Святой Апостол Андрей Первозванный www.diveevo.ru
 
Православный Форум
Спаситель Помогите пожалуйста! Святой Апостол Иоанн Богослов покровитель Интернета "Сия есть заповедь Моя, да любите друг друга, как Я возлюбил вас." Ин.15:12
Писание | Основной | Дополнительный | О Форуме | Для участников | Мониторинг | Разное | Поиск | Помогите (SOS!) | Открыть тему | Регистрация | Правила Форума | Фотогалерея Форума
Форум / Библия / Почему Христос после воскресения,не разрешил Марии прикасаться к Нему Ваша помощь
| Включить фильтр | Новые снизу | В блокнот | Вся тема | Дерево | Оценить | Кто голосовал | В теме | Кто читал | Найти на странице | Подписаться |
Почему Христос после воскресения,не разрешил Марии прикасаться к Нему
Ивин Алексей Алексеевич

иудей
Тема: #100017    16.05.15 09:11    Просмотров: 3619 [31]

Сообщений: 23    Оценка: 0.00   Страницы: 1 | 2 | >>
Не показывать | Исправить | Ответить

(от Ин.20:17,Иисус говорит ей,(Марии):не прикасайся ко мне,ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему.Почему нельзя было прикасаться к Нему Марии,а потом разрешил Фоме пощупать раны Его?.

Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #100017
Сообщение: #3831388
18.05.15 13:10
Ответ на #3831347 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Анатолий, я прочёл это на сайте азбука веры в статье о Туринской плащанице.

Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #100017
Сообщение: #3831387
18.05.15 12:46
Ответ на #3831379 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Но Преображённое тело и есть Духовное тело,о котором говорит Ап.Павел в (1Кор.15:44).Не могу понять почему отвергаются слова Ап.Павла,это же не отсебятина?.

Олег А

православный христианин

Тема: #100017
Сообщение: #3831384
18.05.15 12:23
Ответ на #3831377 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Олег, Ваши слова, а точнее понимание ,что юзает (использует) слова, "ходит" мимо Тайны. Вы упрощаете Истину.***

А глас Отца был с небес и Дух в виде Голубки сходил с небес, и Сын был на земле. Троица Единосущная пребывает не слитно, не раздельно...

***20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.***

Это значит примерно: я на работе и жена моя на работе мы думаем друг о друге и любим. Она во мне, а я в ней.

***Но разговор не о том, а о воскрешении Иисуса и о некоторых интересных явлениях...***

Допустим, солнце находится на нормальном расстоянии, но если приблизится к нему (о прикосновении не говорю), то можно и сгореть.

P.s. Моисею Господь говорит: Не может человек увидеть Меня и остаться в живых.



Олег А

православный христианин

Тема: #100017
Сообщение: #3831379
18.05.15 11:24
Ответ на #3831361 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Непонятно в каком теле восшёл Христос к Богу-Отцу?,если в Духовном то понятно,если во плоти,то непонятно,как может плоть попасть в Царство Небесное...***

В теле преображённом оно Храм для Духа, которое могло проходить через закрытые двери. Плоть и кровь не преображённая не наследуют ЦН. Я так думаю.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #100017
Сообщение: #3831377
18.05.15 11:10
Ответ на #3831351 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить


"А как понимать Ваши слова в контексте вот этого места Писания..."


"Иисус в теле восшел ко Отцу Своему."

Олег, Ваши слова, а точнее понимание ,что юзает (использует) слова, "ходит" мимо Тайны. Вы упрощаете Истину.

"Какие нужны были "движения", когда двигаться уже некуда? :-))"


"... и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14:23)"

Смотрим полностью цитату ():

20 В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.
21 Кто имеет заповеди Мои и соблюдает их, тот любит Меня;
а кто любит Меня, тот возлюблен будет Отцем Моим;
и Я возлюблю его и явлюсь ему Сам.

22 Иуда - не Искариот - говорит Ему:
Господи! что это, что Ты хочешь явить Себя нам, а не миру?

23 Иисус сказал ему в ответ:
кто любит Меня, тот соблюдет слово Мое;
и Отец Мой возлюбит его, и Мы придем к нему и обитель у него сотворим.

24 Нелюбящий Меня не соблюдает слов Моих;
слово же, которое вы слышите, не есть Мое, но пославшего Меня Отца.

25 Сие сказал Я вам, находясь с вами.

Как видите, но Ваша интерпретация не есть аргументом. Поскольку Иисус, о котором наш разговор, с Отцом, а мы нет. Он приведет некоторых из нас к нему. Слово "обитель" означает место пребывания или же даже состояние со-при-бывание (в Любви). Но разговор не о том, а о воскрешении Иисуса и о некоторых интересных явлениях, что сопровождали их или нарушали естественный ход вещей. Именно это трудно для понимания и является лакмусовой бумажкой для нас. Но и о Тайне не следует забывать. Об этом я Вам намекнул еще в прошлых своих присоедененных изречениях.

Жизнь Иисуса, что нам преподана в Еванглии, говорит, что мы обретем сначала спасание в духе, а потом уже получим воскрешение в теле. Вы же смешали, как мне показалось, это в кучу.

_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #100017
Сообщение: #3831361
18.05.15 09:30
Ответ на #3831350 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Непонятно в каком теле восшёл Христос к Богу-Отцу?,если в Духовном то понятно,если во плоти,то непонятно,как может плоть попасть в Царство Небесное,и как Бог-Дух будет общаться с Христом во плоти?.Кроме того нарушается Троица,если Бог-Отец Дух,Ангелы-Духи,то как Христос может быть во плоти,если Он тоже-Бог,а всё должно быть едино?.

Олег А

православный христианин

Тема: #100017
Сообщение: #3831351
18.05.15 03:34
Ответ на #3831346 | Анатолий Т. невоцерковленный верующийНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

И вам Анатолий.

***А как понимать Ваши слова в контексте вот этого места Писания...***

Иисус в теле восшел ко Отцу Своему.

***Какие нужны были "движения", когда двигаться уже некуда? :-))***

... и Мы придем к нему и обитель у него сотворим. (Иоан.14:23)



Олег А

православный христианин

Тема: #100017
Сообщение: #3831350
18.05.15 03:19
Ответ на #3831338 | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***Как можно взойти к Отцу,хорошо написано... (из этого следует,что к Господу можно попасть только в ДУХЕ...***

Сын Сам Дух Святой, Который вочеловечился и Отец - Дух Святой, и Святой Дух - Дух Святой. Сын - Дух Святой в теле восшел ко Отцу Своему - в Царство Небесное.


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #100017
Сообщение: #3831347
18.05.15 00:36
Ответ на #3831328 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, господин Шматов!

"Уважаемый Алексей Алексеевич, вероятно, в момент воскресения Христова было радиактивное излучение и Поэтому Господь не дал Марии Магдалине прикоснуться к себе. "

Радиоактивное излучение? А что Вы имеете в виду? Ведь их есть несколько. Потом есть информация, что тело просто исчезло из под одеяния, в которое оно было завернуто. Пусть даже с яркой вспышкой. Но едва ли, скажем так за неимением другого термина, "фантом" Иисуса излучал что-то вредное. Вы забываете о Ком при этом идет речь. Едва ли от Него исходило что-то вредное.

_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"


Анатолий Т.

невоцерковленный верующий

Тема: #100017
Сообщение: #3831346
18.05.15 00:04
Ответ на #3831330 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Мир Вам, Олег!

"В Евангелии чётко написано, потому что Он не восшёл ко Отцу. А Фоме разрешил, потому что уже пришёл от Отца Своего."

Восшел... Пришел... А как понимать Ваши слова в контексте вот этого места Писания (Иоан.14:20): "В тот день узнаете вы, что Я в Отце Моем, и вы во Мне, и Я в вас.". Тогда зачем эти разговоры? Какие нужны были "движения", когда двигаться уже некуда? :-))

_____________
Мы относимся к тайне личности с уважением. Но не внедряйся без благоговения во внутреннюю святость человека.
Томас Карлейль

Наиболее важные проблемы, с которыми мы сталкиваемся, не могут быть решены на том же уровне мышления, на котором мы были, когда создавали их.
Альберт Эйнштейн


Николай Валерьевич Фараносов
Николай Валерьевич Фараносов

православный христианин
(новоначальный)

Тема: #100017
Сообщение: #3831345
17.05.15 22:08
Ответ автору темы | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Святые отцы вроде бы говорят, что Господь сказал Марии, чтобы она не прикасалась к Нему, чтобы подчеркнуть значимость произошедшего события. (Т.е. Его Славного Воскресения. Чтоб Мария не вела себя как ни в чём не бывало, как будто ничего особого не произошло.)

А Фоме приказал, наоборот, вложить персты в раны его, вроде тоже совершенно ясно почему. (Читаем евангельский стих.)


Ивин Алексей Алексеевич

иудей

Тема: #100017
Сообщение: #3831338
17.05.15 17:30
Ответ на #3831330 | Олег А православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Как можно взойти к Отцу,хорошо написано в Откр.гл.4:1,2),После сего я взглянул,и вот дверь отверста на небе,и прежний голос,который я слышал,как-бы звук трубы,говоривший со мною,сказал:взойди сюда,и покажу тебе,чему надлежит быть после сего. И тотчас я был в ДУХЕ;и вот,престол стоял на НЕБЕ,и на престоле был СИДЯЩИЙ. (из этого следует,что к Господу можно попасть только в ДУХЕ).Всякие доказательства нужно приводить из Писания.

Олег А

православный христианин

Тема: #100017
Сообщение: #3831330
17.05.15 14:47
Ответ автору темы | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

***...не прикасайся ко мне,ибо Я ещё не восшел к Отцу Моему...***

В Евангелии чётко написано, потому что Он не восшёл ко Отцу. А Фоме разрешил, потому что уже пришёл от Отца Своего. Да, наверно уже не только апостол Фома прикасался к Иисусу, после пришествия от Отца.


Михаил Омелин
Михаил Омелин

православный христианин
совет форума

Тема: #100017
Сообщение: #3831329
17.05.15 13:42
Ответ на #3831328 | Шматов Алекс Вальдемарович православный христианинНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

вероятно, в момент воскресения Христова было радиактивное излучение

Вздор какой несусветный!

С чего бы вдруг Богу устраивать в этот момент там радиоактивное излучение? Зачем Ему это надо? Или вам кажется, что в деяниях Бога может быть что-то такое, что возникло помимо Его воли?


Шматов Алекс Вальдемарович

православный христианин

Тема: #100017
Сообщение: #3831328
17.05.15 13:35
Ответ автору темы | Ивин Алексей Алексеевич иудейНе показывать | Удалить | Исправить |Ответить

Уважаемый Алексей Алексеевич, вероятно, в момент воскресения Христова было радиактивное излучение и Поэтому Господь не дал Марии Магдалине прикоснуться к себе.

Страницы: 1 | 2 | >>

Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста! Помогите пожалуйста!

Иконы 280

Владимирская икона Божией Матери.

5 июля 2020 в 15:49Андрей Бузик
Владимирская икона Божией Матери Радуйся, Русь православную возлюбившая; радуйся, веру истинную в ней утвердившая… Радуйся, Молитвеннице наша теплая; радуйся, Заступнице усердная! Радуйся, Пречистая, ... читать далее »

Мир 313

КНР ПОСЛЕ КОРОНАБЕСИЯ И ВОЗМОЖНЫЕ СЦЕНАРИИ

4 июля 2020 в 10:39Александр Завулонов
Экономика Китая - импульс мировой экономики. Оценка эксперта по Востоку о реальной ситуации в мировой экономике на фоне пандемии и возможные сценарии... читать далее »

Святые 190

Память преподобного Максима Грека.

3 июля 2020 в 15:20Андрей Бузик
Преподобный МАКСИМ ГРЕК (†1556) Память: 21 января/3 февраля, 21 июня/4 июля 4 июля Православная Церковь празднует обретение мощей (1996 г.) преподобного Максима Грека (+1556 г.) – известного ... читать далее »

Туризм 121

Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер".

2 июля 2020 в 16:57Андрей Бузик
Одиночный двухнедельный поход по Алтаю, или "Путешествие в страну озер". Фильм про одиночный поход по Катунскому хребту Горного Алтая летом 2017 года. За 13 дней я прошел от поселка Мульта через 4 ... читать далее »

Семья 94

Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре

30 июня 2020 в 21:41Андрей Рыбак
Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре Правда о детях / Воспитанники школы при Среднеуральском женском монастыре / Схиигумен Сергий Романов читать далее »

Интересно 483

Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей.

29 июня 2020 в 12:27Андрей Рыбак
Государственный флаг России Как Бог упоминается в конституциях некоторых стран и в нашей: Германия — на первой странице постулируется, что немецкий народ принял основной закон, «сознавая свою ... читать далее »

Разное 1110

О христианской одежде: женщины не должны носить брюки, а мужчины - шорты

28 июня 2020 в 12:24Леонид Ф.
Преподобный Гавриил (Ургебадзе): "По церковным канонам женщина не должна носить мужское одеяние. По одежде человека видно его духовное состояние". "СЧИТАЮЩИЕ СЕБЯ МУЖЧИНАМИ НАЧАЛИ ШОРТЫ ... читать далее »

Наука 216

Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен.

27 июня 2020 в 15:12Андрей Рыбак
Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Меры замедленного действия. Общественный договор с государством нарушен. Дмитрий Перетолчин читать далее »

Общий 1216

БесогонTV «Ich/Wir Besogon»

26 июня 2020 в 17:11Андрей Рыбак
Авторская программа Никиты Михалкова БесогонTV «Ich/Wir Besogon» В новом выпуске авторской программы «БесогонТВ» Никита Михалков предлагает поговорить о том, как взаимосвязаны события, происходящие ... читать далее »

Песни 38

Русская народная. Вставай, страна огромная

25 июня 2020 в 21:55Андрей Рыбак
Морпехи, показуха. День ВМФ, Севастополь Русская народная. Вставай, страна огромная читать далее »

Туризм

Нил | Дикие реки Африки | Discovery

Нил | Дикие реки Африки | Discovery. Нил   самая длинная река на земле. Он часто ассоциируется только лишь с древнеегипетской цивилизацией, но его воды пересекают 11 африканских стран, оживляя весь ... читать далее »

Горный туризм

"Комфортный горный туризм на Северо-Западе России в новых реалиях"!

Время пост-пандемии диктует свои условия для всех сфер, и особенно для сферы путешествий. И сейчас именно тот момент, когда стоит обратить внимание на внутренний горный туризм и познакомиться с ... читать далее »

Календарь 2515

6 июля. Владимирской иконы Божией Матери. Мученицы Агриппины Римляныни. Праведного Артемия Веркольского.

5 июля 2020 в 15:23Андрей Бузик
23 июня по старому стилю / 6 июля по новому стилю понедельник Седмица 5-я по Пятидесятнице. Глас 3. Петров пост. Разрешается рыба. Владимирской иконы Божией Матери (празднество установлено в память ... читать далее »

Поиск Святой Руси 260

Схиигумен Сергий - Слуги антихриста / Полная тройная апостасия делает приход антихриста неизбежным !

3 июля 2020 в 20:50Сергей Р
Царственные Страстотерпцы Новая Жизнь - это Прекрасный Плод Первого Воскресения, это Благоуханный Плод Царской Жертвы, это Новое Человечество Второго Пришествия Христа, способное своим Нетленным ... читать далее »

Высказывания 443

Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное?

3 июля 2020 в 10:13С. Александра
Архимандрит Григорий (Эстефан) Архимандрит Григорий (Эстефан). Самоубийство для Церкви. Что выбрать: телесное или духовное? Христос воскресе! Воистину воскресе! Христос воскрес вопреки всем попыткам ... читать далее »

Жития 268

Житие святителя Иова Московского и всея Руси, патриарха

1 июля 2020 в 17:08Андрей Бузик
Святитель И́ов, патриарх Московский и всея Руси 2 июля Церковь празднует пямять святителя Иова. Будущий Патриарх Иов (мирское имя — Иван (Иоанн)) происходил из посадских людей города Старицы ... читать далее »

Планета 220

Какое будущее нам готовят люди без лиц. 4 финансовых монстра, которые скупают весь мир

30 июня 2020 в 21:14Андрей Рыбак
Ирина Константиновна Мухина Какое будущее нам готовят люди без лиц. 4 финансовых монстра, которые скупают весь мир Ирина Мухина о том, какие силы проводят цифровизацию. Что стоит за идеологией ... читать далее »

Помощь храмам 34

Обращение общины

29 июня 2020 в 02:42Евгений Зубарев
Уважаемые отцы, братии и сестры. Просим вашей молитвенной помощи и милостыни. Для завершения реконструкции нашего храма во имя св. влмч. Георгия в Кызыле республика Тыва. Сложность наша состоит в ... читать далее »

Искусство 1017

Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь

27 июня 2020 в 22:53Андрей Рыбак
Чемпионы России военно-спортивной игры "Победа" 2019 вернулись в Свято-Алексиевскую пустынь, 1 Концерт. Свято-Алексиевская Пустынь читать далее »

SOS! 466

Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию

27 июня 2020 в 14:07Андрей Рыбак
Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию Реплика Н.Н. Щекочихиной. Неожиданный взгляд на пандемию читать далее »

Сайты 77

Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия?

26 июня 2020 в 11:00Андрей Рыбак
Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? Вопросы пола в Христианстве: что такое половая энергия? (Лекция по догматике, прочитанная иером. Серафимом (Захаровым). В православном ... читать далее »

Катастрофы 254

Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва

25 июня 2020 в 19:16Андрей Рыбак
Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва Перевести мир в матрицу. Цифровой двойник человека. Режиссер Царёва читать далее »

Дайвинг

Как погибает Черное Море.

Как погибает Черное Море. Дайвинг в открытом море, смог показать насколько глобальна катастрофа Черного Моря! читать далее »

Триатлон

Василий Егоров: "У себя дома оборудовал мини-спортзал, изучал английский и готовил кофе".

Чемпион мира по паратриатлону Василий Егоров, защищающий честь Тюменской области, во время пандемии коронавируса продолжал усердно тренироваться дома. И когда некоторые ограничения были сняты, начал ... читать далее »

Стихи 807

Добро бывало...

5 июля 2020 в 08:48Владимир Лучит
*** Добро бывало безрассудно в землю втоптано толпой иль уничтожено пожаром… Но всё же истина и то, что никакое никогда ещё не пропадало даром! *** Природа – словно алфавит или букварь, тот, по ... читать далее »

Эсхатология 599

Схиигумен Сергий Романов - Иуды / Видео после церковного суда

3 июля 2020 в 20:27С. Александра
Схиигумен Сергий Романов - Иуды / Видео после церковного суда «Слѣдите за своими епископами и священниками въ отношеніи ихъ Православія, да не зайдутъ оные такъ далеко, что станутъ учить противъ ... читать далее »

Молитва 316

Помолимся об схиигумене Сергии(Романове)!

3 июля 2020 в 09:57С. Александра
Митрополит Московский Филарет ЧИТАЕМ в 11:30 🕦 НАЧИНАЕМ с общей молитвы за отца ( прочитать ее 3 раза) , далее 33 раза Иисусову молитву, и потом до 12:30 90 псалом( смотрите сами, по силам), ... читать далее »

Литература 361

Странная Россия

1 июля 2020 в 11:46Александр Завулонов
СТРАННАЯ РОССИЯ Россия очень хочет быть страной… Но нет страны России. Вот в чём странность: Владеем мы поверхностью земной, А недрами владеют иностранцы. В основе всех российских государств Лежит ... читать далее »

Здоровье 399

Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога?

29 июня 2020 в 13:54Андрей Рыбак
Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? Как избавиться от кариеса без помощи стоматолога? читать далее »

Природа 183

Мама для медвежонка: как малыш впервые пустился вплавь.

28 июня 2020 в 16:24Андрей Бузик
Мама для медвежонкаСотрудники Кроноцкого заповедника сняли видео, как медвежонок, отставший от матери, пытается впервые в жизни преодолеть опасную водную преграду. Сначала кажется, что он потерял свою ... читать далее »

Народное творчество 29

Кижи. Между небом и Онегой.

27 июня 2020 в 15:44Андрей Бузик
Кижи. Между небом и Онегой. На Онежском озере миражи - не редкость. И тот, кто впервые проходит по Онеге к острову Кижи, может и впрямь подумать, что видит перед собой мираж... Архитекторы и ... читать далее »

Видео 383

Дата война. Москву сдали

27 июня 2020 в 01:27Андрей Рыбак
Маршал Жуков принимает парад Победы в Москве. Дата война. Москву сдали читать далее »

Помогите! 203

Пожалуйста, помогите, я совсем одна и без гроша в кармане.

26 июня 2020 в 08:15Любовь Г.
Дорогие братья и сёстры! Получилось так, что пришлось перебраться в деревню и поселиться в одном из заброшенных домов. Своего жилья, к сожалению, пока нет. В данный момент у меня вообще даже гроша нет ... читать далее »

Афон 143

Схиигумен Сергий и Старец иеросхимонах Рафаил

25 июня 2020 в 17:25Андрей Рыбак
Старец иеросхимонах Рафаил (Берестов) Схиигумен Сергий и Старец иеросх. Рафаил читать далее »

Альпинизм

Поход по Безенги. Теплый угол. Безенгийская стена. пик Семеновского.

Поход по Безенги. Теплый угол. Безенгийская стена. пик Семеновского. Ролик о походе по Безенгам. Отчет неальпинистский. Горно-туристический. читать далее »

Велотуризм

Велотропа связала Башкирию и Самарскую область

Башкирские велопутешественники присоединили к создаваемой велотропе "VeloRussia" Самарскую область. Проект поддержали Самарское областное отделение Русского географического общества и одно из ... читать далее »

© 1999-2020 Vinchi Group
http://www.vinchi.ru


CIROTA.RU Rambler's Top100
Администратор форума:
andrey@vinchi.ru