Фото р.Б. Константин Хмельницкий
православный христианин
20:59 17.02.2002
Ответ на сообщение N277290 (Сергей В.)
Тема: Новости науки - макроэволюция.
Ответить - Удалить - Изменить - Закрыть

> А вот здесь уже начинается научная дискуссия: откуда бралась
> энергия, каким был транслятор и т.д. Но на таком уровне обсуждать мне
> знаний не хватает.
--Но ведь обсуждаете же..
На этой Вашей фразе, можно было бы и завершить нашу ненаучную дискуссию, но все же позволю себе ответить на Ваши тезисы.

> >В современных клетках этот процесс обеспечивается 60
> рибосомными белками...
> Самозарождение молекулы, обеспечивающей суммарное действие этого
> комплекса - ... - невероятно, можно просто сказать - равно нулю.

> Ключевые слова: "В современных клетках"! Если вы посмотрите на
> Mersedes и скажете, что 50 лет назад машин быть не могло, т.к. не
> было микропроцессоров для управления двигателем, это будет примерно
> таким же рассуждением.
>
"150 лет назад на одной из тележек самозародилась деталь, называемая "двигатель внутреннего сгорания". Первоначально она состояла из 2 компонентов"

> >Вероятность этого события равна 10-100 000.
> Ну это Вы загнули! При длине в 30 пептидов транслятор найдёт свой
> собственный код в первой попавшейся РНК с вероятностью 10**-20 -
> вполне приемлимая цифра.
--Во-первых, не 10**-20, а 10**-54 (4**-(3*30)),
во-вторых, 10**54 - это 3е31 тонн РНК, или, скажем, РНК, включающая в себя весь азот современной атмосферы, оттранслированная, разложенная до нуклеотидов, которые превращаются в АТФ, УТФ, ГТФ, ЦТФ и опять полимеризуются в РНК - и так миллиард раз.
Вы думаете, одной молекуле пептида это по силам? Или здесь начинается научная дискуссия? :-)
В-третьих, почему 30 аминокислотных остатков, а не 10? Потому что на числе 30 Вас труднее опровергнуть? Почему современные ферментные системы, работающие с НК, имеют длину в сотни и тысячи аминокислот?

> Не-а. Количество "мусора" будет расти линейно, а количество
> трансляторов (причём именно работающих) - экспоненциально (пока будут
> позволять ресурсы).
>
--Не-а. Количество "мусора" будет расти пропорционально количеству трансляторов. А количество трансляторов если и будет расти (вопреки диффузии из зоны реакции), то линейно - поскольку РНК, кодирующая транслятор, представлена одной копией, и ее может транслировать лишь один-два транслятора одновременно, а не сразу все.

> Вобщее, транслятор должен (не в смысле "мне надо", а по сути
> процесса) расцеплять двойную цепочку, а она за ним сама будет реплициро
> ваться - отдельный репликатор не нужен вовсе.
>
--Минимальный геном all-in-one в одном 30-членном пептиде - это круто!!! Двухцепочечная РНК - супер! Саморепликация РНК - премия Nebula по фантастике!

> А в моей модели мембрана не нужна.
--Ну и правильно, слишком жирно им будет! Обойдутся!
> Да нормальные вероятности получаются, см.выше.
--Да уж.
> Да пускай распадаются и снова соединяются - больше комбинаций будет
--Больше комбинаций, хороших и нужных!


CIROTA.RU Rambler's Top100