Мы знаем, что Иисус после крещения (Матф.4:1-11, Мар.1:12-13, Лук.4:1-13) был в пустыне. Об "походе" Он мог сказать (с тех или иных причин или побуждений) кому-то из близких до или после этого этапа в Своей жизни. Но как евангелисты узнали об искушениях Его? Едва ли кто-то из людей был их свидетелем, как это было с остальными жизнеописаниями Христа. Ведь нигде Иисус не рассказывает о Себе (кроме как о будущих неких событиях, что будут иметь место с Ним), посему уж о таком Он тем более не рассказывал - ведь это было испытание и рассказ о нем мог бы быть иметь смысл только с назидательной целью, что было бы преподнесено нам в другом месте и в другом ключе. Остается только Дьявол... :-))) Но он же тут был побежден, а значит и ему нет смысла распространятся о своих поражениях. Тогда откуда "дровишки"?
Ответ есть в самом Евангелие.(Гал.1:11),Возвещаю вам братия,что Евангелие,которое я благовествовал,не есть Человеческое;Ибо и я принял его и научился не от человека,но чрез откровение Иисуса Христа. (этими стихами всё сказано).
"Забавно!.. Какой однако драный телефон получается... Мало того, что Вы, Петрович, на форуме вольнослушатель, так Вы еще и вольнодумец. :-)))"
"Ясный пень, кто же как не я виноват."
Да, ладно Вам! Это же шутка. Я не пользуюсь термином "вина". Может где-то в менталитете и сидит, но это издержки воспитания и жизни в нашем социуме, где это понятие используется вместо моральной дубинки.
"Не надо человеческим мышлением пытаться оценить дела на том уровне возможностей."
Да ничего сверхчеловеческого, с точки зрения понимания, не произошло. Иисус путешествовал в духе. И все дела-делишки. Вот с точки зрения осуществления уже будет потрудней.
"Написаны "дела", но не написаны "слова" значит слов и не было. Забавно. Вы же считать должны уметь. Даже если Иоанн этих слов не оставил, то и без них ясно. За три года проповеди, когда Он знал лимит своего времени, выкладывался по полной для спасения своего народа и такой объём слов? Попробуйте сами прикинуть каков должен быть словесный обьём проповеди, а потом сравните с максимальным по объёму евангелием."
Разве дело в словах? Никто никуда не спешил, не выкладывался. Дела-то от Отца к Иисусу "текли".
"... Не хочу дальше говорить."
О предвзятостях я тоже не хочу говорить. Поскольку тут каждому свое.
"Что священного в том, что Бог не поддался искушениям сатаны? Хотя для Баркли может быть всё и удивительно, вот и выдал свой трепет перед неизвестным и таинственным за священность события."
Вы, я так понимаю, не достаточно внимательны. Священность в том, что Он говорил о Себе Самом, свидетельство о Его жизни не от других.
"И что нам теперь делать с тем, что Вам показалось загадочным?"
У меня есть железный вариант не пустить Вас больше в тему. У Вас такого варианта нет. :-))
_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"
"Сам Господь им говорит: Ибо нет ничего тайного, что не сделалось бы явным...(Лк.8:17) (Мк.4:22) "
Ой, спасибо, Лежа. А то я немного подзабыл, что такое есть в Писании. Хотя если Вам нечего сказать, то не стоит засорять тему. Вопрос-то простой. И, кажется, уже все, что могло быть сказано, уже в теме есть.
_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"
"Если исходить из Писания... А кто же все это мог "подсмотреть"? Или кто из двоих (Иисус или искуситель) подсказал синоптикам (Матфею, Марку и Луке) обо всех этих события? "
"А что тут такого странного. или у Христа языка не было, а у Апостолов ушей? "
Да, все это у них было, но тут нужно вспомнить, что все, что говорил Иисус, Он говорил не от Себя. Посему уж Он бы просто так не стал разглагольствовать (ляпунца давить) по этому поводу: "Знаете, друзья, вот тут на недельке со мной случай был интересный...". Впрочем о возможных причинах я уже высказался в топике.
_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"
* "Если нет сомнения, что событие это было, то вполне возможно, что рассказал не всем, а например Марии."
А что значит событие? Вы что же думаете, что тело Христа с пустыни на гору, потом на крышу храма, потом обратно в пустыню на своем горбу таскал?*
Разумеется я так не думаю. Не надо человеческим мышлением пытаться оценить дела на том уровне возможностей.
*Забавно!.. Какой однако драный телефон получается... Мало того, что Вы, Петрович, на форуме вольнослушатель, так Вы еще и вольнодумец. :-))) *
Ясный пень, кто же как не я виноват.
* "К тому же по словам Иоанна,( а на тот момент гуляло под сотню Евангелий), всё записанное было каплей от сказанного Иисусом. "
Александр Петрович, а разве апостол говорил не о делах (Ин.21:25): "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.". *
Написаны "дела", но не написаны "слова" значит слов и не было. Забавно. Вы же считать должны уметь. Даже если Иоанн этих слов не оставил, то и без них ясно. За три года проповеди, когда Он знал лимит своего времени, выкладывался по полной для спасения своего народа и такой объём слов? Попробуйте сами прикинуть каков должен быть словесный обьём проповеди, а потом сравните с максимальным по объёму евангелием.
* "Если исследовать не предвзято, то надо было исследовать все апокрифы. Там много заоблачной информации."
"Предвзято" тут ни при чем. Но исследовать нужно все письменные источники, конечно.*
Как не причём. Во первых для него истинные источники это канонические Евангелия. Значит уже на стороне религии, а значит не является независимым экспертом-исследователем.
Во вторых он сам не обладал, насколько я понял, иначе сказали бы, хоть какими то личными сверх способностями. И как, с таким заделом рассуждать о делах Бога? Не хочу дальше говорить.
* "Не могу понять значимость поднятого вопроса. В чем значимость правильного ответа, что от этого зависит?"
Так вон Баркли назвал это событие священным... *
Что священного в том, что Бог не поддался искушениям сатаны? Хотя для Баркли может быть всё и удивительно, вот и выдал свой трепет перед неизвестным и таинственным за священность события.
*Мне же показалось оно загадочным*
И что нам теперь делать с тем, что Вам показалось загадочным? Мне тоже многое не ясно, загадочно. Обменяемся загадками?
"Если нет сомнения, что событие это было, то вполне возможно, что рассказал не всем, а например Марии."
А что значит событие? Вы что же думаете, что тело Христа с пустыни на гору, потом на крышу храма, потом обратно в пустыню на своем горбу таскал? Дорогое удовольствие...
Понятно, что не всем. Слухами земля полнилась по тому или иному поводу среди разных людей. Явные, видимые на физическом плане случаи рассказывались среди всех людей, а касательно, скажем так, веры уже только среди посвященных.
"Топик темы я воспринял так, что сам Иисус не рассказывал, а евангелисты воспользовались не христианским источником и дорисовали то, чего не было."
Забавно!.. Какой однако драный телефон получается... Мало того, что Вы, Петрович, на форуме вольнослушатель, так Вы еще и вольнодумец. :-)))
"К тому же по словам Иоанна,( а на тот момент гуляло под сотню Евангелий), всё записанное было каплей от сказанного Иисусом. "
Александр Петрович, а разве апостол говорил не о делах (Ин.21:25): "Многое и другое сотворил Иисус; но, если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг.".
"Если исследовать не предвзято, то надо было исследовать все апокрифы. Там много заоблачной информации."
"Предвзято" тут ни при чем. Но исследовать нужно все письменные источники, конечно.
"Не могу понять значимость поднятого вопроса. В чем значимость правильного ответа, что от этого зависит?"
Так вон Баркли назвал это событие священным... Мне же показалось оно загадочным. И тут о правильности речь не идет, а скорее об истинности. Понятие "правильность" подразумевает соответствие некому правилу, норме, требованиям и прочее. а здесь же просто вопрос об истинности.
_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"
Топик темы я воспринял так, что сам Иисус не рассказывал, а евангелисты воспользовались не христианским источником и дорисовали то, чего не было. Если нет сомнения, что событие это было, то вполне возможно, что рассказал не всем, а например Марии.
К тому же по словам Иоанна,( а на тот момент гуляло под сотню Евангелий), всё записанное было каплей от сказанного Иисусом. В Библии только четыре Евангелия. А это капля от капли.
Если исследовать не предвзято, то надо было исследовать все апокрифы. Там много заоблачной информации.
Не могу понять значимость поднятого вопроса. В чем значимость правильного ответа, что от этого зависит?
"Я уже отвечал-с помощью сверх способностей. Или языком Библии с помощью даров Духа."
Тогда кто это сделал? Я же уже привел аргумент, что ставит под сомнение этот факт, который уводит к письменному источнику Q. Для меня это очевидно. Информация о всех фактах параллельного применения сверхспособностей, начиная с программ "Битва экстрасенсов" и заканчивая такими же "штуками" в рамках христианста. Нет попадания 100% и есть разброс в подробностях. И хотя у Матфея и Луки есть расхождения, но они содержат слишком похожую структуру, как по форме, так и содержанию. Что говорит в пользу источника Q. Отсюда вопрос: кто получил информацию об искушениях Христа? Это был один человек.
Вот что говорит по этому поводу Баркли в своем комментарии к НЗ. Он доказывает нам, что первым было Евангелие от Марка, а другие лишь поздними пересказами, с дополнениями и пропусками. Но в этом Евангелии описания искушения нет. А значит, если следовать комментатору, информация досталась к другим синоптикам окружным путем. А вот что говорит он в своем комментарии к месту описания искушения: "Это одна из самых священных событий Нового Завета, потому что она могла стать известным лишь из Его уст. Должно быть Он Сам однажды рассказывал своим ученикам об этом сокровенном душевном переживании." И никаких разговоров о сверхспособностях. Такой вариант я тоже рассматривал в топике - комментарий Баркли я посмотрел только что.
_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"
*Но вопрос в другом. Как была получена инфа о содержании искушений?*
Я уже отвечал-с помощью сверх способностей. Или языком Библии с помощью даров Духа. Сам механизм этих способностей это тайна за семью печатями. По крайней мере для меня.
"Видеть события прошлого и будущего по другому называется."
Ну... И как же цыганки называют то искусство, что они на картах могут выкинуть что было, есть и что будет? :-))))
"Вот и написали бы, а то вопросы начали задавать. "
Так ответы мои с сомнением.
"Какие события легче увидеть: в материальном мире или же на других планах?"
"Опять риторический вопрос. "
Ничего не риторический. Риторическим мой или Ваш был бы, если бы он содержал "поход" мысли: "Ну и как это называется?" :-)))
"искушение дьяволом -это стандартное явление наверное во всех практиках и описывают эти искушения приблизительно одинаково."
У Вас же есть Цитата - перепроверьте: у меня поиск по Еванглиям по слову "искуш" выдал 26 мест. Но даже в моем случаи искушения все разные. Посему Ваше "одинаково" взято от балды. Петрович, может Вам нечего сказать? И Вы решили включить фантазию.
И вообще. Держимся строго темы. Шаг в сторону - "расстрел" (сообщения) на месте. :-))
"А Вы сомневаетесь что Иисус был и проповедовал?"
Да нет, с сомнениями у меня все о'кей.
"Я не сомневаюсь, поэтому и сомнений никаких нет в этом эпизоде."
Но вопрос в другом. Как была получена инфа о содержании искушений? Чего может быть проще?
_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"
* "Так и евангелисты посмотрели и увидели эти события. Все события записаны."
Т.е. имело место быть, скажем так, дальновидение.*
Видеть события прошлого и будущего по другому называется.
*Ну это первое, что приходит в голову*
Вот и написали бы, а то вопросы начали задавать.
*Какие события легче увидеть: в материальном мире или же на других планах?*
Опять риторический вопрос. А что легче увидеть, что перед глазами или что за спиной или за стеной. Кому-то всё равно ибо он видит тоже в другом пространстве.
*И еще одно, для полноты картинки. Между ученой братии, что копаются в НЗ, есть слух, что был некий литературный источник Q, с которого и были списаны первые три Евангелия, той или иной частью. И как раз они содержат наш эпизод. В то время как опус от любимого ученика Иисуса его почему-то не имеет.*
На то они и учёная братия, чтобы в этом не разбираться. А если бы разбирались, то знали бы, что искушение дьяволом -это стандартное явление наверное во всех практиках и описывают эти искушения приблизительно одинаково.
А Вы сомневаетесь что Иисус был и проповедовал? Я не сомневаюсь, поэтому и сомнений никаких нет в этом эпизоде.
"Так и евангелисты посмотрели и увидели эти события. Все события записаны."
Т.е. имело место быть, скажем так, дальновидение. Ну это первое, что приходит в голову.
Обращаю Ваше внимание, что искушение имело место быть не на физическом плане, а на ментальном или же астральном, дьявол являлся Спасителю не во плоти. Какие события легче увидеть: в материальном мире или же на других планах?
И еще одно, для полноты картинки. Между ученой братии, что копаются в НЗ, есть слух, что был некий литературный источник Q, с которого и были списаны первые три Евангелия, той или иной частью. И как раз они содержат наш эпизод. В то время как опус от любимого ученика Иисуса его почему-то не имеет.
_____________
... Вода камень точит. Трава прорывает асфальт, бетон. Бетон крошится от травы. Мы трава ... :-))
Юрий Арабов, в фильме "Воля Вселенной"
Иисусу тоже никто не докладывал о мужьях самаритянки, однако сказал всё точно. Так и евангелисты посмотрели и увидели эти события. Все события записаны.
27 марта 2024 в 09:34
— Андрей Бузик
15 марта по старому стилю / 28 марта по новому стилю
четверг
Седмица 2-я Великого поста. Глас 1.
Великий пост.
Монастырский устав: cухоядение (хлеб, овощи, фрукты).
Мч. Агапия и с ним семи ... читать далее »
26 марта 2024 в 09:51
— Андрей Рыбак
Сергий Алиев провел в горах две ночи
Подполковник Александр Фёдоров - Кто же такой Сергий Алиев на самом деле
Александр Фёдоров
🔹Экс-сотрудник Управления собственной безопасности МВД ... читать далее »
25 марта 2024 в 09:14
— Андрей Бузик
Салат из картофеля с чесноком
1 кг картофеля, 1 луковица, 1 головка чеснока, 2 ст. л. растительного масла, 0,5 cт. воды, соль, укроп.
Картофель отварить в мундире. Очищенные дольки чеснока истолочь ... читать далее »
24 марта 2024 в 05:11
— Андрей Рыбак
ученые на пуи создания искуственного мозга
Искусственный интеллект проповедует Евангелие! В чем опасность? читать далее »
23 марта 2024 в 14:02
— Андрей Рыбак
игумен Никон (Воробьев)
Бесы имеют доступ к телу и нервам, к мозгу человека - Никон Воробьев. Составитель Осипов А.И. читать далее »
23 марта 2024 в 00:49
— Андрей Бузик
Таганрог, известный как малая родина великого Чехова, стал и местом притяжения для русских православных людей, приезжающих к нам поклониться и помолиться святому праведному старцу Павлу ... читать далее »
20 марта 2024 в 22:45
— Андрей Бузик
Издалека прибыл в холодный Олонецкий край преподобный авва Лазарь. Он родился и получил воспитание в Царьграде. От юности Христа возлюбив, он принял и иночество в обители Афанасия Дискота, в ... читать далее »
19 марта 2024 в 02:46
— Андрей Бузик
Василий Поленов. Жизнь и творчество
Василий Дмитриевич Поленов – один из ярчайших русских художников второй половины XIX века и начала XX века. Он известен картинами «Московский Дворик», «Бабушкин ... читать далее »
17 марта 2024 в 02:54
— Андрей Рыбак
Круговорот Любви Святого Духа
Во Имя Отца и Сына и Святого Духа. Аминь!
Прощенное воскресение. Простите.
Все Святые Апостолы: Андрее, Иоанне, Матфее, Марко, Луко, Павле; святители: Василие, ... читать далее »
Российские ски-альпинисты стали шестыми на командной гонке Sellaronda Ski marathon. В гонке стартовало больше 550 команд(1100+ человек). О том как это было, в своих соцсетях рассказал один из ... читать далее »
Участники регионального спортивного проекта "Суперлига Подмосковья" достигли цели совместно пройти, пробежать, проплыть и проехать 10 миллионов километров. Подсчет включает весь километраж, ... читать далее »
27 марта 2024 в 05:51
— Андрей Рыбак
Почему люди племени хунза живут больше 100 лет
Пакистан. Главный секрет долголетия. 120 лет не предел читать далее »
26 марта 2024 в 06:04
— Владимир Лучит
***
Бог – податель всех благ, всего сущего Он и Исток, и Основа!
Что ж никак не утихнет о вере наш спор? – Ведь, казалось бы, так:
От признания, собственно, Бога Единого, вечно Живого,
До единства ... читать далее »
24 марта 2024 в 22:40
— Андрей Бузик
История Европы дохристианской и христианской
Ученый и аскет
Преемником Пелагия на Римском престоле стал один из самых масштабных в истории папства иерархов – святитель Григорий Великий. Он родился в ... читать далее »
24 марта 2024 в 03:00
— Андрей Рыбак
Пс. 138, 7-10: "Куда пойду от Духа Твоего, и от лица Твоего куда убегу? Взойду ли на небо, Ты там; сойду ли в преисподнюю, и там Ты. Возьму ли крылья зари и переселюсь на край моря: и там рука Твоя ... читать далее »
23 марта 2024 в 06:46
— Андрей Рыбак
Крестный ход на Праздник 110 летия обретения мощей прп. Серафима Саровского Чудотворца. Саров - Дивеево. 31.07.2013 года, 32
Миротворческий Крестный ход "Слезное покаяние спасет Отечество"
С САМОЙ ... читать далее »
17 марта 2024 в 17:00
— Андрей Рыбак
Упокой Господи Артема в Своих Обителях и прости ему прегрешения вольные и невольные ,яко благ и человеколюбец
Доброволец из Костромской области героически погиб в зоне СВО
В Костромской области ... читать далее »
16 марта 2024 в 00:11
— Андрей Бузик
Кончается «широкая Масленица», и уже совсем близко – всего два дня – до начала самого строгого поста, дороги к Пасхе. Готовя православных к будущему поприщу, Церковь напоминает о подвиге поста, ... читать далее »
12 марта 2024 в 17:46
— Андрей Рыбак
Патриарх Алексий II благословляет иконой Троицы. Андрей Рычковский / РыбакБудь бдителен
Срочный Сбор!
Вот и пришло время обратиться к нашему собору
Мир вам братия и сестры и все кто посещает наш ... читать далее »
Вероника Цупикова, 20-летняя воспитанница краевой СШОР "Горные лыжи", на первенстве России удивила и специалистов, и даже саму себя. У нее серебро в супергиганте и бронза в супер-комбинации. ... читать далее »
Организаторы традиционной камчатской гонки на собачьих упряжках "Берингия-2024" сократили маршрут гонки из-за сильного таяния снега на одном из ее этапов, сообщил Камчатский выставочно-туристический ... читать далее »
26 марта 2024 в 23:53
— Андрей Бузик
О добродетели и пороке
Господь наш Иисус Христос Апостолом Своим рек: Шедше научите вся языки, учаще их (Мф.28:19), не едино блюсти, а о другом нерадеть: но блюсти вся, елика заповедах вам, то есть, ... читать далее »
25 марта 2024 в 23:54
— Андрей Бузик
Мужественный защитник православной веры святитель Никифор Исповедник родился в Константинополе во второй половине VIII века. Глубокая вера и готовность к подвигу исповедничества были заложены в нем ... читать далее »
23 марта 2024 в 23:06
— Андрей Бузик
Ин. 1:43–51 (5 зач.).
Как велико и страшно присутствие Божие – о, как велико и страшно присутствие Бога живаго!
В трепете предстоят Ему ангельские силы; серафимы закрывают крылами лица свои от ... читать далее »
21 марта 2024 в 23:34
— Андрей Бузик
Похвальное слово святым сорока мученикам (1-е)
Чем, предполагаю, многие тяготятся, тому я мысленно радуюсь. Многим, вероятно, неприятно толпиться между собою в тесноте, а для меня это верх радости. ... читать далее »
17 марта 2024 в 07:15
— Владимир М.
Кому эта тема интересна (а это на сегодняшний день и в преддверии грядущих событий, эта тема для России судьбоносна), тот может ознакомиться с ней более внимательно по адресу: ... читать далее »
15 марта 2024 в 05:18
— Игорь Афонин
Сегодня день памяти иконы Божий Матери Державная. Бог явил эту икону в день отречения царя от престола, показав тем самым, что оставляет Свой Промысел о России под покровом Божией Матери даже в таком ... читать далее »
12 марта 2024 в 15:26
— Андрей Рыбак
Голуби / Схиигумен Сергий Романов
О.СЕРГИЙ РОМАНОВ/ЛЕГКО НЕСТИ СТАРЦА, КОГДА ОН НЕСЁТ ТВОИ НЕМОЩИ, А ПОПРОБУЙ ПОНЕСТИ ЕГО/СЕРГИЙ АЛИЕВ читать далее »
Юрий Штанков забрал финишную ленту на дистанции 50 км Vietnam Ultra Marathon. Гонку с набором высоты 2 450 м Юрий пробежал за 5:36:12, отрыв от соперников около 30 минут. Этот ультрамарафон во ... читать далее »
Как и предполагалось, последний скоростной спуск в Заальбахе не состоялся. Француз Сиприен Сарразин не получил шанс побороться за "Малый хрустальный глобус" и остался на втором месте после Марко ... читать далее »