Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Нужна ваша помощь Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Писание и предание. Догматика. Богословие. (Вопросы и обсуждение) / Посылает ли нам Бог Святого Духа ? Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Посылает ли нам Бог Святого Духа ?
Андрей Добронравов

православный христианин
Тема: #100034    23.05.15 10:52    Просмотров: 5972 [25]

Сообщений: 75    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

уважаемые участники м читатели форума,

сегодня уже каждый сознательный христианин знает, что наша цель в церкви - стяжание Святого Духа, который едино дает нам возможность для спасения
и тем не менее очень и очень многие вроде бы зная о стяжании Св. Духа, не имеют никакого представления о том, как же стяжать этот Святой Дух

вот что говорит об этом преподобный Серафим Саровский в беседе с Мотовиловым

Это было в четверток. День был пасмурный. Снегу было на четверть на земле, а сверху порошила довольно густая снежная крупа, когда батюшка отец Серафим начал беседу со мной на ближней пажнинке сенокосной своей, возле его ближней пустыньки против речки Саровки, у горы, подходящего близко к берегам ее.
Поместил он меня на пне только что им срубленного дерева, а сам стал против меня на корточках.

- Господь открыл мне, - сказал великий старец, - что в ребячестве вашем вы усердно желали знать, в чем состоит цель жизни нашей христианской, и у многих великих духовных особ вы о том неоднократно спрашивали...

Я должен сказать тут, что с 12-летнего возраста меня эта мысль неотступно тревожила, и я действительно ко многим из духовных лиц обращался с этим вопросом, но ответы меня не удовлетворяли. Старцу это было неизвестно.
- Но никто, - продолжал отец Серафим, - не сказал вам о том определительно. Говорили вам: ходи в церковь, молись Богу, твори заповеди Божии, твори добро - вот тебе и цель жизни христианской. А некоторые даже негодовали на вас за то, что вы заняты не богоугодным любопытством, и говорили вам: высших себя не ищи. Но они не так говорили, как бы следовало. Вот я, убогий Серафим, растолкую вам теперь, в чем действительно эта цель состоит.

Молитва, пост, бдение и всякие другие дела христианские, сколько не хороши они сами по себе, однако не делании только их состоит цель нашей христианской жизни, хотя они и служат необходимыми средствами для достижения ее. Истинная же цель жизни нашей христианской состоит в стяжении Духа Святого Божьего. Пост же, и бдение и молитва, и милостыня, и всякое Христа ради делаемое доброе дело суть средства для стяжания Святого Духа Божьего.
Заметьте, батюшка, что лишь только ради Христа делаемое доброе дело приносит нам плоды Святого Духа.



Воспользуйся человек, подобно Корнилию, приятностию Богу дела своего, не ради Христа сделанного, и уверует в Сына Его, то такого рода дело вменится ему, как бы ради Христа сделанное и только за веру в Него. В противном же случае человек не вправе жаловаться, что добро его не пошло в дело. Этого не бывает никогда только при делании какого-либо добра Христа ради, ибо добро, ради Него сделанное, не только в жизни будущего века венец правды ходатайствует, но и в здешней жизни преисполняет человека благодатею Духа Святого, и притом, как сказано: не в меру бо дает Бог Духа Святого, Отец бо любит Сына и вся дает в руце Его.

Так-то, ваше Боголюбие! Так в стяжении зтого-то Духа Божия и состоит истинная цель нашей жизни христианской, а молитва, бдение, пост, милостыня и другие ради Христа делаемые добродетели суть только средства к стяжанию Духа Божиего.""

- Как же стяжание? - спросил я батюшку Серафима. - Я что-то этого не понимаю.

""В притче о мудрых и юродивых девах, когда у юродивых недоставало елея, сказано: шедше купите на торжищи. Но когда они купили, двери в чертог брачный уже были затворены, и они не могли войти в него. Некоторые говорят, что недостаток елея у юродивых дев знаменует недостаток у них прижизненных добрых дел. Такое разумение не вполне правильно. Какой же это у них был недостаток в добрых делах, когда они хоть юродивыми, да все же девами называются? Ведь девство есть наивысочайшая добродетель, как состояние равноангельское, и могло бы служить заменой само по себе всех прочих добродетелей. Я, убогий, думаю, что у них именно благодати Всесвятого Духа божиего недоставало. Творя добродетели, девы эти, по духовному неразумию, полагали, что в том-то и дело лишь христианское, чтобы одни добротетели делать. Сделали мы-де добродетель и тем-де и дело Божие сотворили, а до того, получена ли была ими благодать Духа Божия, достигли ли они ее, им и дела не было. При такие-то образы жизни, опирающиеся лишь на одно творение добродетелей без тщательного испытания, приносит ли они и сколько именно приносят благодати Духа Божия, и говориться в отеческих книгах: ни есть путь, мняйся быти благим в начале, но конец его - во дно адово""


- Ну а как же, батюшка, быть с другими добродетелями, творимыми ради Христа, для стяжания благодати Духа Святого? Ведь вы мне о молитве только говорить изволите?

- Стяжайте благодать Духа Святого и всеми другими Христа ради добродетелями, торгуйте ими духовно, торгуйте теми из них, которые вам больших прибыток дают. Собирайте капитал благодатных избытков благодати Божией, кладите их в ломбард вечный Божий из процентов невещественных... Примерно: дает вам более благодати Божией молитва и бдение, бдите и молитесь; много дает Духа Божиего пост, поститесь, более дает милостыня, милостыню творите, и таким образом о всякой добродетели, делаемой Христа ради рассуждайте""


""Хотя апостол и говорит, непрестанно молитесь, но да ведь, как помните, прибавляет: хочу лучше пять словес рещи умом, нежели тысячи языком. И Господь говорит: не всяк глаголяй Мне, Господи, Господи! спасется, но творяй волю Отца Моего, то есть делающий дело Божие и притом с благоговением, ибо проклят всяк, иже творит дело Божие с нерадением. А дело Божие есть: да верует в Бога и Его же послал есть Иисуса Христа. Если рассудить правильно о заповедях Христовых и апостольских, так дело наше христианское состоит не в увеличении счета добрых дел, служащих к цели нашей христианской жизни только средствами, но в извлечении из них большей выгоды, то есть вящем приобретении обильнейших даров Духа Святого.


""Так желал бы я, ваше Боголюбие, чтобы и вы сами стяжали этот приснонеоскудевающий источник благодати Божией и всегда рассуждали себя, в Духе ли Божием вы обретаетесь или нет; и если - в Духе Божием, то, благословен Бог! - не о чем говорить: хоть сейчас - на страшный суд Христов!


- Батюшка, - сказал я, - вот вы все изволите говорить о стяжании благодати Духа Святого как о цели христианской жизни; но как же и где я могу ее водеть? Добрые дела видны, а разве Дух Святой может быть виден? Как же я буду знать, со мной Он или нет?

- Мы в настоящее время, - так отвечал старец, по нашей почти всеобщей холодности к святой вере в Господа нашего Иисуса Христа и по невнимательности нашей к действиям Его Божественного о нас Промысла и общение человека с Богом, до того дошли, что, можно сказать, почти вовсе удалились от истинно христианской жизни...

...Очень уж мы стали невнимательны к делу нашего спасения, отчего и выходит, что мы многие слова Священного Писания приемлем не в том смысле, как бы следовало. А все потому, что не ищем благодати Божией, не допускаем ей по гордости ума нашего вселиться в души и потому не имеем истинного просвещения от Господа, посылаемого в сердца людей, всем сердцем алчущих и жаждущих правды Божией.

""эту-то самую огнедохновенную благодать Духа Святого, когда она подается нам в таинстве святого крещения, священно запечетлевают миропомазанием в главнейших указанных святою Церковию местах нашей плоти, как вековечной хранительницы этой благодати. Говориться: печать дара Духа Святого. А на что, батюшка, ваше Боголюбие, кладем мы, убогие, печати свои, как не на сосуды, хранящие какую-нибудь высокоценимую нами драгоценность? Что же может быть выше всего на свете и что драгоценнее даров Духа Святого, ниспосылаемых нам свыше в таинсиве крещения, столь живоносна для человека, что даже и от человека-еретика не отъемлется до самой его смерти, то есть до срока, обозначенного свыше по Промыслу Божию для пожизненной пробы человека на земле - на что он будет годен и что он в этот Богом дарованный срок при посредстве свыше дарованной ему силы благодати сможет совершить.


- Каким же образом,- спросил я батюшку отца Серафима, - узнать мне, что нахожусь в благодати Духа Святого?

- Это, ваше Боголюбие, очень просто! - отвечал он мне. - Потому-то и Господь говорит: вся проста суть обретающим разум... Да беда-то вся наша в том, что сами-то мы не ищем этого разума Божественного, который не кичит (не гордится), ибо не от мира сего есть...Я отвечал:
- Все-таки я не понимаю, почему я могу быть твердо уверенным, что я в Духе Божием. Как мне самому в себе распознать истинное Его явление?


далее, как мы все знаем произошло чудо: Господь Всемогущий позволил отроку мотовилову увидеь Святой Дух плотскими очами:

- Надобно, - сказал я, - чтобы я понял это хорошенько!..

Тогда отец Серафим взял меня весьма крепко за плечи и сказал мне:
- Мы оба теперь, батюшка, в Духе Божием с тобою!.. Что же ты не смотришь на меня?
Я отвечал:
- Не могу, батюшка, смотреть, потому что из глаз ваших молнии сыпятся. Лицо ваше сделалось светлее солнца, и у меня глаза ломит от боли!..
Отец Серафим сказал:
- Не устрашайтесь, ваше Боголюбие! И вы теперь сами так же светлы стали, как я. Вы сами теперь в полноте Духа Божиего, иначе вам нельзя было бы и меня таким видеть.
И приклонив ко мне свою голову, он тихонько на ухо сказал мне:

- Благодарите же Госпада Бога за незреченную к вам милость Его. Вы видели, что я только в сердце моем мысленно Господу Богу и внутри себя сказал: Господи! Удостой его и телесными глазами видеть то сошествие Духа Твоего, которым Ты удостоиваешь рабов Своих, когда благоволишь являться во свете великолепной славы Твоей! И вот, батюшка, Господь и исполнил мгновенно смиренную просьбу убогого Серафима... Как же не благодарить Его за этот неизреченный дар нам обоим! ""

***
если Господь дал Мотовилову увидеть Сятой Дух, нам это едва ли удастся - если и удастся, только немногим

как же мы убеждаемся в стяжании нами Духа Святого?
не говоря уж о том, - больше или меньше дает нам Бог Духа за то или иное делание

- Это, ваше Боголюбие, очень просто! - говорит святой...

мне не удалось получить ответ на этот вопрос


с уважением
А.Д.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961719
31.07.22 18:17
Ответ на #3961718 | Евгений Павленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И Палама об этом пишет, и Максим Иповедник, и Макарий Великий, и Григорий Синаит, и Симеон Новый Богослов **

обычно св.Паламу и св. Симеона Богослова я не комментирую. наверное по-этому.


Евгений Павленко

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961718
31.07.22 17:54
Ответ на #3961716 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Я же только что процитировал двоих об этом, а у себя в теме еще больше. Один Ангеликуд посвятил этой теме десятки описаний. И Палама об этом пишет, и Максим Иповедник, и Макарий Великий, и Григорий Синаит, и Симеон Новый Богослов и вообще многие, но мало кто понимает о чем это. А отцы не настаивают на понимании: кому надо, тот поймет.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961716
31.07.22 15:51
Ответ на #3961712 | Евгений Павленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Другое дело светоявления, исходящие из сердца. Они гораздо более надежны.**

да, в вашем случае мы столкнулись с каким то неизвестным науке явлением - загадочным световым эффектам, посещающим верующих
при том что подавляющее число святых с подобным как будто не сталкивалось


Евгений Павленко

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961712
31.07.22 13:44
Ответ на #3961707 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

В предыдущем своем сообщении я говорил преимущественно о внешних светоявлениях, к которым надо относится с большой осторожностью. Другое дело светоявления, исходящие из сердца. Они гораздо более надежны.

"О [человеке] целомудренном и смиренном, который презирает дерзость и изгнал из своего сердца гнев, следует мне с уверенностью сказать, что он никогда не устремляет очей внутрь себя на молитве, не увидев сияния Духа Святого в своей душе и того, чтобы она не осветилась лучами Его света и не возликовала от видения Его славы и своего преображения в Его образ (2 Кор. 3:18)" (Иоанн Дальятский).

"Когда взор ума, склоняясь внутрь сердца, видит осияние Духа, текущее из него не иссякая, тогда именно время молчания" (прп. Каллист Ангеликуд).

"Взор ума, склоняясь внутрь сердца, видит осияние Духа, текущее из него не иссякая" -- такое светоявление (источник) может длиться достаточно долго, пока не ослабеет к нему внимание подвижника. А если ослабеет в результате каких-нибудь житейских попечений, то ждет некоторое время, а потом уходит или умаляет свое действие, но до конца никогда не исчезает. А когда подвижник вновь обращается к нему, то опять ждет, а потом радостно выходит ему навстречу. Или продолжает ждать для испытания его произволения, и здесь надо опасаться уныния. Тогда хорошо прочесть что-нибудь из отцов или походить по келье (пишет Ангеликуд), и вот словно молния исходит от слов Писания и зажигает сердце упованием и надеждой, и снова "взор ума, склоняясь внутрь сердца, видит осияние Духа, текущее из него не иссякая".


Евгений Павленко

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961709
31.07.22 12:47
Ответ на #3961707 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Ко всем таким явлениям я отношусь согласно принципу: может да, а может нет. Эпизодические ничего не значат, а постоянные надо исследовать на соответствие отцам и описанным ими критериям истинности, иначе обмануться очень легко. Вот один из них. Время и опыт лучший учитель. Неистинный свет изменчив. Если он с течением некоторого времени превращается в нестройное разжжение и сладость, угнетающие и тревожащие душу, то такой свет надо отвергать. Или еще. Критерием истинности является отсутствие помыслов и грехов. Если грехи продолжаются. то что бы ты ни созерцал. все это обман, а так как я каждый день впадаю в самые грубые грехи, то отвергаю и самые высокие видения или не обращаю на них внимания согласно указанному выше принципу: может да, а может нет.

Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961707
31.07.22 11:54
Ответ на #3961700 | Евгений Павленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

а вы видите сияние? я и у св. Серафима не читал про сияние

Евгений Павленко

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961700
31.07.22 00:37
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Перекличка через столетия.

"О [человеке] целомудренном и смиренном, который презирает дерзость и изгнал из своего сердца гнев, следует мне с уверенностью сказать, что он никогда не устремляет очей внутрь себя на молитве, не увидев сияния Духа Святого в своей душе и того, чтобы она не осветилась лучами Его света и не возликовала от видения Его славы и своего преображения в Его образ (2 Кор. 3:18)" (Иоанн Дальятский).

Через 500 лет:

"Когда взор ума, склоняясь внутрь сердца, видит осияние Духа, текущее из него не иссякая, тогда именно время молчания" (прп. Каллист Ангеликуд).

Еще через 500 лет:

Беседа прп. Серафима, о том же.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961689
30.07.22 19:10
Ответ на #3961683 | Евгений Павленко православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

да. поначалу и я испытывал противоречивые чувства, читая наставления святого... не приблизился к идеалу, а просто примирился с очевидным

Евгений Павленко

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961683
30.07.22 16:21
Ответ автору темы | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Каждый раз от чтения этого текста захватывает дух:-) По его действию в нас мы убеждаемся, в каком состоянии находимся сами. Я по множеству своих грехов вижу и чувствую примерно то, что чувствует Мотовилов (вижу Свет, исходящий из сердца, обоняю благоухание), но все это в слабой степени. Все это, если это не вражеский обман, чего следует всегда опасаться, говорит о том (если пытаться оценивать свое состояние объективно), что я нахожусь где-то на самой начальной стадии перехода от делания к созерцанию. То есть вижу действие Духа, но "по энергии" (из стадий энергия-осияние-явление). А прп. Серафим, по-видимому, сообщил Мотовилову полноту следующей стадии "осияние", так как на осиянии Духом делается в тексте особенный акцент. А "ипостасное" явление Духа ему не сообщил, так как Мотовилов был к этому не готов.

Но в моем случае это может быть и действие призывающей благодати. Отличие в том, что она приходит и уходит, призывая подвижника следовать за собой, но не действует на постоянной основе.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3961676
30.07.22 12:03
Ответ на #3832676 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

**Вы же заявляете, что эти заповеди не исполнить (любить врага), если нет Святого Духа. Замкнутый круг.**

конечно не в том смысле, что человек не может сам следовать заповедям, но Святой Дух помогает им следовать... вот вам не помогает, вы и не следуете - только обсуждаете.
есть и такое, что самому трудно исполнить


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3832723
08.06.15 19:51
Ответ на #3832676 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святой Дух дается тем, кто следует Заповедям*

Так и я о том же толкую. Вы же заявляете, что эти заповеди не исполнить (любить врага), если нет Святого Духа. Замкнутый круг. Это как в старые времена в Москве. На работу не устроиться без прописки, а прописку не дадут без работы.**

вы вроде бы советский человек по возрасту, а не владеете элементарной диалектикой
не нужно начинать с самой трудновыполнимой заповеди - возлюбить врагов, есть множество деланий, за которые Бог пошлет нам Святой Дух... вот и делаем это всё... когда благодати статнет довольно, мы сможем возлюбить и врагов и всё прочее

***христиан-фарисеев не бывает, это иудейская секта*

* Древних фарисеев больше нет, но отнюдь не умерло само “фарисейство”.*

фарисейство, это не фарисеи, это понятие используется в перносном смысле... что дальше то?


Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100034
Сообщение: #3832676
08.06.15 01:51
Ответ на #3832673 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*** Заповеди Христа это Новая заповедь, это Нагорная проповедь, это заповеди блаженства, которых до Иисуса не было. Вы же заявляете, что эти заповеди не исполнить, без Святого Духа **

Святой Дух дается тем, кто следует Заповедям*

Так и я о том же толкую. Вы же заявляете, что эти заповеди не исполнить (любить врага), если нет Святого Духа. Замкнутый круг. Это как в старые времена в Москве. На работу не устроиться без прописки, а прописку не дадут без работы.

*христиан-фарисеев не бывает, это иудейская секта*

http://www.alexandrmen.ru/books/son_max/app_3.html

"* Таков примерно смысл термина “миним”, которым в Талмуде обозначаются христиане. Болезненность этого разрыва с иудаизмом остро чувствуется в Евангелии от Иоанна, написанном как раз в то время.

Как и все, что происходило в священной истории, трагедия, разыгравшаяся две тысячи лет назад по вине церковных вождей Израиля, имеет универсальное значение.

Читая сегодня грозные речи Иисуса, направленные против фарисеев и книжников, многие христиане усыпляют свою совесть, думая, что они относятся лишь к верхушке иудейского общества I века. Но тогда за этими речами остался бы только исторический, преходящий смысл. Между тем каждое их слово полностью приложимо к недостойным представителям любой религии или церкви, к их самодовольству, ханжеству, консерватизму, обрядоверию. Законники и клерикалы всех мастей легко превращались в гонителей. Вспомним хотя бы участь Афанасия Великого и Златоуста, Савонаролы и Гуса, митрополита Филиппа и многих других, кто прошел свой крестный путь по воле “лжебратий”. Извращение веры, гордыня, дух культового формализма, расчеты “задобрить” Бога исполнением внешних уставов живучи, как и все человеческие грехи. Древних фарисеев больше нет, но отнюдь не умерло само “фарисейство”.



Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3832673
07.06.15 23:38
Ответ на #3832670 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

иудеи уверовали в Отца, который больше Сына. Любят Его превыше всего и ближнего своего как самого себя.**

Сын принесен в жертву ради нашего спасения - за тех, кто в Него уверовал, такова воля Бога,
а праведников Сам Христос вывел из ада. Спасутся те, кто уверовал и крестился... какова судьба нынешних иудеев я не знаю

** Заповеди Христа это Новая заповедь, это Нагорная проповедь, это заповеди блаженства, которых до Иисуса не было. Вы же заявляете, что эти заповеди не исполнить, без Святого Духа **

Святой Дух дается тем, кто следует Заповедям

** Мол "в Евангелиях много чего написано".**

это ваше субьективное впечатление

**Мои наивысшие заповеди это две заповеди из закона, которые Иисус оставил, поскольку спасают.**

исполнение этих заповедей не получится без помощи Святого Духа, а Он дается тем, кто исполняет всё а не только это... если у вас получится самостоятельно - да спасают
только, если вы так возлюбили Бога, придется исполнять всё чему Он учил... замкнутый круг

**По Вашему получается, что иудей сменив объект поклонения с Отца на Сына оставив наивысшими для себя любовь к Богу и ближнему, без исполнения новых заповедей становится христианином. Говорить о них говорит, но не исполняет. Это и есть фарисеи-христиане. И говорить о них, что следуют заповедям, как-то язык не поворачивается.**

не "сменив" - христане так же почитют Пресвятую Троицу

почему же без исполнения новых заповедей?

почему обязательно говорит, но не исполняет? не понял вашу мысль

христиан-фарисеев не бывает, это иудейская секта



Григорьев Александр Петрович

сомневающийся

Тема: #100034
Сообщение: #3832670
07.06.15 22:55
Ответ на #3832667 | Андрей Добронравов православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

*Если они главнейшие и для иудеев и для христиан, то нет и никакого отличия иудейства от христианства. Тогда нет никакого отличия иудея от христианина.
Или есть? Тогда в чём это отличие? **
различие в том, что христиане уверовали в Сына Божия, а иудеи нет...*

Зато иудеи уверовали в Отца, который больше Сына. Любят Его превыше всего и ближнего своего как самого себя. Только объект поклонения изменился.

*Господь так возлюбил людей, что "послал Сына Своего Единородного, что бы каждый уверовавший в Него не погиб, но имел бы жизнь вечную
а кто уверовал, те следуют заповедям Христа*

Так в том -то и суть. Заповеди Христа это Новая заповедь, это нагорная проповедь, это заповеди блаженства, которых до Иисуса не было. Вы же заявляете, что эти заповеди не исполнить , без Святого Духа. Мол "в Евангелиях много чего написано". Мои наивысшие заповеди это две заповеди из закона, которые Иисус оставил, поскольку спасают. По Вашему получается, что иудей сменив объект поклонения с Отца на Сына оставив наивысшими для себя любовь к Богу и ближнему, без исполнения новых заповедей становится христианином. Говорить о них говорит, но не исполняет. Это и есть фарисеи-христиане. И говорить о них, что следуют заповедям, как-то язык не поворачивается.


Андрей Добронравов

православный христианин

Тема: #100034
Сообщение: #3832667
07.06.15 22:14
Ответ на #3832652 | Григорьев Александр Петрович сомневающийсяНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Если они главнейшие и для иудеев и для христиан, то нет и никакого отличия иудейства от христианства. Тогда нет никакого отличия иудея от христианина.
Или есть? Тогда в чём это отличие? **

различие в том, что христиане уверовали в Сына Божия, а иудеи нет... Господь так возлюбил людей, что "послал Сына Своего Единородного, что бы каждый уверовавший в Него не погиб, но имел бы жизнь вечную
а кто уверовал, те следуют завоведям Христа

не нужно так понимать, что христане, это те же иудеи, которые стали исполнять новую заповедь, данную Иисусом Христом


Страницы: 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Технологии 359

Основатель Google и инженеры ИИ признали - Мы создаём бога (Антихриста)

16 мая 2026 в 10:32Андрей Рыбак
гугл Основатель Google и инженеры по искусственному интеллекту из Силиконовой долины признали: «Мы создаём бога (АНТИХРИСТА)». «Это всего лишь следующий шаг в эволюции. Я говорю совершенно ... читать далее »

Песни 188

Я иду в рубашонке белой... Для души

16 мая 2026 в 06:46Виктор Шамонин
1 Я иду в рубашонке белой, Через луг по тропинке иду. А берёзка над вишней спелой, В нитях солнца роняет слезу. Рядом речка бежит голубая, Ивы - ивушки над рекой. Зорька бродит в ... читать далее »

Литература 428

Размышления филолога

15 мая 2026 в 10:55Андрей Рыбак
Размышления филолога КОЕ – ЧТО О РУССКОМ ЯЗЫКЕ: (размышления филолога) Выражения ,,ты мне очень нужен" и ,,очень ты мне нужен" имеют противоположный смысл. Парадокс русского языка: часы могут идти, ... читать далее »

Память 431

13 мая – 25 лет назад в храме был убит иерей Игорь (Розин)

13 мая 2026 в 23:39Андрей Рыбак
13 мая – 25 лет назад в храме был убит иерей Игорь (Розин) 13 мая – 25 лет назад в храме был убит иерей Игорь (Розин) /06.10.1956 - 13.05.2001/ - настоятель церкви великомученика Георгия Победоносца ... читать далее »

Воины 413

Святые отцы Церкви никогда не считали воинскую службу несовместимой с христианским образом жизни

12 мая 2026 в 19:29Андрей Рыбак
Репродукция: «Спасение картин Дрезденской галереи» (1972—1978 гг.). Центральный музей Вооруженных Сил СССР, Москва, Россия. Володин Михаил Филиппович (1912 г., Тульская область – 1987 г., ... читать далее »

Шутка 221

B 1926 гoдy к извecтнoмy пcиxиaтpy пpишeл изнypeнный дo диcтpoфии пaциeнт

10 мая 2026 в 23:01Андрей Рыбак
Я и ecть Зoщeнкo B 1926 гoдy к извecтнoмy пcиxиaтpy пpишeл изнypeнный дo диcтpoфии пaциeнт, c жaлoбoй нa бecпpичиннyю тocкy и aпaтию, из-зa кoтopыx oн coвceм нe мoжeт ecть и cпaть. Ocмoтpeв eгo, ... читать далее »

Интересно 569

Изменение частоты музыки фондом Рокфеллера

7 мая 2026 в 18:06Андрей Рыбак
Изменение частоты музыки Рокфеллерами Изменение частоты музыки фондом Рокфеллера читать далее »

SOS! 555

Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер

3 мая 2026 в 22:03Андрей Рыбак
Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер Слушайте историю про то, как продвигают один частный мессенджер под видом государственного и якобы «обязательного». Пришёл в МФЦ ... читать далее »

Выживание. 345

Это сладкое слово - свобода...

2 мая 2026 в 11:53Андрей Рыбак
Это сладкое слово - СВОБОДА... Это сладкое слово - свобода... читать далее »

Молитва 431

Снова превратиться в одну Православную дружную семью

27 апреля 2026 в 11:00Андрей Рыбак
Католикос-Патриарх всея Грузии Илия II ИСПОЛНЕНИЕ ЗАВЕТА СВЯТОГО ПАТРИАРХА: "ВОССТАНОВИМ ДОБРЫЕ ОТНОШЕНИЯ ГРУЗИИ И РОССИИ!" К сороковому дню, со дня праведной кончины Святейшего Патриарха Илии ... читать далее »

Альпинизм

Амбассадор BASK Рустам Набиев звонил со  сковородки .

Амбассадор BASK Рустам Набиев звонил со  сковородки . Уставший, говорит, что не было еще так тяжело. Настроение норм, настрой тоже. Чувствуют все себя хорошо. Рустам загоревший, показывал вершину. читать далее »

Альпинизм

Рустам Набиев и Роман Абилдаев стартовали на Эверест.

Новости экспедиции амбассадора BASK Рустама Набиева и Романа Абилдаева на Эверест. Парни стартовали. Теперь только вверх к вершине. читать далее »

Разное 1361

Как правило, достаточно...

16 мая 2026 в 10:15Владимир Лучит
*** Как правило, достаточно бывает только сфокусировать на некоей отсутствующей вещи или избранном объекте собственную мысль, чтобы уже вскоре проявилась сила действия её магнита! *** Ведущий к ... читать далее »

Жития 501

13 мая день спасения жизни Николая Александровича в японском городе Оцу в 1891 году

15 мая 2026 в 22:02Андрей Рыбак
Моли Бога о нашей Державе царю мучениче Николае 13 МАЯ В ДЕНЬ СПАСЕНИЯ ЖИЗНИ НИКОЛАЯ АЛЕКСАНДРОВИЧА ПРИ ПОПЫТКЕ ПОКУШЕНИЯ В ЯПОНСКОМ ГОРОДЕ ОЦУ В 1891 году, публикуем фрагмент проповеди епископа ... читать далее »

Здоровье 516

Пять психических отклонений ставших нормой

14 мая 2026 в 22:40Андрей Рыбак
Пять психических отклонений ставших нормой 5 ПСИХОЛОГИЧЕСКИХ ОТКЛОНЕНИЙ, СТАВШИХ НОРМОЙ СОВРЕМЕННОГО ОБЩЕСТВА, О ШИЗОФРЕНИИ 1. Неопрятность. По психиатрическим меркам неопрятность является ... читать далее »

Путешествия 339

Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа.

12 мая 2026 в 23:10Андрей Рыбак
Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. Лодка АКРОС найдена после года автономного дрейфа. 10.05.2026 10 мая 2026 в Индийском океане была обнаружена вёсельная лодка АКРОС. Штаб Фёдора ... читать далее »

Эсхатология 790

Нанесение печати антихриста на лоб при фотографировании для Face ID

12 мая 2026 в 00:41Александр В.А.
Печать антихриста: начертание "имени зверя" В своем Постановлении от 1 февраля 2015 года 87 раввинов заявили о том, что Ребе Король Мошиах (антихрист – прим.) живет и здравствует в материальном теле ... читать далее »

Спорт - Экстрим 288

Юрий Кошеленко Альпинизм хорошо пьется.

10 мая 2026 в 19:00Андрей Рыбак
Юрий Кошеленко Альпинизм хорошо пьется. Юрий Кошеленко Альпинизм хорошо пьется. Многие люди не различают альпинизм, пьянство и адреналиновую наркоманию. Типа вот такого: “любое существо, ... читать далее »

Святые 615

В РПЦЗ проголосовали за канонизацию преподобного Серафима (Роуза)

6 мая 2026 в 20:19Андрей Рыбак
В РПЦЗ проголосовали за канонизацию преподобного Серафима (Роуза) В Церкви для общецерковного почитания явлен новый святой! Несколько минут назад, на Архиерейском Соборе Русской Православной Церкви ... читать далее »

Кино 123

Святой Паисий Из Фарасы на небеса. Кино

3 мая 2026 в 21:37Андрей Рыбак
Святой Паисий Святогорец Святой Паисий Из Фарасы на небеса. Греческий биографический телесериал, посвящённый жизни преподобного Паисия Святогорца (1924-1994) с момента его рождения и до момента его ... читать далее »

История 597

День памяти блаженной Матроны Московской

2 мая 2026 в 11:43Андрей Рыбак
День памяти блаженной Матроны Московской День памяти блаженной Матроны Московской Сегодня Церковь прославляет святую, которую знают и любят миллионы. Блаженная Матрона Московская — утешительница, ... читать далее »

Общий 1443

Очевидно нельзя...

22 апреля 2026 в 08:57Владимир Лучит
*** Очевидно нельзя отвергать в жизни собственной нам, в бытовании ль целого Космоса первостепенную значимость факторов мысли и воли, исподволь не подрывая тем самым её же основ. *** В сущности, уж и ... читать далее »

Скалолазание

Заключено соглашение о сотрудничестве между Федерацией гонок с препятствиями и Федерацией скалолазания.

Прямо сейчас на всероссийской выставке  Спорт.Спорт.Спорт  заключено соглашение о сотрудничестве между Федерацией гонок с препятствиями и Федерацией скалолазания. Руководители организаций   Денис ... читать далее »

Скалолазание

В Петербурге закрывается Скалодром Северная стена

Грустные новости: в Петербурге закрывается самый большой скалодром, не продлили договор аренды. Скалодром Северная стена на Бухарестской проработает до 19 мая, деньги за абонементы вернут. читать далее »

Стихи 1840

И лепта малая...

16 мая 2026 в 09:00Владимир Лучит
*** И лепта малая, подобно в направленье верном сделанному маленькому шагу, способна послужить подчас залогом драгоценным Общему приверженности Благу! *** Властительно к себе притягивает взор ... читать далее »

Календарь 4589

16 мая - день памяти преподобного Феодосия, игумена Киево-Печерского (1074)

15 мая 2026 в 19:36Андрей Рыбак
Житие преподобного отца нашего Феодосия, игумена Печерского. 16 мая - день памяти преподобного Феодо́сия, игумена Киево-Печерского (1074) Родился в Василеве (ныне город Васильков под Киевом) и ... читать далее »

Поиск Святой Руси 479

Почему только входящий дверью есть пастырь овцам

14 мая 2026 в 10:28Андрей Рыбак
Ждем со вниманием Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, Григорие, Иоанне и Николае; преподобные: Симеон Новый ... читать далее »

Предание 525

Горделивые и самочинные не дают в себе жить благодати

12 мая 2026 в 19:55Андрей Рыбак
Горделивые и самочинные не дают в себе жить благодати Преподобный Силуан Афонский (1866-1938). Горделивые и самочинные не дают в себе жить благодати, и потому никогда не имеют мира душевного, а в ... читать далее »

Высказывания 862

Благодарение Богу за всё — вот кратчайший путь ко спасению.

11 мая 2026 в 20:20Андрей Рыбак
Святой праведный Иоанн Кронштадтский «Благодарение Богу за всё — вот кратчайший путь ко спасению. Начни с того, что ты проснулся». Иоанн Кронштадтский часто повторял: дьявол не боится наших ... читать далее »

Праздники 382

С 81-м Днем Победы!

9 мая 2026 в 15:14Андрей Рыбак
9 Мая. День Победы. Праздничный салют. С 81-м Днем Победы! День Победы и памятиДень Победы С ДНЁМ ВЕЛИКОЙ ПОБЕДЫ СОВЕТСКОГО НАРОДА НАД ФАШИЗМОМ!!! 9 мая – особенный день – День Победы – самый ... читать далее »

Афон 296

Благодать предшествует искушениям

4 мая 2026 в 19:49Андрей Рыбак
старец Иосиф Исихаст ЗНАЙ, ЧТО ВСЕГДА БЛАГОДАТЬ ПРЕДШЕСТВУЕТ ИСКУШЕНИЯМ как некое извещение для предуготовления. И сразу, когда видишь благодать, напрягись и говори: «Пришло объявление войны! ... читать далее »

Наука 290

Обучающий курс по ментальности человека. Раздел второй "Люди - это биокомпьютеры".

2 мая 2026 в 18:55Максим Стефанович
От автора Максим Стефанович Друзья, я продолжаю знакомить вас со своим обучающим курсом по ментальности человека. Курс по ментальности человека Но, перед тем, как вы приступите к изучению второго ... читать далее »

Любовь 233

Почему для спасения необходима личная жертва?

2 мая 2026 в 10:12Андрей Рыбак
Жертва Богу дух сокрушен, сердце сокрушенно и смиренно Бог не уничижит Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь! Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »

Церковь 766

Антипасха - это день "вместо Пасхи"

19 апреля 2026 в 15:13Андрей Рыбак
Антипасха - это день "вместо Пасхи" Сегодняшний воскресный день именуется неделей апостола Фомы - в память о чуде уверения Святого апостола, для которого Пасха наступила на неделю позже, чем у ... читать далее »

Скайранинг

Это был не просто забег   1000 метров адреналина и восторга, впервые и вновь

Это был не просто забег   1000 метров адреналина и восторга, впервые и вновь! В этот день Эльбрус словно собрал все яркие краски, чтобы каждый увидел свою личную вершину💪. Участники ... читать далее »

Скалолазание

Екатерина Киприянова о предстоящем Чемпионате России в Москве

Екатерина Киприянова о предстоящем Чемпионате России в Москве: Почему готовишься больше к трудности, чем к боулдерингу?  На трудность впереди предстоит ЧР. Это главный старт страны, от него ... читать далее »

© 1999-2026 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru

Администратор форума:
andrey@vinchi.ru





/*