@Но прежде, чем мы достигли входа в Царствие Небесное, нас встретили злые духи последнего мытарства, которое называется мытарством немилосердия и жестокосердия. Истязатели этого мытарства особенно жестоки, тем более их князь. По виду своему он сух, уныл и в ярости душит немилосердным огнем. В этом мытарстве без всякой пощады испытываются души немилосердных. И если кто окажется совершившим многие подвиги, соблюдавшим строго посты, неусыпным в молитвах, сохранившим чистоту сердца и умертвившим плоть воздержанием, но был немилосерден, немилостив, глух к мольбам ближнего своего – тот из этого мытарства низводится долу, заключается в адской бездне и не получает прощения вовеки. Но мы, по молитвам преподобного Василия, всюду помогавшего мне своими добрыми делами, и это мытарство прошли беспрепятственно.@
Тогда что такое хула на Святой Дух и отметка зверя, за которые ТОЖЕ озеро огненное и не прощение вовеки?
Получается "не милосердие, хула на Духа Святого, отметка зверя" имеют один исход-озеро огненное и не прощение.
Тогда что их объединяет?
http://www.bogoslov.ru/persons/2928967/index.html
Иоахим Флорский, или Иоахим Калабрийский, Джоаккино де Фьоре (1132–1202) [лат] – блаженный католической церкви, монах–цистерианец, проповедник аскетизма. Долгое время проводил жизнь странника; прибыв в Константинополь, стал свидетелем эпидемической болезни, которая, однако, не тронула самого И.Ф. Это обстоятельство И.Ф. счел не случайным и с ним, по утверждению биографов, произошел нравственный переворот. И.Ф. дал обет отречения от мира. Вернувшись после странничества (кроме прочего он посетил Святую Землю) на родину в Калабрию, И.Ф. стал в конце концов настоятелем им же основанного монастыря. В Калабрии в то время заметным было влияние греческого подвижничества, – во многих монастырях еще не так давно держалось православие. Знаменитый Крипто–Ферратский монастырь, где игуменом был Нил Новый (см.), находился как раз в Калабрии. Не удивительно, что И.Ф. чувствовал симпатию к Восточной церкви и даже не раз ставил ее в пример церкви Западной. Отсюда и любовь И.Ф. К аллегорическому толкованию Священного Писания.
Одно из главных сочинений И.Ф. – "Согласование Нового и Ветхого Заветов". Вместе с другими книгами И.Ф. они гораздо позднее выходили под названием "Вечное Евангелие". И.Ф. разработал мистическую концепцию истории человечества. Историю как процесс И.Ф. представлял в виде циклов, при этом события Ветхого Завета соответствуют событиям Нового Завета. Это возможно потому, что мир проходит через три стадии, или эры (status mundi), каждая их которых соответствует одному из Лиц Троицы. Каждая из эр есть ступень в воспитании человека Творцом. Первая эра прошла под знаком Откровения Отца, вторая — Откровения Сына, а третья еще не наступила и будет Откровением Духа Святого. Три ступени есть развитие от рабства к свободе; наступление третьей эры приведет к воцарению Духа Божия в человечестве, на земле исчезнет разделение религий и всяческое беззаконие. Это будет время созерцательной жизни, время самого правильного и совершенного разумения Слова Божия, что и составит содержание вечного Евангелия, упоминаемого в Апокалипсисе.@
А вот как всё объединить, да и можно ли это сделать-это вопрос к читателю?
Хотя приветствуются любые варианты объяснения трёх причин попадания в озеро.
***Его дети это иудеи от Авраама и люди других народов, которые Он милосердно дал Иисусу...***
Бог спас Ноя одного из всех сынов Божиих и детей его. Авраам (как и Ной) обрёл благодать у Бога. Но так же был и Мелхиседек, о котором мы до сих пор ничего не знаем. Были ли у него дети или нет никто не знает.
***Например мусульманин или буддист или язычник с севера. Если станут христианами, то в отношении их можно говорить об усыновлении.***
Иудеи это дети по обетованию. Но среди них есть и отпадшие - погибшие. Сыны Царствия будут извергнуты вон во тьму внешнюю... (Мф.8:12)
***А станет христианином, то тогда и будет усыновление. Имхо.***
Согласен, но это не обязательства Бога, а Его собственная воля, и человека. Или же обязательства Бога и человека?
*Думаете, что будут пункты простановки отметки и желающие будут протягивать руки и подставлять лоб? Иначе ведь не увидеть.*
тех, кто откажется, будут отлавливать, выселять из квартир, депортировать в лагеря, так что увидим сами*
Это когда лично коснётся. А когда касается не лично себя, то со спокойной совестью мимо-как священник с левитом. А где зверя то ждёте?
**мы даже знаем, кто Рождённый, а кто усыновлённый.**
Человек может усыновить, только человеческого ребенка, только человеческого сына, а не буратино из полена или какое животное.
Так и Бог отец. Его дети это иудеи от Авраама и люди других народов, которые Он милосердно дал Иисусу, а те без насилия стали христианами. Это период до Константина. Рождённый с большой буквы Иисус, это Первенец, среди детей Отца, Он Первым показал возможность выхода из тлена, из мертвых, заблудшим детям Отца.
Причем по всем правилам разума дети хоть и заблудшие усыновляться не могут, они могут лишь возвращаться к Отцу. А усыновляться могут только те дети, у которых Отцы другие. Например мусульманин или буддист или язычник с севера. Если станут христианами, то в отношении их можно говорить об усыновлении. Михей 6.4. давно говорил, что каждый народ поклоняется своему богу.
А станет христианином, то тогда и будет усыновление. Имхо.
Спасибо за уточнение в отношении милосердия, это уже конкретнее, чем просто сказать отсутствие милосердия. Описаны конкретные события.
***По тексту Евангелий "непрощение вовек" только за хулу на Дух Святой.-это второй момент.**
это не только, это тяжкий грех, как сказано*
Это одно и тоже.
*а что касается метки зверя, до этого ещё надо дожить, тогда и увидим - что и как*
Думаете, что будут пункты простановки отметки и желающие будут протягивать руки и подставлять лоб? Иначе ведь не увидеть.
Ответ предлагает Иоахим Флорский. Его идея есть в топике.
надо состыковать эти три информации-вывода в одно непротиворечивое понимание.**
это всё взаимонезависимые утверждения - как их состыковывать?
что касается немилосердия, вы напрасно ссылатесь на этот текст, ибо всё сказно в писании:
40 И Царь скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы сделали это одному из сих братьев Моих меньших, то сделали Мне.
41 Тогда скажет и тем, которые по левую сторону: идите от Меня, проклятые, в огонь вечный, уготованный диаволу и ангелам его:
42 ибо алкал Я, и вы не дали Мне есть; жаждал, и вы не напоили Меня;
43 был странником, и не приняли Меня; был наг, и не одели Меня; болен и в темнице, и не посетили Меня.
44 Тогда и они скажут Ему в ответ: Господи! когда мы видели Тебя алчущим, или жаждущим, или странником, или нагим, или больным, или в темнице, и не послужили Тебе?
45 Тогда скажет им в ответ: истинно говорю вам: так как вы не сделали этого одному из сих меньших, то не сделали Мне.
46 И пойдут сии в муку вечную, а праведники в жизнь вечную.
**По тексту Евангелий "непрощение вовек" только за хулу на Дух Святой.-это второй момент.**
это не только, это тяжкий грех, как сказано
а что касается метки зверя, до этого ещё надо дожить, тогда и увидим - что и как
как всё объединить, да и можно ли это сделать-это вопрос к читателю?**
что нужно объяснять, я лично не понял**
Озеро огненное в Откровении это техническая реализация "непрощения вовек".
Но.
Но в озеро по тексту идут имеющие отметку. Отметку получают в последнем поколении, когда будет зверствовать зверь из 13гл Откровения.-это первый вывод, момент.
По тексту Евангелий "непрощение вовек" только за хулу на Дух Святой.-это второй момент.
Исходя из мытарства 20, на вечные мучения отправляют не милосердных-это третий момент.
Вот и надо состыковать эти три информации-вывода в одно непротиворечивое понимание.
Чтобы через отсутствие милосердия, умудриться хулить Дух Святой в последнем поколении.
****Если собираешься только называть Бога Отца Отцом, а так на самом деле не считаешь, то читай другие молитвы, но не "Отце наш.."***
Хороший пример, но читая молитву Отче наш мы, я доказываем, что христиане дети Божии.*
Доказывать что отец, есть отец у меня в голове не укладывается. Да и кому Вы доказываете? Отцу или окружающим? Отец и так знает, что ты сын. Окружающим до лампочки, кто твой отец. Да и у виска могут покрутить, если я буду доказывать, что вот Иван Петров мой отец, а не Петр Иванов.
Надо просто знать, что Отец, без надрыва. И не считать это традицией или ещё чем. Мол все так называют в Церкви и я должен так же называть. Все так верят и я так буду верить. А надо, чтобы без текста молитвы, без Церквей, без общего поклонения -Он Отец и точка. Хоть ни молитв, ни Церквей не будет. А я заблудший сын-и точка. В этом случае не буду раздумывать, что детё муравья именуется муравьем по происхождению, а детё Бога именуется .....
Ну это только моё Имхо.
*И если христианин не может простить, это не означает, что он из сына становится рабом.*
Да моё замечание уже не касалось вопроса прощения, оно самостоятельно-автономно:)
Однако если увязывать с прощением, то от заблудшего сына можно что угодно ожидать. Однако происхождение от этого не изменится.
