать вторым рождением, можно назвать восстанием, возрождением из мертвых, можно назвать восстановлением утраченного сыновства, но говорить, что до христианства не было сынов не вписывается в текст Библии. Сыны были и до христианства и нельзя закрывать на это глаза. Можно этого не знать, если нет Писания, но есть Танах и там это написано. Притча как бы снимает противоречие между Вашим утверждением и Танахом. Не может быть противоречия между НЗ и ВЗ.
Может быть лишь непонимание сказанного, а отсюда и противоречие.
позднее
P.S. Если всё равно не согласитесь с написанным, то сносить пост через некоторое время из тела темы не желательно. Это будет выглядеть не совсем хорошо.*
//Идея архитектора реализована в построенном доме и больше не развивается. Частица от Бога в человеке, логос (Максим Исповедник) вложена и ещё не реализована. Эта частица должна в итоге реализоваться в человеке при достижении совершенства. Эта идея будет реализована человеком совместно с Богом на пути возврата к Нему. Я вижу разницу в этом.//
Замечательно, что вы видите разницу. Я в этом полностью с вами согласен. Я привел хорошую аналгогию. Цель аналогию выделить существенное для данного процесса, какого-то его свойства. Но объект обсуждения, и то что приводится как аналогия всегда не совпадают полностью. Пример аналогий - это притчи Христа. Где Он приводит аналогию между зерном и человеком, обращением людей и ловом рыбы. Царства Божьего и смоковницы. Вы же не скажете что смоковница и Царство Божие не отличаются друг от друга.
*//По глубине проникновения в текст Бытия о сотворении мира и человека текст иудейского толкования намного превосходит по содержанию конкретики тексты христианских толкований.
Это моё мнение стороннего человека, который смотрит со стороны и на ВЗ и на НЗ. Вот глубже и всё тут:)//
Это вам просто кажется. Потом, так как большинство иудеев не признают как факт Воскресение Христа, то конечно их взгляд на НЗ и должен быть ближе тем кто в Вокресение Христа не верит. *
Я верю в воскресение Иисуса, но это не даёт всем верующим в воскресение Иисуса право игнорировать текст Торы, переданный Отцом, народу, ради которого приходил Иисус и ради которого пошел Голгофу. Причем передан задолго до прихода Иисуса.
НЗ здесь совершенно не причем. Разговор только о первых трёх главах бытия вошедших в Библию, как и весь ВЗ. Да и к тому же я вообще не знаю-этот автор иудей или принял христианство . То, что еврей и хорошо толкует смысл каждого слова и каждого артикля написанного их письменами в толковании первых глав Бытия это видно и Вам. Но как хотите.
*Бог создав человека вложил в него часть себя, аналогично тому как архитектор вкладывает часть себя с построенный им дом. Но при этом человек является целиком тварным, как и дом в буквальном виде не содержит часть архитектора. Дом целиком творение архитекторы, хоть в него вложены его идеи. Где противоречие я не понимаю.*
Идея архитектора реализована в построенном доме и больше не развивается. Частица от Бога в человеке, логос (Максим Исповедник) вложена и ещё не реализована. Эта частица должна в итоге реализоваться в человеке при достижении совершенства. Эта идея будет реализована человеком совместно с Богом на пути возврата к Нему. Я вижу разницу в этом.
//1)Все люди в том числе и Гитлер и Сталин и Иуда - дети Бога. Просто есть такие дети, которые отвернулись от родителей, и даже которые хотят убить родителей. 2)То что в Библии слова "дети Бога" относятся только к хритианам - неправда.
=============================
1)Вы говорите о детях по плоти, а 2)в Библии слова "Дети Бога" относятся только к христианам, и я Вам их привёл стихами из Библии. Если Вы считаете, что в Библии есть эти слова, относящиеся к неверующим, то скопируйте их и поместите здесь!//
Вы говорите они дети только по плоти. А кто им души сотворил, дьявол что ли. А потом вы Гитлер и Сталин были христианами, но потом они отошли от христианства. Сталин вообще в семинарии учился. Выгнали его из семинарии не за неверие, а за злостный юмор. Он евреям в синагогу козла подбросил. Был большой скандал.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »