Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Религии мира (Православный взгляд) / Беседа с атеистом Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Беседа с атеистом
Геннадий Гумилевский

баптист
Тема: #100152    25.06.15 19:50    Просмотров: 5325 [22]

Сообщений: 121    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

Высказывания, которые утверждают верующие о творении Богом человека, о смысле жизни людей, атеисты используют с заменой слова Бог на слово «природа», а часто и просто искажают понятие слова «смысл».

Атеист: Смысл жизни человека, это жизнь (процесс).
Ответ : Смысл это суть, сущность, главное. Смысл жизни-главное в жизни. Цель- это предмет стремления, то что будет в конце действия. Смысл рождает цель. Когда мы говорим о смысле жизни, то мы говорим и о цели. Рассматривая жизнь как процесс, мы будем говорить о тех обстоятельствах, которые будут сопровождать нашу деятельность в реализации смысла жизни для достижения цели, но процесс жизни и смысл жизни — это разные понятия.

Атеист: Все живое, от лишайника до человека, в своем сознании, имеет самой природой заложенное стремление к непрерывности бытия, в постоянно изменяющихся условиях. Этим и обуславливается цикличность жизни и смерти с обязательным продолжением рода.
Ответ: 1) Сознания нет у лишайника, а только имеющееся простейшее ощущение от внешнего воздействия с последующей реакцией на него, выполненного на основании передаваемого по наследству инстинкта (программы). Может быть, это можно назвать примитивным знанием. Сознание человека связано с умственной деятельностью восприятия многообразия не только окружающей среды, но и всяческой связью при этом с отсутствующими в окружении предметами и явлениями и знаниями о них. То есть, разговаривая с кем то, человек может увязывать это с тем, что увидел вчера в кинофильме, и так далее. Человек может, в отличие от лишайника, размышлять и принимать различные решения, имея для этого свободу выбора на основании своей разумной деятельности: может сделать зло или добро, также может делать ошибку сознательно.
2) В отличие от растений животные обладают сознанием, но на более низком уровне, чем человек.
3) Но мне непонятно: как может природа заложить стремление к выживанию лишайнику !? И зачем этой самой природе устраивать какую-то цикличность жизни и смерти??? Почему бы природе сразу же не сделать всем людям вечную жизнь???

Стремление к выживанию заложено Богом для людей. Но не только для людей но и для животных. и растительного мира; для любой живой клетки. Но в отличие от всего живого, верующие люди имеют смысл жизни. Неверующие же люди смысла жизни не имеют, и не имеют понятия о нём. Поэтому порою их рассуждения о смысле жизни приводят к рассуждениям о самом процессе жизни, о том как надо жить, но не о смысле жизни: для чего и зачем живёт человек, зачем он создан. Если у человека нет цели, определяемой смыслом жизни, то его жизнь на земле является глупой. Каждый человек должен сделать для себя вывод: имеет ли он смысл жизни или нет.

Жизнь людей, животных, растений определяется каким-то средним возрастом и только незначительно отличается в зависимости от условий существования. Многие специалисты, имеющие учёные степени, заявляют, что жизнь живых существ запрограммирована. Кто это сделал? Если это природа, то каким образом? И зачем ей надо было это делать? Понятно всё становится только тогда, когда мы эту роль отводим Всемогущему Разуму, Которого верующие люди называют Богом. Бог при при творении человека дал ему разум, и люди в своей истории достигли понимания многих законов природы. Но парадокс весь в том, что атеисты решили, что эти законы природа сама их и сотворила для своего существования и во время своего существования. Природа человека и всего живого, по их высказываниям, возникла благодаря ряда случайностей. Доказать это и воспроизвести этот процесс, конечно, люди не могут.

Атеист: Как говаривал К. Маркс - цель жизни есть экспансия, а человек, лишь одна из удачных экспансивных форм жизни. .
Ответ: Маркс был человеком аморальным, хотя в области экономики у него есть поучительные вещи. Расширение своего влияния: на что? зачем? -то-есть какие цели на самом деле преследует человек? Завладеть квартирой соседа или его огородом? В каждом конкретном случае надо рассматривать это отдельно. Не всем людям принадлежит эта цель, но хапугам принадлежит точно. Если смысл жизни человека состоит в этом, то это глупая жизнь. Покорение же природы приносит не только пользу но и вред для людей.

Атеист: Знаменитый британский астрофизик Стивен Хокинг пришел к выводу, что Вселенная возникла по объективным физическим законам, и ее появление нельзя связывать с деятельностью высшего разума.
Ответ: А законы как возникли? Может всё-таки Кто-то их придумал? Разве можно сравнить этого учёного с великим учёным Ньютоном, который утверждал о том, что Бог есть?

Атеист: Наука не может объяснить почему они таковы. Но исследования последних лет показывают, что величины этих констант просто случайны. То-есть наличие нескольких работоспособных комбинаций мировых констант говорит о случайности процесса больше, чем о его предначертании.
Ответ: Но я больше согласен с таким утверждением, что ничего случайного не бывает, случайность-это просто непознанная нами необходимость. А необходимость всегда имеет причину. Случайно появилась Вселенная, случайно появилась живая клетка, случайно появилось разнообразие животного мира и много другого.Не связано ли это с глупостью людей, которые заявляют это?

Атеист: Допустим, вы кидаете камень вверх, но куда он упадёт вы не знаете. Он может упасть на человека и поранить его, а может разбить оранжерею, если таковая рядом, может толкнуть камень, нависший над скалой и вызвать обвал, а может просто тихо и мирно упасть на землю. Причина была, но целенаправлена ли она? Что именно вы намеревались сделать, подкинув как можно выше камень?
Ответ: Неправильное объяснение зтого примера привело к неправильному выводу. Причиной отклонения полёта камня, то-есть попадание в разные места, является не то, что Вы его бросили, а то, что неправильно его бросили, неправильно держали руку, а может быть сильный ветер помешал. Причину Вы можете понять, а может и нет. Но здесь вопрос о другом, что причина существует, но для Вас она может быть и случайной так как Вы не знаете её, но она существует реально. Любое явление имеет причину и случайным является только в человеческом сознании, не имеющем реальной оценки происходящего из-за своего несовершенства. Целенаправленность возникновения явления и объясняет причину.

Атеист: Причина возникновения Вселенной безусловно была, но это совершенно не доказывает, что все многочисленные следствия этой причины имели целенаправленный характер к созданию человека и установлению его связи с Богом.
Ответ: А если причина была, то как Вы можете доказать, что она не является результатом Высшего Разума? А если доказать не можете, то надо принимать во внимание, что она может быть. А если может быть, то как можно говорить, что не было цели у Высшего Разума в создании человека???

Атеист: Учёные, рассчитывающие соотношение констант, говорят о том, что другие миры с другой физикой вполне возможны. То есть нет принципиальных возражений против иных систем. А существование множества систем одновременно говорит о спонтанности процесса. Камень может упасть куда угодно. У него много степеней свободы, то- есть случайностей.
Ответ: Камень может упасть куда угодно только для того, кто не знает всех условий , в которых будет совершаться его полёт, то-есть для некомпетентного человека.

Атеист: Что-то наверняка было причиной. Однако для физиков бессмысленно задавать вопрос о том, что было до этого исходя из математики. Просто уравнения Эйнштейна не имеет решения в отрицательных значениях времени. Да и знать каковы физические законы были тогда трудно.
Ответ: А если непонятно и трудно зто для физиков, то и не надо делать некомпетентные выводы о том что им непонятно и трудно.

Атеист: Тот же Линде полагает, что исходной колыбелью Вселенной является сам вакуум, обладающий характеристиками скалярного поля и постоянно флуктуирующий.
Ответ: А почему Вы думаете, только о вакууме, как дополняющим окончательно наши познания о вселенной. Я думаю, что кроме нашей вселенной может существовать и другое, где помимо вакуума, который физики на Земле только начали осваивать и познавать может быть всё, что угодно, которое физикам и присниться не может.

Атеист: Отсутствие доказательств о Боге вообще не даёт нам никаких оснований рассуждать о Его требованиях к человеку или о каких-либо вмешательствах в человеческую жизнь. Ведь любое такое вмешательство есть свидетельство и доказательство.
Ответ: Бог не даёт о Себе доказательств, только тем, которые их требуют как иудеи требовали от Господа показать им чудеса, только тогда бы они поверили. Но Бог даёт доказательства верующим людям.

Атеист: Вы считаете, что ваш уверенность в создании физических законов Богом более обоснована? Тогда объясните мне, как создавались физические законы. Хотя бы на примере первого закона Ньютона.
Ответ: Не только у учёных, но и у меня нет обоснований, а только есть предположение на основе веры в Бога. Все исследования, расчёты, которые делали учёные, вполне могут быть правильными, но это совершенно не говорит о том, что не было вмешательства Бога в процессы Своего творения с определёнными Им законами. Вполне возможно, что Бог мог делать разрывы, разрезы текущего времени и всего происходящего с соединением без шва позже. Но в промежутке творение выполнить по другим законам и с другим временем. Никакие учёные понять это не смогут, Бог этого просто не допустит.

Атеист: Миллионы лет существования земли и всего на ней подтверждаются радиоактивными анализами. Кроме того, астрономы тоже умеют вычислять возраст Вселенной. И все эти измерения укладываются во временную разницу 4.5-20 млрд лет.
Ответ: Утверждения учёных об этом времени совершенно необоснованны и смешны!
Как будто они прожили все эти миллионы лет как сторонние наблюдатели. Измерение времени радиоактивным способом основано на законах физики. Утверждать, что эти законы существовали всё время с момента возникновения вселенной никто не может, также как и отрицать всё время беспрерывным. Неполное знание явления или сущности чего-то ( знание учёных есть не что иное как бесконечно малая величина) не даёт право делать заключение по этому явлению и сущности в его полноте. В данном случае речь идёт обо всём времени существования вселенной.
Как и в старые времена сейчас атеизм основывается на бестолковщине-на случайности: 1) жизнь на земле возникла случайно, и человек произошёл от обезьяны тоже случайно, так как обезьяна случайно взяла палку в руки, а это помогло в её развитии. Но потом, правда, обезьяна перестала развиваться, хотя и использует палку иногда. 2)Вселенная тоже возникла случайно и вот последнее объяснение: Все законы вытекают из примерно 20 констант. Наука не может объяснить почему они таковы. Но исследования последних лет показывают, что величины этих констант просто случайны. Кто автор? Случайность. Однако, случайность существует только в голове человека, который не знает объективных причин возникновения того или иного события. Случайностью для человека является непознанная причина, непознанная нами необходимость возникновения какого-то события.

Возникновение непонятной неопределённости и всяческих парадоксов в квантовой механике и в других областях науки, недоступных для понимания, привело к необходимости использования случайности, уже ранее использованной в теории вероятностей. То-есть, можно сказать, что использование понятия случайности как коэффициента недоступности понимания действительности в науке, позволяет производить практические расчёты людей в современной науке и инженерных расчётах.

Атеист: верующие используют так называемый "мистический" тип мышления, то есть без проверки принимают на веру слова других людей, проще говоря верят в сказки.
Ответ: Верующими людьми являются многие, кто имеет высшее образование, а также и учёные. Гегель ведь тоже верил в Бога, но только он представлял Его более как вселенную. Если Вы считаете, что во всей бесконечности всего существующего только человек имеет высшее развитие, а за пределами нашей вселенной ничего нет и не может быть Высшего разума и создателя нашей вселенной, то это мысли просто обывательские, не на чём необоснованные.

Атеист: На самом деле нет у верующих никаких доказательств, только самовнушение и самообман.
Ответ: В истории людей никто никогда не мог доказать, что Бога нет. Не является ли это доказательством существования Бога? Если кто-то может сказать, что кроме утверждений: «есть Бог» и «нет Бога» может быть что-то другое, создавшее наш мир и управляющее им, то это утверждение будет нелогичным, т.к. в понятие слова Бог входит как составная часть такое утверждение, что без Бога существование всего невозможно. То-есть человек может говорить, что Бог есть или Бога нет, но другого сказать не может, так как нарушается всякая логика. Значит остаётся одно для атеистов-сказать, что Бога нет. Но тогда это нужно доказать, а вот это уже никто сделать не смог. А поэтому остаётся только одно: БОГ ЕСТЬ.

Нам нужно понять, что Бог не может давать людям прямых доказательств о Себе, потому что тогда бы люди не имели возможности самостоятельной жизни, люди не имели бы свободы выбора своего пути в жизни. Если бы Бог дал прямые доказательства о Себе, то все бы люди все свое возможное время стояли бы на коленях перед Богом, опасаясь за свое будущее после жизни на земле, опасаясь дороги в ад, чтобы не оказаться в аду. Люди были бы роботами, потеряв самостоятельность в своей жизни. Было бы это искренним или только из-за страха? Если люди предназначены Богом для выполнения определенных целей после окончания жизни на земле, хорошо ли быть Богу с такими людьми в вечности, которые не имеют любви к Нему, а исполняют все только из-за страха? Разве мы хотели бы жить с людьми рядом в вечности, которые нас не только не любят, но и не признают ни за кого? Конечно, нет. Но почему мы не можем понять Бога в этом?

Атеист: "Поиск истины", "смысла жизни", это и есть та самая, скользкая тропинка, приводящая человека в какую-либо религию.
Ответ: Это не "скользкая тропинка", а это есть отличие человека от животного.

Атеист: Про "чайник Рассела" Вы конечно не знаете? Хм, тогда докажите мне что между Землёй и Марсом вокруг Солнца по эллиптической орбите не летает фарфоровый чайник, да, этот чайник настолько мал, что не виден даже мощнейшими телескопами. Не можете доказать? Значит чайник летает!
Ответ: Сравнить доказательство существование Бога с доказательством существования чайника может только глупый человек. В чём-то другом Рассел может быть и проявил свои умственные способности, но это его высказывание является, конечно, глупым, так как идёт речь о несопоставимых понятиях. То-есть идёт нарушение логики проведения доказательства. Понятие Бога возникло у людей не на пустом месте, а есть много причин для этого. Вот первые пришедшие по памяти из них:
1) Смысл жизни людей может быть определён только при существовании Бога.
2) Вероятность самопроизвольного зарождения жизни, с учетом вероятности самопроизвольного сложения необходимых благоприятных условий, ничтожно мала, и имеет столько зависимостей, что даже не может быть подсчитана точно.
3) Согласие многих учёных. что сотворение мира не могло произойти без Высшего разума.
4) Теория Большого взрыва подтверждает существование вселенной из потусторонней реальности, которую познать людям невозможно, так как это связано с расчётами , в которых должно быть использовано отрицательное время.
5) Вера опирается на большой жизненный опыт личного общения людей с Богом.
6) Будущее истории людей предсказывалось пророками и исполнялось в их жизни.

Атеист: На земле много гибнет невинных людей. Почему Бог допускает это? Не является ли это виной Бога? Я написал статью, в которой поместил список неоправданной гибели людей.
Ответ: Прочитал. Понял, что завели дело на Бога, собрав кучу фактов гибели людей. Почему гибнут люди на земле- объяснить непросто. Первые люди захотели ведь жить, не слушаясь Бога. Вот от них нам и передаётся по наследству их желание. Хотя можно понять, что Бог дал право людям строить свою жизнь по их соображениям и желанию, не вмешиваясь в их деятельность, дав им полную свободу. Однако, утверждать, что безобразная жизнь людей, которая и приводит к смертельным исходам не только взрослых, но и детей, не может быть каким -то доказательством не существования Бога.

Кстати, интересный вопрос, если Вы не верите в Бога, то зачем Вы на Него возлагаете вину за безобразную жизнь людей, которые убивают и насилуют друг друга? Вы хотите на этом заработать известность? Но ведь такое действие является аморальным, не так ли!? Не только у людей нет основания свои беды возлагать на Бога, но также не надо их возлагать и на дьявола, так как дьяволу принадлежит только искушение, но выбор делает человек, а дьявол дан людям для искушений, без которых невозможно стать детьми Божьими.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100152
Сообщение: #3834787
08.07.15 13:07
Ответ на #3834781 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

// Есть ясновидящие, которые прямо видят, что и как будет. Значит события записаны, а мы их только проживаем. Ну как артисты в спектакле на сцене Бытия. Можете говорить, что это Бог дозволяет. Но Богов много и числа//
Вы так пишите, потому что не знаете основы христианской концепции. Бог видит будущее, но при этом мы свободно принимаем решения. Это если хотите христианский парадокс, который человеку никогда не понять. Бог видит будущее и Он же может его менять. Значит нигде будущее однозначно не записано. Если бы было записано, то эти записи были бы важнее Бога. В античной языческой теологии - это так и есть. Есть боги, и есть судьба которая выше их. В Христианстве такого представления нет. То что вы высказываете - это языческие представления. Я эти представления не разделяю, поэтому я христианин, для меня Бог ничем не ограничен кроме собственного Разума. То есть никто кроме Него самого не может Ему сказать, что вот этого делать нужно, а это не стоит.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100152
Сообщение: #3834783
08.07.15 12:52
Ответ на #3834705 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//*Вы слишком усложняете. Потом никаких особых оснований для такого представления Библия не даёт*

Вот когда прочтете сброшенный файл с толкованием Бытия, тогда и поговорим-даёт или не даёт Библия основания для такого представления. А пока можете считать, что душу Бог творит в момент зачатия ребенка на земле.//
Я уже вам сказал, что сразу ваш документ прочитал, правда не весь, так как он большой и сложно написан. У меня времени и желания для подробного разбора этого документа нет. Меня интересует Библия, но там есть ещё и современные интерпретации. Дополнительно тратить время ещё на отделение одного от другого я не хочу.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100152
Сообщение: #3834781
08.07.15 11:59
Ответ на #3834778 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

А если явление сложное и мы его не можем отцифровать, то информационной матрицы пригодной для практического применения не получится. **

Да что Вы привязались к технократическому толкованию информационной матрицы. Есть ясновидящие, которые прямо видят, что и как будет. Значит события записаны, а мы их только проживаем. Ну как артисты в спектакле на сцене Бытия. Можете говорить, что это Бог дозволяет. Но Богов много и числа


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100152
Сообщение: #3834778
08.07.15 11:33
Ответ на #3834702 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//А электромагнитные волны хоть и проникают везде, но вот предсказания будущего от них не дождаться.//
Так ведь и эфир Аристотель предложил для объяснения передачи света, тепла и т.д. в случаях когда объекты не касаются друг друга, а не для предсказания будущего. А информационные матрицы: пар из носика чайника выходит, если пространство вокруг носика разбить на точки с разной удалённостью от носика, то получим матрицу распределения температур в пространстве. Вот это информационная матрица. А если явление сложное и мы его не можем отцифровать, то информационной матрицы пригодной для практического применения не получится.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100152
Сообщение: #3834705
07.07.15 21:05
Ответ на #3834700 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Вы слишком усложняете. Потом никаких особых оснований для такого представления Библия не даёт*

Вот когда прочтете сброшенный файл с толкованием Бытия, тогда и поговорим-даёт или не даёт Библия основания для такого представления. А пока можете считать, что душу Бог творит в момент зачатия ребенка на земле.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100152
Сообщение: #3834704
07.07.15 20:59
Ответ на #3834697 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

** .........Но если опытные данные есть, то никакие даже духовные представления не могут вступать с ними в прямое противоречие**
Со всем постом согласен..


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100152
Сообщение: #3834702
07.07.15 20:56
Ответ на #3834695 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Теорию эфира (как невидимого всепроникающего тела, через которое передаются бесконтактные взаимодействия) заменила теория электромагнитных полей. Формулы электромагнитного поля хорошо описывают поведение полей и предсказывают его поведение в определённых ситуациях. *

Ну и хорошо. Нет матрицы, тогда пусть ангелы предсказывают будущее. А электромагнитные волны хоть и проникают везде, но вот предсказания будущего от них не дождаться.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100152
Сообщение: #3834700
07.07.15 20:56
Ответ на #3834696 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Это значит, что каждый человек был сотворён как Адам из афар, в него вдунута Богом частица от Бога и также помещён в рай, и также прокололся по своим причинам в раю, я их именую эгоизмом, так же был выгнан на землю. Но поскольку для Вас рай это район междуречья, а не на духовных небесах, то и говорить о моём мировоззрении бессмысленно. Проще каждому остаться при своём. Это значит, что не при оплодотворении Бог сотворил душу будущего ребёнка, а на заре становления Бытия.//
Вы слишком усложняете. Потом никаких особых оснований для такого представления Библия не даёт. Хотя можете иметь любые представления, никто ведь не запрещает.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100152
Сообщение: #3834699
07.07.15 20:54
Ответ на #3834692 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//*У современного человека слишком бурная фантазия. Нет никакой частицы афар. Так Бог назвал первичную материю. Пророку Бог только сообщил, что такая материя была. Ничего не говоря об их структуре. Разобраться в том, что эта первичная материя представляла из себя - дело современных физиков*

Хорошо, ждите физиков.//
Бог и об этом мог бы сообщить, но тогда учёные останутся без работы))


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100152
Сообщение: #3834698
07.07.15 20:51
Ответ на #3834690 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Тогда это вопрос используемых слов. Люди в религиях называют этот источник Богом, люди вне религий называют это информационной матрицей.//
Называть даже личность человека информационной матрицей неадекватно и примитивно. Это всё равно, что компьютер назвать утюгом. А потом это не верно. То что у Бога в голове - это знания, а не только информация. Информация же это лишь то, что можно закодировать в виде кода. И записать значками. Матрица - это просто таблица с цифрами или тем, что можно перевести в цифры. Нужно адекватно использовать слова.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100152
Сообщение: #3834697
07.07.15 20:45
Ответ на #3834687 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Хорошо, будем ждать пока новые теоретические концепции подтвердят хоть что-то из духовного мира, который просматривается в Библии.
Уж мы тогда сразу поверим:)//
Ничего не мешает верить любым представлениям если об этом нет опытных данных или их нельзя получить в принципе. Но если опытные данные есть, то никакие даже духовные представления не могут вступать с ними в прямое противоречие.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100152
Сообщение: #3834696
07.07.15 20:43
Ответ на #3834693 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Что значит, что каждый человек проходит путь адама. *

Это значит, что каждый человек был сотворён как Адам из афар, в него вдунута Богом частица от Бога и также помещён в рай, и также прокололся по своим причинам в раю, я их именую эгоизмом, так же был выгнан на землю. Но поскольку для Вас рай это район междуречья, а не на духовных небесах, то и говорить о моём мировоззрении бессмысленно. Проще каждому остаться при своём. Это значит, что не при оплодотворении Бог сотворил душу будущего ребёнка, а на заре становления Бытия.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100152
Сообщение: #3834695
07.07.15 20:42
Ответ на #3834687 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//И какая новая концепция заменила информационные матрицы и даёт возможность предсказать будущее?//
Так как для Христиан возможность предсказать будущее объясняется тем, что Бог сам сообщает об этом пророкам и ясновидцам или через ангелов (здесь никакие промежуточные передатчики не нужны, ангел это вам личность, а не какая-то информационная матрица). А подобные передатчики нужны были в средние века для предсказания будущего только в магических и герменевтических концепциях, то в христианский период подобные теории для объяснения предсказания будущего официально никогда не использовались, зачем если Бог его напрямую сообщает. Теорию эфира (как невидимого всепроникающего тела, через которое передаются бесконтактные взаимодействия) заменила теория электоромагнитных полей. Формулы электромагнитного поля хорошо описывают поведение полей и предсказывают его поведение в определённых ситуациях.


Турнаев Игорь И.

католик

Тема: #100152
Сообщение: #3834693
07.07.15 20:31
Ответ на #3834685 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

//Знаете, я в стопоре от Вашего мировоззрения. Хотя может Вы и правы. Только почему то ангелы по небу не летают. Да и Моисея с Авраамом не видать.//
Это потому, что люди обычно понимают все слова Библии буквально. С одной стороны говорится, что Бог на небе, а с другой, что Он невидим. Ну и как Его тогда увидишь на небе если Он невидим? На самом деле под словом небо в данном случае понимается высшее, иной мир, а не наш, поэтому это совсем не то небо, которое у нас над головой. А моё мировоззрение полностью совпадает с мировоззрением официальной современной Церкви как Католической, так и Православной. Вы когда нибудь слышали, чтобы Патриах РПЦ официально заявлял, что эволюции не существует?

//*Также Бог творит каждого человека и потому, что если тело результат генетики, даётся человеку от родителей, то душа человека создаётся Богом одновременно с моментом оплодотворения яйцеклетки. *

Я придерживаюсь другого мировоззрения. Каждый человек прошел путь Адама от сотворения до наших дней.//
А это тоже официальная концепция как Католической так и Православной Церкви. Тело человека развивается из полученной от родителей оплодотворённой яйцеклетки. А душа сотворяется богом в момент оплодотворения яйцеклетки. То что у вас другая позиция, так на то вы и сомневающийся. Только я самой позиции не понял. Что значит, что каждый человек проходит путь адама. Может в определённом смысле я с вашей позицией и согласен, только пока вы более точно не скажете, что под этим подразумеваете, я не могу сказать согласен я с этим или нет.


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100152
Сообщение: #3834692
07.07.15 20:25
Ответ на #3834678 | Турнаев Игорь И. католикНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*//Это действительно просто материя но на заре своего становления. Думаю и нейтрино рядом с частицей
афар покажется великаном.//
У современного человека слишком бурная фантазия. Нет никакой частицы афар. Так Бог назвал первичную материю. Пророку Бог только сообщил, что такая материя была. Ничего не говоря об их структуре. Разобраться в том, что эта первичная материя представляла из себя - дело современных физиков,*

Хорошо, ждите физиков.

*И больше об этом, как то что написано в теории большого взрыва современными физиками вы ничего не узнаете.*
Слышал что по теории большого взрыва должно образоваться не менее дюжины иных времен- пространств. Ничего об этом не слышали? У Вас ведь в Новосибирске чуть не вся элита ученых.


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | ... | 9 | >>

Помогите пожалуйста!

История 535

Староверы.

2 февраля 2023 в 11:29Андрей Рыбак
Староверы Староверы читать далее »

Жития 378

Житие преподобного отца нашего Евфимия Великого

2 февраля 2023 в 05:32Андрей Бузик
Преподобный Евфимий происходил родом из города Мелитины, в Армении, близ Евфрата1. Родители его Павел и Дионисия, оба христиане, происходили из знатного рода и были украшены добродетелями. В течение ... читать далее »

Святые 394

Послание преподобного Макария Великого Египетского.

1 февраля 2023 в 05:38Андрей Бузик
Преподобный Макарий Великий, Египетский Да будет известно твоему благоразумию, что для мужа совершенного и освященного нужно, чтобы не только сам он был в Боге, но и Бог был в нем, как говорит ... читать далее »

Мир 348

Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге

30 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Староверы знают секреты долгожительства! 118 лет, а выглядит на 60-70. Староверы - отшельники. Жизнь в Енисейской Тайге читать далее »

Предание 349

Сокровищница духовной мудрости. Седмица 34-я по Пятидесятнице

30 января 2023 в 05:02Андрей Бузик
Победа Пересвета Седмица 34-я по Пятидесятнице ПОНЕДЕЛЬНИК. Мк. Зач. 59. (13,9–13) О ТЕРПЕНИИ И МУЖЕСТВЕ Ничто не может служить таким свидетельством совершенной разумности, как долготерпение ... читать далее »

Любовь 136

Любовь и жертва. Взаимосвязь.

29 января 2023 в 13:16Андрей Рыбак
Монахи жертвуют собой ради Бога Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником Прп. Антония Великого, Макария Великого Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; ... читать далее »

Здоровье 450

Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию

28 января 2023 в 04:59Андрей Рыбак
живая клетка Теория однодневного голодания получила нобелевскую премию Вы наверняка знаете, что большинство тканей нашего организма регулярно заменяют свои клетки новыми. Разным органам требуется ... читать далее »

Туризм 163

44 дня в юрте на льду Байкала. Зимник Усть-Баргузин - Ольхон

26 января 2023 в 05:24Андрей Бузик
Ледовые дороги Байкала Думаю, многие из интересующихся Байкалом, знают, что зимой можно проехать по льду с одного берега на другой. В следующем байкальском ролике я расскажу про дорогу Усть-Баргузин - ... читать далее »

Кино 102

Кукушка. Кино

25 января 2023 в 23:10Андрей Рыбак
Кукушка (фильм) Кукушка. Фильм читать далее »

Спорт - Экстрим 259

Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ

21 января 2023 в 17:00Андрей Рыбак
Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался надевать майку ЛГБТ Хоккеист Иван Проворов единственный в НХЛ отказался одевать майку ЛГБТ по религиозным убеждениям. Я верующий православный ... читать далее »

Ски-альпинизм

Третий этап Кубка России по ски - альпинизму - гонка. Итоги.

Соревнования Третьего этапа Кубка России по ски - альпинизму 29 января завершила индивидуальная гонка. На трассе на склоне Эльбруса соревновались спортсмены из 10 регионов России. Победу среди мужчин ... читать далее »

Сноукайтинг

В Тольятти стартует Чемпионат России по сноукайтингу

С самого начала недели в Тольятти начали слетаться райдеры со всех уголков России: Москва, Екатеринбург, Тюмень, Златоуст, Яр-Сале.... По родным городам наших участников можно изучать географию России ... читать далее »

Общий 1380

О сожжении тел усопших

2 февраля 2023 в 09:32Игорь Афонин
Для тех кто задаётся вопросом: Почему РПЦ запрещает кремацию? Из моего личного опыта. Я был мальчишкой начальных классов, когда моим домашним позвонили их давние друзья из другого города. По моему ... читать далее »

Календарь 3440

2 февраля. Преподобного Евфимия Великого, иеромонаха. Мучеников Васса, Евсевия, Евти́хия и Васили́да. Мучеников Инны, Пинны и Риммы.

1 февраля 2023 в 16:47Андрей Бузик
20 января по старому стилю / 2 февраля по новому стилю четверг Седмица 34-я по Пятидесятнице. Глас 8. Поста нет. Прп. Евфимия Великого (473). Прпп. Евфимия схимника (XIV) и Лаврентия затворника ... читать далее »

SOS! 515

Власти Мелитополя решили отменить Россию и русскую историю от Ярослава Мудрого до академика Королева

31 января 2023 в 10:07Игорь Афонин
Исторические названия улиц Мелитополя ТГ Комиссар Исчезает Дорогая власть! Дорогой Кремль! Остановите пожалуйста абсолютно безумных людей, управляющих городом Мелитополем, которые затеяли абсолютно ... читать далее »

Эсхатология 705

Будут такие времена когда молчание будет ценнее слов

30 января 2023 в 20:22Андрей Рыбак
Банковские сети - выкачают из вас последние деньги Будут такие времена когда молчание будет ценнее слов читать далее »

Высказывания 609

Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве

29 января 2023 в 23:36Андрей Рыбак
Лес Старец Симон (Безкровный): О Войне и Христианстве Старец Симон рассуждает "О вечной войне и Христианстве", с первых же слов ставя большинство современных "богословов" в неудобное положение. Что ... читать далее »

Творчество 432

«Бог! Сделай так, чтобы Ванька наш не умер!»

29 января 2023 в 08:05Андрей Бузик
О первой в жизни молитве Недавно зашел у нас с прихожанами разговор о первой молитве. Такой – осознанной. Когда человек вдруг впервые в жизни обращается к Богу или святым. Как ни странно, моя первая ... читать далее »

Поиск Святой Руси 363

Почему необходимо хранить ум и чувства

27 января 2023 в 11:22Андрей Рыбак
Постная трапеза в монастыре Филофей. Афон Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! С Праздником равноапостольной Нины просветительницы Грузии Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, ... читать далее »

Музыка 207

Виртуозная игра на гитаре

26 января 2023 в 03:08Андрей Рыбак
Гитарист Виртуозная игра на гитаре читать далее »

Память 360

Не желай и не моли Бога, чтобы я поправился!

23 января 2023 в 07:11Андрей Бузик
иеросхимонах о. Антипа Валаамский 23 января — день памяти преподобного Антипы Валаамского (Святогорца). Ниже приводятся выдержки из рукописного Валаамского патерика, повествующие о мирной его кончине ... читать далее »

Природа 241

Где ночуют птицы? Зимние ночевки птиц

20 января 2023 в 08:29Андрей Бузик
Зимние ночевки птиц Как и где спят птицы зимой и в другое время года? Куда прячутся от сильного ветра, дождя, снега, а также от хищных птиц и зверей? читать далее »

Скалолазание

Себастьян Берт прошел сложный и популярный маршрут "La Rambla Extension"

Бельгийский скалолаз Себастьян Берт прошел сложный и популярный маршрут "La Rambla Extension" категории 9а+ в испанском регионе Сиурана. Этот маршрут является самым популярным, категории 9а+, его ... читать далее »

Ориентирование

38 медалей завоевали ориентировщики Академии зимних видов спорта на чемпионате и первенстве СФО

С 26 по 30 января в Горно-Алтайске проходили чемпионат и первенство Сибирского федерального округа по спортивному ориентированию в лыжных дисциплинах. Борьбу за медали вели более 280 ориентировщиков ... читать далее »

Воины 375

История девочки Зины. Как иконка спасла ребенка в Сталинграде

2 февраля 2023 в 06:16Андрей Бузик
«Пятьдесят восемь дней мы штурмовали один-единст­венный дом! Напрасно штурмовали. Никто из нас не вернётся в Германию, если только не произойдёт чуда. А в чудеса я больше не верю… Время перешло на ... читать далее »

Стихи 1323

Иной раз вынужденно...

1 февраля 2023 в 11:02Владимир Лучит
*** Иной раз вынужденно даже отступая перед грозным наседающим врагом, самое главное – не складывать оружия и быть к нему повёрнутым лицом. *** С годами думание только о себе, уж независимо от ... читать далее »

Планета 267

Семь чудес Красноярского края. Бирюсинские пещеры.

31 января 2023 в 05:45Андрей Бузик
Бирюсинские пещеры. Бирюсинские пещеры – это одна из природных достопримечательностей Красноярского края. Пещеры располагаются в приустьевой части левого притока Красноярского водохранилища реки ... читать далее »

Путешествия 319

Край староверов. Экспедиция по таежным тунгусским тропам

30 января 2023 в 09:26Андрей Бузик
Край староверов. В этом фильме мы собрали все серии уже вышедшие на нашем канале Экспедиции Geography Trophy. Наша главная экспедиция прошлого года наделала много шума, нас потеряло МЧС, и новость ... читать далее »

Видео 438

Клевета на схимонаха Сергия Романова.

29 января 2023 в 16:23Андрей Рыбак
Схиигумен Сергий Романов. Возрастайте в меру богоподобной личности. Клевета на схимонаха Сергия Романова. Максим Каскун читать далее »

Песни 101

Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова

28 января 2023 в 22:00Андрей Рыбак
Юлия Щербакова Город золотой (Под небом голубым) - Юлия Щербакова Песню написал поэт Анри Волохонский, на мелодию с советской пластинки "Лютневая музыка XVI-XVII веков" 1968 г. выпуска. В версии ... читать далее »

Праздники 330

Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023

26 января 2023 в 20:51Андрей Рыбак
Купание в проруби на Крещение Праздник Крещения на Балхаше, Казахстан 2023 читать далее »

Лица 476

Дау великолепный Ландау Лев Давыдович

26 января 2023 в 00:31Андрей Рыбак
Ландау Лев Давыдович Дау великолепный Ландау Лев Давыдович читать далее »

Детям 596

Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова

21 января 2023 в 20:07Андрей Рыбак
Кот и Ангел. Самая добрая сказка. Сказки гуляют по свету - Юлия Щербакова (cover Валентина Толкунова) читать далее »

Интересно 530

Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин

19 января 2023 в 19:01Андрей Рыбак
Мозг и обучение. Эта привычка разрушает ваш мозг. Дофамин читать далее »

Горные лыжи

Микаэла Шиффрин: не думаю, что смогу превзойти Стенмарка

Лидер Кубка мира по горным лыжам Микаэла Шиффрин перед стартом чемпионата мира высказалась о возможном рекорде по количеству побед на этапах Кубка мира. Я могу побить рекорд, но не думаю, что смогу ... читать далее »

Горные лыжи

Горностаева и Ефимов выиграли в заключительных гонках в "Манжероке"

Подошёл к концу пятый и заключительный день соревнований на всесезонном курорте "Манжерок". Накануне мужчины и женщины выявляли сильнейших в слаломе. Первыми на старт вышли мужчины. После первой ... читать далее »

© 1999-2023 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru